Désormais on sait qui il était clap 7

par Kassandra88 Mer 16 Mar 2022, 00:30

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11 min 47: Ce qu'on sait c'est q'il est identique à tous les tueurs en série sur lesquels on a travaillé, c-à-d qu'il était inséré socialement, qu'il avait une famille,... des enfants, souvent ils ont un travail, sont souvent bien intégrés dans la vie professionnelle ... (Corinne Herrmann)
Je ne vois vraiment pas ce qu'il a de commun avec un Fourniret ou un Francis Heaulme.

par weltG Mer 16 Mar 2022, 05:38

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n°37
11 min 47: Ce qu'on sait c'est q'il est identique à tous les tueurs en série sur lesquels on a travaillé, c-à-d qu'il était inséré socialement, qu'il avait une famille,... des enfants, souvent ils ont un travail, sont souvent bien intégrés dans la vie professionnelle ... (Corinne Herrmann)
Je ne vois vraiment pas ce qu'il a de commun avec un Fourniret ou un Francis Heaulme.

Je le trouve différent des autres tueurs en série français moi aussi.
Fourniret était déjà défavorablement connu des services de police quand il a arrêté et il a eu semble-t-il une enfance très compliquée.
Heaulme est à l'exact opposé de Verove.
Guy Georges avait aussi un parcours assez chaotique avant de commencer à tuer.
Emile Louis avait déjà été condamné dans les années 80 et enfance difficile.
Gros passifs donc...
Certains parmi ceux-là étaient certes mariés, mais ça s'arrête vraiment à là pour les comparaisons. Verove était insoupçonnable en apparence.

par Kassandra88 Mer 16 Mar 2022, 10:35

Bonjour,

@Chris Surtout, quelques dates essentielles: mention d'un appel d' "Elie" le 1er décembre 86, d'un rapport sexuel avec lui le surlendemain. Jusque là, on n'avait que des approximations dans les sources.

Je ne me souviens plus si ça a déjà été commenté.
Cela confirmerait le fait que IM aurait rencontré Elie Lauringe en 86 ce que je n'ai jamais pu vérifier vu que je n'ai pas eu accès à la copie des carnets.

"Laurent Ge.y" Une hypothèse déjà évoquée en 2010. Ce pompier volontaire faisant de l'athlétisme avait attiré l'attention à l'époque.
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Sur le net, on peut aussi trouver d'autres personnes portant ce patronyme ce qui n'a pas échappé aux internautes.

par Kassandra88 Mer 16 Mar 2022, 10:44

Une envie de vengeance ruminée depuis des années, mais ici, elle s'est appliquée à l'agresseuse présumée et non à des victimes qu'il ne connaissait pas, ou à peine.

Gunter Uwents, 37 ans, originaire de Berchem, a avoué avoir sauvagement assassiné en novembre 2020 Mieke Verlinden, son ancienne institutrice de deuxième primaire, en raison d’un “incident” qui s’était produit 30 ans plus tôt. Cette année-là, il se serait senti “humilié” et aurait vécu une année scolaire “traumatisante”. Placé sous mandat d’arrêt, il a exprimé des regrets et s’est dit “au fond du trou” mentalement.

Il ne s'est pas suicidé lui mais c'est aussi suite à une recherche ADN à grande échelle qu'il avait compris qu'il allait tomber.

Acculé après avoir été convoqué pour une enquête ADN à grande échelle, il a avoué son terrible secret à un ami le week-end dernier. Celui-ci a alors prévenu la police, qui a interpellé le suspect dimanche à 16h30. Son profil ADN correspond également à l’échantillon trouvé sur la scène de crime.

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Combien sont-ils ceux qui échappent à la justice grâce au nombre de scellés détruits?

par Ness Mer 16 Mar 2022, 12:58

Maison a écrit:
Kassandra88 a écrit:Et les pistes à creuser ne cessent de se multiplier. En plus des soupçons qui pesaient déjà sur certaines victimes de meurtres comme Karine Leroy, de nombreuses personnes se manifestent auprès du cabinet de Corrinne Herrmann. Toutes disent se reconnaître dans le mode opératoire du Grêlé et le soupçonnent d'avoir été l'auteur d'agressions subies dans leur enfance ou leur adolescence. "C'est un puzzle immense à reconstituer pour essayer de répondre à certaines victimes. Vous dire qu'il y en a 20, 30, 40, 50. Je ne le sais pas", précise Me Corrinne Herrmann.

Il raconte également avoir commis des crimes jusqu'en 1997, année où il aurait commencé une psychothérapie. "Si la psychothérapie peut permettre à un tueur de ce type-là d'arrêter ses actes vite, vite, vite, il faut mettre tout ça en œuvre dans les prisons !" ironise Me Herrmann.

L'avocate ne croit "absolument pas" que cette thérapie ait suffi à arrêter le tueur en série. Elle appelle d'ailleurs les enquêteurs à ne pas se fier à ses dires. "En tout cas, on n'est pas tenu de le croire et je peux vous dire que l'enquête ne va pas le croire. Elle va vérifier", conclut-elle.

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Bonjour à tous,
Propos clairs et clairvoyants de Me HERRMANN
Perso et je ne suis pas spécialiste, j'adhère !
Mais çà fait encore plus froid dans le dos.

Bonjour
Idem pour moi .
Si ce genre de ´ foliie ´ meurtrière pouvait être soignée par une psychothérapie ou par peur d’être pris à cause de la découverte de l’ADN ..... ce serait vraiment génial ! Mais de l’avis de très nombreux spécialistes de ce genre de tueurs c’est carrément impossible.
Malheureusement ce genre de psychopathe ou sociopathe pervers quelque soit le nom qu’on leur donne savent pertinemment s’adapter .
Je ne crois pas qu’il ai arrêté ses agressions en 1997
Mais il a certainement fait évoluer son mode opératoire en fonction du contexte.
Comme par exemple repérage de mineurs isolés ou autre personne fragile et isolée. Vu son métier cela était facile pour lui .
Il avait posté des photos sur internet de jeunes femmes ROM ou autre nationalité mineures vivant dans la rue avec le commentaire : ´ aussitôt arrêtées aussitôt libérées ´ photos prises par lui-même.
Cela fait froid dans le dos effectivement.
Après 1997 , il a certainement perfectionné le nettoyage des scènes pour n’y laisser aucune trace d’ADN . .

par Claire Mer 16 Mar 2022, 16:43

Ness a écrit:
Maison a écrit:
Kassandra88 a écrit:Et les pistes à creuser ne cessent de se multiplier. En plus des soupçons qui pesaient déjà sur certaines victimes de meurtres comme Karine Leroy, de nombreuses personnes se manifestent auprès du cabinet de Corrinne Herrmann. Toutes disent se reconnaître dans le mode opératoire du Grêlé et le soupçonnent d'avoir été l'auteur d'agressions subies dans leur enfance ou leur adolescence. "C'est un puzzle immense à reconstituer pour essayer de répondre à certaines victimes. Vous dire qu'il y en a 20, 30, 40, 50. Je ne le sais pas", précise Me Corrinne Herrmann.

Il raconte également avoir commis des crimes jusqu'en 1997, année où il aurait commencé une psychothérapie. "Si la psychothérapie peut permettre à un tueur de ce type-là d'arrêter ses actes vite, vite, vite, il faut mettre tout ça en œuvre dans les prisons !" ironise Me Herrmann.

L'avocate ne croit "absolument pas" que cette thérapie ait suffi à arrêter le tueur en série. Elle appelle d'ailleurs les enquêteurs à ne pas se fier à ses dires. "En tout cas, on n'est pas tenu de le croire et je peux vous dire que l'enquête ne va pas le croire. Elle va vérifier", conclut-elle.

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Bonjour à tous,
Propos clairs et clairvoyants de Me HERRMANN
Perso et je ne suis pas spécialiste, j'adhère !
Mais çà fait encore plus froid dans le dos.

Bonjour
Idem pour moi .
Si ce genre de ´ foliie ´ meurtrière pouvait être soignée par une psychothérapie ou par peur d’être pris à cause de la découverte de l’ADN ..... ce serait vraiment génial ! Mais de l’avis de très nombreux spécialistes de ce genre de tueurs c’est carrément impossible.
Malheureusement ce genre de psychopathe ou sociopathe pervers quelque soit le nom qu’on leur donne savent pertinemment s’adapter .
Je ne crois pas qu’il ai arrêté ses agressions en 1997
Mais il a certainement fait évoluer son mode opératoire en fonction du contexte.
Comme par exemple repérage de mineurs isolés ou autre personne fragile et isolée. Vu son métier cela était facile pour lui .
Il avait posté des photos sur internet de jeunes femmes ROM ou autre nationalité mineures vivant dans la rue avec le commentaire : ´ aussitôt arrêtées aussitôt libérées ´ photos prises par lui-même.
Cela fait froid dans le dos effectivement.
Après 1997 , il a certainement perfectionné le nettoyage des scènes pour n’y laisser aucune trace d’ADN . .

Salut Ness
Salut à tous,
l'ancien enquêteur Alain Vasquez pense que Vérove a arrêté ses crimes en 94 quand il a appris l'arrivée de la technologie ADN.
Pas évident de nettoyer une scène pour effacer toute trace d'ADN, même en y restant plusieurs heures. David Hotyat n'y était pas parvenu, même avec l'aide de complices..
En outre, l'apparition de la vidéo surveillance et des telephones portables a encore compliqué la tâche des TES..

Claire

par Sortcière Mer 16 Mar 2022, 17:47

Claire a écrit:
Ness a écrit:
Maison a écrit:
Kassandra88 a écrit:Et les pistes à creuser ne cessent de se multiplier. En plus des soupçons qui pesaient déjà sur certaines victimes de meurtres comme Karine Leroy, de nombreuses personnes se manifestent auprès du cabinet de Corrinne Herrmann. Toutes disent se reconnaître dans le mode opératoire du Grêlé et le soupçonnent d'avoir été l'auteur d'agressions subies dans leur enfance ou leur adolescence. "C'est un puzzle immense à reconstituer pour essayer de répondre à certaines victimes. Vous dire qu'il y en a 20, 30, 40, 50. Je ne le sais pas", précise Me Corrinne Herrmann.

Il raconte également avoir commis des crimes jusqu'en 1997, année où il aurait commencé une psychothérapie. "Si la psychothérapie peut permettre à un tueur de ce type-là d'arrêter ses actes vite, vite, vite, il faut mettre tout ça en œuvre dans les prisons !" ironise Me Herrmann.

L'avocate ne croit "absolument pas" que cette thérapie ait suffi à arrêter le tueur en série. Elle appelle d'ailleurs les enquêteurs à ne pas se fier à ses dires. "En tout cas, on n'est pas tenu de le croire et je peux vous dire que l'enquête ne va pas le croire. Elle va vérifier", conclut-elle.

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Bonjour à tous,
Propos clairs et clairvoyants de Me HERRMANN
Perso et je ne suis pas spécialiste, j'adhère !
Mais çà fait encore plus froid dans le dos.

Bonjour
Idem pour moi .
Si ce genre de ´ foliie ´ meurtrière pouvait être soignée par une psychothérapie ou par peur d’être pris à cause de la découverte de l’ADN ..... ce serait vraiment génial ! Mais de l’avis de très nombreux spécialistes de ce genre de tueurs c’est carrément impossible.
Malheureusement ce genre de psychopathe ou sociopathe pervers quelque soit le nom qu’on leur donne savent pertinemment s’adapter .
Je ne crois pas qu’il ai arrêté ses agressions en 1997
Mais il a certainement fait évoluer son mode opératoire en fonction du contexte.
Comme par exemple repérage de mineurs isolés ou autre personne fragile et isolée. Vu son métier cela était facile pour lui .
Il avait posté des photos sur internet de jeunes femmes ROM ou autre nationalité mineures vivant dans la rue avec le commentaire : ´ aussitôt arrêtées aussitôt libérées ´ photos prises par lui-même.
Cela fait froid dans le dos effectivement.
Après 1997 , il a certainement perfectionné le nettoyage des scènes pour n’y laisser aucune trace d’ADN . .
Salut Ness
Salut à tous,
l'ancien enquêteur Alain Vasquez pense que Vérove a arrêté ses crimes en 94 quand il a appris l'arrivée de la technologie ADN.
Pas évident de nettoyer une scène pour effacer toute trace d'ADN, même en y restant plusieurs heures. David Hotyat n'y était pas parvenu, même avec l'aide de complices..
En outre, l'apparition de la vidéo surveillance et des telephones portables a encore compliqué la tâche des TES..

Claire

Bonjour Claire,

Sous toutes réserves ce n'est qu'en 1996, dix ans après la mort de Cécile Bloch, que l'ADN de son assassin est isolé. C'est là que Vérove prend conscience que l'on a désormais son ADN. Donc c'est à partir de là qu'il doit prendre conscience du danger pour lui, à mon avis.
En 94 si il avait été aussi au courant que cela, ainsi que des conséquences, il aurait évité de laisser trainer son ADN comme il l'a fait avec le viol de la petite Ingrid. Et puis il fallait avoir un suspect sous la main pour faire une comparaison ADN au début. Pour ma part j'ai vu la première demande d'un JI en 95. La technologie était connue mais encore rarement utilisée.

par Claire Mer 16 Mar 2022, 18:46

Sortcière a écrit:
Claire a écrit:Salut Ness
Salut à tous,
l'ancien enquêteur Alain Vasquez pense que Vérove a arrêté ses crimes en 94 quand il a appris l'arrivée de la technologie ADN.
Pas évident de nettoyer une scène pour effacer toute trace d'ADN, même en y restant plusieurs heures. David Hotyat n'y était pas parvenu, même avec l'aide de complices..
En outre, l'apparition de la vidéo surveillance et des telephones portables a encore compliqué la tâche des TES..

Claire

Bonjour Claire,

Sous toutes réserves ce n'est qu'en 1996, dix ans après la mort de Cécile Bloch, que l'ADN de son assassin est isolé. C'est là que Vérove prend conscience que l'on a désormais son ADN. Donc c'est à partir de là qu'il doit prendre conscience du danger pour lui, à mon avis.
En 94 si il avait été aussi au courant que cela, ainsi que des conséquences, il aurait évité de laisser trainer son ADN comme il l'a fait avec le viol de la petite Ingrid. Et puis il fallait avoir un suspect sous la main pour faire une comparaison ADN au début. Pour ma part j'ai vu la première demande d'un JI en 95. La technologie était connue mais encore rarement utilisée.

Bonsoir Sortcière,
tu as raison sur la date de catégorisation de l'ADN de l'assassin de Cécile Bloch.
Cela dit: j'ai lu qu'à partir de fin 94 les policiers ont reçu une formation pour préserver l'ADN sur une scène de crime.
Probablement, Vérove avait dû recevoir une telle formation plusieurs semaines APRES l'agression d'Ingrid.
L'ADN du violeur d'Ingrid a été catégorisé début 95 (donc quelques mois après le viol d'Ingrid).. ce qui coincide avec le début de la souffrance de Vérove au travail.

Sinon, il reste une question qui à mon avis a un intérêt: plusieurs enquêteurs s'étaient demandé comment le G avait pu connaitre la ferme de Villeras et les facilités qu'elle proposait.
Ils avaient observé qu'elle était proche d'un centre d'entrainement de la gendarmerie. Donc, est ce en tant que gendarme ou ancien gendarme que Vérove a connu (et reconnu) cette ferme abandonnée, abandonnée depuis 86 ou 87 je crois.
Je sais que Dummhet, qui a beaucoup étudié le dossier, pense que Vérove a plutot découvert cette ferme en se baladant près de chez lui quand il résidait à Chatenay-Malabry. Il serait intéressant d'avoir la réponse.. Madame Vérove le sait peut être..

Claire

par Ness Mer 16 Mar 2022, 19:10

Claire a écrit:
Ness a écrit:
Maison a écrit:
Kassandra88 a écrit:Et les pistes à creuser ne cessent de se multiplier. En plus des soupçons qui pesaient déjà sur certaines victimes de meurtres comme Karine Leroy, de nombreuses personnes se manifestent auprès du cabinet de Corrinne Herrmann. Toutes disent se reconnaître dans le mode opératoire du Grêlé et le soupçonnent d'avoir été l'auteur d'agressions subies dans leur enfance ou leur adolescence. "C'est un puzzle immense à reconstituer pour essayer de répondre à certaines victimes. Vous dire qu'il y en a 20, 30, 40, 50. Je ne le sais pas", précise Me Corrinne Herrmann.

Il raconte également avoir commis des crimes jusqu'en 1997, année où il aurait commencé une psychothérapie. "Si la psychothérapie peut permettre à un tueur de ce type-là d'arrêter ses actes vite, vite, vite, il faut mettre tout ça en œuvre dans les prisons !" ironise Me Herrmann.

L'avocate ne croit "absolument pas" que cette thérapie ait suffi à arrêter le tueur en série. Elle appelle d'ailleurs les enquêteurs à ne pas se fier à ses dires. "En tout cas, on n'est pas tenu de le croire et je peux vous dire que l'enquête ne va pas le croire. Elle va vérifier", conclut-elle.

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Bonjour à tous,
Propos clairs et clairvoyants de Me HERRMANN
Perso et je ne suis pas spécialiste, j'adhère !
Mais çà fait encore plus froid dans le dos.

Bonjour
Idem pour moi .
Si ce genre de ´ foliie ´ meurtrière pouvait être soignée par une psychothérapie ou par peur d’être pris à cause de la découverte de l’ADN ..... ce serait vraiment génial ! Mais de l’avis de très nombreux spécialistes de ce genre de tueurs c’est carrément impossible.
Malheureusement ce genre de psychopathe ou sociopathe pervers quelque soit le nom qu’on leur donne savent pertinemment s’adapter .
Je ne crois pas qu’il ai arrêté ses agressions en 1997
Mais il a certainement fait évoluer son mode opératoire en fonction du contexte.
Comme par exemple repérage de mineurs isolés ou autre personne fragile et isolée. Vu son métier cela était facile pour lui .
Il avait posté des photos sur internet de jeunes femmes ROM ou autre nationalité mineures vivant dans la rue avec le commentaire : ´ aussitôt arrêtées aussitôt libérées ´ photos prises par lui-même.
Cela fait froid dans le dos effectivement.
Après 1997 , il a certainement perfectionné le nettoyage des scènes pour n’y laisser aucune trace d’ADN . .
Salut Ness
Salut à tous,
l'ancien enquêteur Alain Vasquez pense que Vérove a arrêté ses crimes en 94 quand il a appris l'arrivée de la technologie ADN.
Pas évident de nettoyer une scène pour effacer toute trace d'ADN, même en y restant plusieurs heures. David Hotyat n'y était pas parvenu, même avec l'aide de complices..
En outre, l'apparition de la vidéo surveillance et des telephones portables a encore compliqué la tâche des TES..

Claire

Je ne pense pas que cela soit aussi difficile que cela .
Nordahl Lelandais a fait disparaître toute trace d’Arthur et de Maëlys .
Sauf une mini gouttelette de sang .
Mais Nordahl Lelandais était présent au mariage donc il y avait un lien avec la petite Maëlys.
Lorsqu’il n’y aucun lien comme c’est le cas avec les tueurs en série le risque est bien moindre d’avoir sa voiture désossée complètement ? D’ailleurs s’il n’y avait pas eu ce lien on chercherait encore Arthur Noyer ?
Et on ne serait pas près de découvrir qui l’a tué ?
François Vérove a démontré une capacité d’adaptation, une capacité à maîtriser ses émotions ( on peut facilement imaginer d’ailleurs qu’il n’en ressentait aucune ) une intelligence assez pointue pour ce qui est de donner le change et de se travestir en homme respectable.
Il a fort bien pu s’adapter et adapter le mode opératoire de ses agressions de manière à ne laisser aucune trace .
La petite maddy a été enlevée dans son lit , dans son appartement par un homme qui n’a laissé aucune trace .
Il suffit d’avoir des gants , une cagoule et des chaussures adaptées ?
Bref ce ne sont pas les exemples qui manquent .
Il suffit de ne pas laisser la victime en vie ?
Il suffit de s’en prendre à une victime avec laquelle il n’y a aucun lien , isolée et dont personne ne s’inquiétera .
Il suffit de quelques séjours dans certains pays .
Peut-être grâce à internet et au darkweb il arrivait à satisfaire sa maladie mentale , sa sexualité déviante et ses pulsions de mort .
En tout cas si la découverte de l’ADN suffisait à calmer les assassins ce serait merveilleux et il n’y aurait plus de meurtre depuis 1997 ?

par Claire Mer 16 Mar 2022, 21:42

Ness a écrit:
Claire a écrit:
Ness a écrit:
Maison a écrit:
Kassandra88 a écrit:Et les pistes à creuser ne cessent de se multiplier. En plus des soupçons qui pesaient déjà sur certaines victimes de meurtres comme Karine Leroy, de nombreuses personnes se manifestent auprès du cabinet de Corrinne Herrmann. Toutes disent se reconnaître dans le mode opératoire du Grêlé et le soupçonnent d'avoir été l'auteur d'agressions subies dans leur enfance ou leur adolescence. "C'est un puzzle immense à reconstituer pour essayer de répondre à certaines victimes. Vous dire qu'il y en a 20, 30, 40, 50. Je ne le sais pas", précise Me Corrinne Herrmann.

Il raconte également avoir commis des crimes jusqu'en 1997, année où il aurait commencé une psychothérapie. "Si la psychothérapie peut permettre à un tueur de ce type-là d'arrêter ses actes vite, vite, vite, il faut mettre tout ça en œuvre dans les prisons !" ironise Me Herrmann.

L'avocate ne croit "absolument pas" que cette thérapie ait suffi à arrêter le tueur en série. Elle appelle d'ailleurs les enquêteurs à ne pas se fier à ses dires. "En tout cas, on n'est pas tenu de le croire et je peux vous dire que l'enquête ne va pas le croire. Elle va vérifier", conclut-elle.

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Bonjour à tous,
Propos clairs et clairvoyants de Me HERRMANN
Perso et je ne suis pas spécialiste, j'adhère !
Mais çà fait encore plus froid dans le dos.

Bonjour
Idem pour moi .
Si ce genre de ´ foliie ´ meurtrière pouvait être soignée par une psychothérapie ou par peur d’être pris à cause de la découverte de l’ADN ..... ce serait vraiment génial ! Mais de l’avis de très nombreux spécialistes de ce genre de tueurs c’est carrément impossible.
Malheureusement ce genre de psychopathe ou sociopathe pervers quelque soit le nom qu’on leur donne savent pertinemment s’adapter .
Je ne crois pas qu’il ai arrêté ses agressions en 1997
Mais il a certainement fait évoluer son mode opératoire en fonction du contexte.
Comme par exemple repérage de mineurs isolés ou autre personne fragile et isolée. Vu son métier cela était facile pour lui .
Il avait posté des photos sur internet de jeunes femmes ROM ou autre nationalité mineures vivant dans la rue avec le commentaire : ´ aussitôt arrêtées aussitôt libérées ´ photos prises par lui-même.
Cela fait froid dans le dos effectivement.
Après 1997 , il a certainement perfectionné le nettoyage des scènes pour n’y laisser aucune trace d’ADN . .
Salut Ness
Salut à tous,
l'ancien enquêteur Alain Vasquez pense que Vérove a arrêté ses crimes en 94 quand il a appris l'arrivée de la technologie ADN.
Pas évident de nettoyer une scène pour effacer toute trace d'ADN, même en y restant plusieurs heures. David Hotyat n'y était pas parvenu, même avec l'aide de complices..
En outre, l'apparition de la vidéo surveillance et des telephones portables a encore compliqué la tâche des TES..

Claire

Je ne pense pas que cela soit aussi difficile que cela .
Nordahl Lelandais a fait disparaître toute trace d’Arthur et de Maëlys .
Sauf une mini gouttelette de sang .
Mais Nordahl Lelandais était présent au mariage donc il y avait un lien avec la petite Maëlys.
Lorsqu’il n’y aucun lien comme c’est le cas avec les tueurs en série le risque est bien moindre d’avoir sa voiture désossée complètement ? D’ailleurs s’il n’y avait pas eu ce lien on chercherait encore Arthur Noyer ?
Et on ne serait pas près de découvrir qui l’a tué ?
François Vérove a démontré une capacité d’adaptation, une capacité à maîtriser ses émotions ( on peut facilement imaginer d’ailleurs qu’il n’en ressentait aucune ) une intelligence assez pointue pour ce qui est de donner le change et de se travestir en homme respectable.
Il a fort bien pu s’adapter et adapter le mode opératoire de ses agressions de manière à ne laisser aucune trace .
La petite maddy a été enlevée dans son lit , dans son appartement par un homme qui n’a laissé aucune trace .
Il suffit d’avoir des gants , une cagoule et des chaussures adaptées ?
Bref ce ne sont pas les exemples qui manquent .
Il suffit de ne pas laisser la victime en vie ?
Il suffit de s’en prendre à une victime avec laquelle il n’y a aucun lien , isolée et dont personne ne s’inquiétera .
Il suffit de quelques séjours dans certains pays .
Peut-être grâce à internet et au darkweb il arrivait à satisfaire sa maladie mentale , sa sexualité déviante et ses pulsions de mort .
En tout cas si la découverte de l’ADN suffisait à calmer les assassins ce serait merveilleux et il n’y aurait plus de meurtre depuis 1997 ?

1) Il y a l'ADN de contact.. même en portant des gants et une cagoule, on peut laisser de l'ADN..
2) Vérove savait qu'il avait laissé son ADN un peu partout sur de nombreuses scènes de crimes dans les années 80. Donc les enquêteurs ont pu établir que c'était bien la même personne qui avait commis plusieurs crimes. En rassemblant les éléments et témoignages sur chaque scène de crime les enquêteurs avaient accumulé beaucoup d'informations sur lui.. Vérove avait bien conscience de cela. Au coup d'après, il y avait un risque que la police aille cibler l'ADN des FDO..
3) En 97, un pervers qui n'avait jamais laissé la moindre trace auparavant pouvait bien sûr continuer ou commencer.. Mais avec les nouvelles technologies,
c'est beaucoup plus difficile pour une même personne de commettre plusieurs crimes à la suite sans se faire repérer. Il y a moins de TES qu'avant, parce qu'on les arrête plus tôt.

par Sortcière Mer 16 Mar 2022, 21:44

De toute manière on le cherchait sur Paris ou région Parisienne. L'air était devenu malsain pour lui dans le coin. Il était devenu urgent de moins apparaitre sur le terrain et de muter vers les rivages du Sud où il n'y avait pas grand risque de recoupements.
Pour ma part je suis persuadée que sa souffrance au travail a été du grand cinoche pour faire le tire au flanc (il construisait sa maison pendant ce temps) et obtenir des mutations. Le syndicalisme a d'ailleurs dû lui permettre de bien magouiller.
Ce n'est pas sa hiérarchie qu'il faut interroger. Ce sont ceux qui ont dû le supporter.

par Ness Mer 16 Mar 2022, 22:07

Claire a écrit:
Ness a écrit:
Claire a écrit:
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Maison a écrit:
Kassandra88 a écrit:Et les pistes à creuser ne cessent de se multiplier. En plus des soupçons qui pesaient déjà sur certaines victimes de meurtres comme Karine Leroy, de nombreuses personnes se manifestent auprès du cabinet de Corrinne Herrmann. Toutes disent se reconnaître dans le mode opératoire du Grêlé et le soupçonnent d'avoir été l'auteur d'agressions subies dans leur enfance ou leur adolescence. "C'est un puzzle immense à reconstituer pour essayer de répondre à certaines victimes. Vous dire qu'il y en a 20, 30, 40, 50. Je ne le sais pas", précise Me Corrinne Herrmann.

Il raconte également avoir commis des crimes jusqu'en 1997, année où il aurait commencé une psychothérapie. "Si la psychothérapie peut permettre à un tueur de ce type-là d'arrêter ses actes vite, vite, vite, il faut mettre tout ça en œuvre dans les prisons !" ironise Me Herrmann.

L'avocate ne croit "absolument pas" que cette thérapie ait suffi à arrêter le tueur en série. Elle appelle d'ailleurs les enquêteurs à ne pas se fier à ses dires. "En tout cas, on n'est pas tenu de le croire et je peux vous dire que l'enquête ne va pas le croire. Elle va vérifier", conclut-elle.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour à tous,
Propos clairs et clairvoyants de Me HERRMANN
Perso et je ne suis pas spécialiste, j'adhère !
Mais çà fait encore plus froid dans le dos.

Bonjour
Idem pour moi .
Si ce genre de ´ foliie ´ meurtrière pouvait être soignée par une psychothérapie ou par peur d’être pris à cause de la découverte de l’ADN ..... ce serait vraiment génial ! Mais de l’avis de très nombreux spécialistes de ce genre de tueurs c’est carrément impossible.
Malheureusement ce genre de psychopathe ou sociopathe pervers quelque soit le nom qu’on leur donne savent pertinemment s’adapter .
Je ne crois pas qu’il ai arrêté ses agressions en 1997
Mais il a certainement fait évoluer son mode opératoire en fonction du contexte.
Comme par exemple repérage de mineurs isolés ou autre personne fragile et isolée. Vu son métier cela était facile pour lui .
Il avait posté des photos sur internet de jeunes femmes ROM ou autre nationalité mineures vivant dans la rue avec le commentaire : ´ aussitôt arrêtées aussitôt libérées ´ photos prises par lui-même.
Cela fait froid dans le dos effectivement.
Après 1997 , il a certainement perfectionné le nettoyage des scènes pour n’y laisser aucune trace d’ADN . .
Salut Ness
Salut à tous,
l'ancien enquêteur Alain Vasquez pense que Vérove a arrêté ses crimes en 94 quand il a appris l'arrivée de la technologie ADN.
Pas évident de nettoyer une scène pour effacer toute trace d'ADN, même en y restant plusieurs heures. David Hotyat n'y était pas parvenu, même avec l'aide de complices..
En outre, l'apparition de la vidéo surveillance et des telephones portables a encore compliqué la tâche des TES..

Claire

Je ne pense pas que cela soit aussi difficile que cela .
Nordahl Lelandais a fait disparaître toute trace d’Arthur et de Maëlys .
Sauf une mini gouttelette de sang .
Mais Nordahl Lelandais était présent au mariage donc il y avait un lien avec la petite Maëlys.
Lorsqu’il n’y aucun lien comme c’est le cas avec les tueurs en série le risque est bien moindre d’avoir sa voiture désossée complètement ? D’ailleurs s’il n’y avait pas eu ce lien on chercherait encore Arthur Noyer ?
Et on ne serait pas près de découvrir qui l’a tué ?
François Vérove a démontré une capacité d’adaptation, une capacité à maîtriser ses émotions ( on peut facilement imaginer d’ailleurs qu’il n’en ressentait aucune ) une intelligence assez pointue pour ce qui est de donner le change et de se travestir en homme respectable.
Il a fort bien pu s’adapter et adapter le mode opératoire de ses agressions de manière à ne laisser aucune trace .
La petite maddy a été enlevée dans son lit , dans son appartement par un homme qui n’a laissé aucune trace .
Il suffit d’avoir des gants , une cagoule et des chaussures adaptées ?
Bref ce ne sont pas les exemples qui manquent .
Il suffit de ne pas laisser la victime en vie ?
Il suffit de s’en prendre à une victime avec laquelle il n’y a aucun lien , isolée et dont personne ne s’inquiétera .
Il suffit de quelques séjours dans certains pays .
Peut-être grâce à internet et au darkweb il arrivait à satisfaire sa maladie mentale , sa sexualité déviante et ses pulsions de mort .
En tout cas si la découverte de l’ADN suffisait à calmer les assassins ce serait merveilleux et il n’y aurait plus de meurtre depuis 1997 ?
1) Il y a l'ADN de contact.. même en portant des gants et une cagoule, on peut laisser de l'ADN..
2) Vérove savait qu'il avait laissé son ADN un peu partout sur de nombreuses scènes de crimes dans les années 80. Donc les enquêteurs ont pu établir que c'était bien la même personne qui avait commis plusieurs crimes. En rassemblant les éléments et témoignages sur chaque scène de crime les enquêteurs avaient accumulé beaucoup d'informations sur lui.. Vérove avait bien conscience de cela. Au coup d'après, il y avait un risque que la police aille cibler l'ADN des FDO..
3) En 97, un pervers qui n'avait jamais laissé la moindre trace auparavant pouvait bien sûr continuer ou commencer.. Mais avec les nouvelles technologies,
c'est beaucoup plus difficile pour une même personne de commettre plusieurs crimes à la suite sans se faire repérer. Il y a moins de TES qu'avant, parce qu'on les arrête plus tôt.

Que dire ?
A chacune de vos interventions vous précisez ´ la petite claire ´
L’ADN de contact n’est pas une preuve dans un procès en assise
Il y a moins de tueurs en série aux usa mais cela n’est pas vérifié en Europe ?
Par contre aux usa sont apparus les mass killers
Les tueurs en série sont beaucoup plus intelligent que vous puissiez l’imaginer.
Mais comme vous semblez être selon vos dire ´ toute petite ´ on vous pardonne tout ?
Sur ce forum personne ne sait qui est qui et quel âge il a ?
Vous êtes la seule à continuellement rappeler que vous êtes petite comme si c’était une excuse ou une justification ?
Je dois vous avouer qu’on s’en fiche complètement ?
On ne demande jamais des données personnelles.
On imagine les internants selon le contenu de ce qu’ils écrivent et c’est cela qui compte
Leur âge on s’en tape !
Leur religion on s’en tape !
Leur nationalité on s’en tape !
Seul compte le contenu de leur intervention.
Désolée pour vous cela n’accrédite rien à vos propos que vous soyez petite ou grande
Et j’avoue être comme d’autres en colère à chaque fois que je lis ´ la petite claire ´ comme si c’était une excuse ou une tentative de séduction.
Wesh il faut grandir et s’assumer comme une adulte ? Sauf bien sûr si vous avez 14 ans? Auquel cas je vous dirai bravo ! Mais je ne suis pas sure qu’une jeune fille de 14 ans veuille le faire savoir ?
Quelqu’un vous l’a déjà fait remarqué ?
Mais vous continuez inlassablement : ´ la petite claire dit que ´ parlant de vous même à la troisième personne ?
Cela pose problème parce que nous sommes nombreux à être un peu interloqués ne sachant quoi répondre parce que vous êtes ´ petite ´ ? Mais que savez vous des autres intervenants ? Sont ils grands ou petits ?
En fait vous cherchez à vous attirer une certaine forme d’indulgence ? Un peu comme si vous écriviez ´ bécassine a dit que ´ ne lui en voulez pas ?
Alors que sur ce forum chacun écrit ce qu’il veut ?
Donnez nous votre âge une fois pour toute ?
Puisque cela a l’air d’être un élément important ?
Pour moi ´ petite ´ c’est moins de 18 ans ?

par ruth Mer 16 Mar 2022, 22:54

Bonsoir Claire,

Sans méchanceté aucune, mais comme Ness et Sybill, je m'étais permis de vous demander (sur le fil de l'affaire Jubillar) ce que signifiait le fait de parler de vous-même à la 3ème personne et de "signer" La Petite Claire.

Nous n'avons pas eu de réponse.
Peut-être ne souhaitez-vous pas en donner.
Soit !
Dans ce cas, il faudrait juste comprendre que c'est assez interpellant, laisser ça de côté et adopter les usages du forum.
On sait qui parle : le pseudo est en haut du post.
Chacun parle en son nom : si c'est une opinion personnelle, on emploie le "je".
Et sinon, on déroule son propos factuellement.

Encore une fois, ce n'est pas une attaque.
C'est juste que ce point perturbe inutilement les échanges.
Merci de votre compréhension et au plaisir de vous lire.

par Kassandra88 Mer 16 Mar 2022, 23:30

Claire a écrit:
1) Il y a l'ADN de contact.. même en portant des gants et une cagoule, on peut laisser de l'ADN..

On peut même amener l'ADN de quelqu'un d'autre.
Je me demande si on ne pourrait pas trouver l'ADN de Mme Vérove sur certaines scènes de crime.

par weltG Jeu 17 Mar 2022, 05:05

Kassandra88 a écrit:
Claire a écrit:
1) Il y a l'ADN de contact.. même en portant des gants et une cagoule, on peut laisser de l'ADN..

On peut même amener l'ADN de quelqu'un d'autre.
Je me demande si on ne pourrait pas trouver l'ADN de Mme Vérove sur certaines scènes de crime.

Ou des enfants, comme cela a été le cas dans l'affaire de la petite de l'A10. C'est l'ADN du frère alors encore enfant qui a été retrouvé sur la scène de crime.

par Claire Jeu 17 Mar 2022, 11:21

Kassandra88 a écrit:
Claire a écrit:
1) Il y a l'ADN de contact.. même en portant des gants et une cagoule, on peut laisser de l'ADN..

On peut même amener l'ADN de quelqu'un d'autre.
Je me demande si on ne pourrait pas trouver l'ADN de Mme Vérove sur certaines scènes de crime.

Salut Kassandre,
pas impossible à priori..
Mais les analyses très sophistiquées d'ADN sont arrivées au moins 20 ans après les crimes de Vérove.
Je crois qu'on a analysé avant tout les pièces "évidentes": mégot de cigarette, traces de spermes, pièces sur lesquelles
il y a peu de chance de trouver un ADN de transfert.
Il faudrait pour cela analyser finement les vêtements des victimes, mais là, ça coûte très cher..
Claire

par JM Jeu 17 Mar 2022, 12:52

Salut à tous,

dans ''L'heure du crime Natalia Popova'', vers 34'41'', on évoque Vérove :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un peu plus loin, l'invité cite la réponse de la chambre d'instruction : ''On n'a pas retrouvé chez Vérove des documents ayant traits à Natalia Popova'' . . .C'est bizarre comme réflexion. . .Ont ils trouvé d'autres documents chez le G. ?

Cordialement,

par Kassandra88 Jeu 17 Mar 2022, 13:17

Bonjour et merci JM.

C'est très intéressant. Je ne connais pas cette affaire, je vais y jeter un oeil.
Maintenant, je sais que le fait de demander des devoirs d'enquête sur Vérove peut être un excellent motif pour relancer une enquête après un non lieu.
Affaire à suivre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Jeu 17 Mar 2022, 13:26

A priori, je ne reconnais pas Vérove dans cette agression!

par JM Jeu 17 Mar 2022, 13:41

Moi non plus Kassandra, pas du tout, mais nous ne savons rien du changement qui a pu s'opérer chez lui après l'arrivée de l'ADN. Là nous sommes en 2004, et l'incendie est un bon moyen de saboter la tâche des scientifiques.

Ce qui m'interpelle, c'est la réponse de la chambre d'instruction...Le fait de ne pas avoir trouvé chez FV d'éléments ayant trait à NP leur permet de l'éliminer de la liste des suspects...Cela pourrait sous entendre qu'ils ont trouvés chez lui des documents sur d'autres victimes, et que NP n'en fait pas partie....Du moins, c'est comme ca que le le comprends. pigepas

Cordialement,

par Kassandra88 Jeu 17 Mar 2022, 13:46

JM a écrit:Moi non plus Kassandra, pas du tout, mais nous ne savons rien du changement qui a pu s'opérer chez lui après l'arrivée de l'ADN. Là nous sommes en 2004, et l'incendie est un bon moyen de saboter la tâche des scientifiques.

Ce qui m'interpelle, c'est la réponse de la chambre d'instruction...Le fait de ne pas avoir trouvé chez FV d'éléments ayant trait à NP leur permet de l'éliminer de la liste des suspects...Cela pourrait sous entendre qu'ils ont trouvés chez lui des documents sur d'autres victimes, et que NP n'en fait pas partie....Du moins, c'est comme ca que le le comprends.

Cordialement,

A priori, ils n'ont pas trouvé non plus d'éléments pouvant le relier aux agressions qu'il a commises. (prouvées par l'ADN ou très probable).

par JM Jeu 17 Mar 2022, 14:04

Juste Kassandra.

Nous savons que des tueurs qui s'expriment longtemps font de longues séries...Même si Vérove n'a rien à voir dans l'histoire de Natalia Popova, je crois qu'il n'a pas fini de nous dégouter.
Parallèlement, il est bon de constater que les progrès de la science font reculer l'impunité dans les crime de sang, et que le nombre de cold case décroit constamment. Qu'il en soit ainsi.

Cordialement,

par Claire Jeu 17 Mar 2022, 17:07

Kassandra88 a écrit:
JM a écrit:Moi non plus Kassandra, pas du tout, mais nous ne savons rien du changement qui a pu s'opérer chez lui après l'arrivée de l'ADN. Là nous sommes en 2004, et l'incendie est un bon moyen de saboter la tâche des scientifiques.

Ce qui m'interpelle, c'est la réponse de la chambre d'instruction...Le fait de ne pas avoir trouvé chez FV d'éléments ayant trait à NP leur permet de l'éliminer de la liste des suspects...Cela pourrait sous entendre qu'ils ont trouvés chez lui des documents sur d'autres victimes, et que NP n'en fait pas partie....Du moins, c'est comme ca que le le comprends.

Cordialement,

A priori, ils n'ont pas trouvé non plus d'éléments pouvant le relier aux agressions qu'il a commises. (prouvées par l'ADN ou très probable).

La phrase précise est:
''On n'a pas retrouvé chez Vérove des documents ayant traits à Natalia Popova''

Cela peut être des coupures de presse relatant le crime en question.. Le mot "document" évoque un texte écrit.

Il faudrait demander à ceux qui sont en contact avec les enquêteurs si des "documents" ayant trait aux victimes du G ont été retrouvés chez Vérove.

par Invité Jeu 17 Mar 2022, 20:15

Kassandra88 a écrit:Bonjour,

@Chris Surtout, quelques dates essentielles: mention d'un appel d' "Elie" le 1er décembre 86, d'un rapport sexuel avec lui le surlendemain. Jusque là, on n'avait que des approximations dans les sources.

Je ne me souviens plus si ça a déjà été commenté.
Cela confirmerait le fait que IM aurait rencontré Elie Lauringe en 86 ce que je n'ai jamais pu vérifier vu que je n'ai pas eu accès à la copie des carnets.

"Laurent Ge.y" Une hypothèse déjà évoquée en 2010. Ce pompier volontaire faisant de l'athlétisme avait attiré l'attention à l'époque.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur le net, on peut aussi trouver d'autres personnes portant ce patronyme ce qui n'a pas échappé aux internautes.

Bonsoir Kass, à ma connaissance la plupart des récits censées être fiables ont attesté depuis longtemps de cette rencontre fin 86 entre FV et IM.
D'ailleurs j'ai été étonné quand une source sûre de son fait a récemment avancé que le prénom "Elie" ne se rencontrait que dans le carnet de l'année 87... Bref.

Le contexte de la première rencontre m'a fait cogiter depuis longtemps: jusqu'à envisager qu'ils aient pu se connaitre pendant une des grandes manifs de novembre 86 ("Loi Devaquet / Voltigeurs Pasqua / Malik Oussekine", pour situer). Ceci dans l'hypothèse où lui aurait prétendu qu'il gravitait dans le milieu étudiant...

Concernant cette rencontre initiale, ayant donc sans doute eu lieu le 30 novembre dans une piscine du 15ème, il y a une explication logique: c'est l'époque (cf l'émission RTL récente avec P.Tourancheau) où Vérove a justement fréquenté l'hopital Bégin une dizaine de jours, pour sa hernie discale.
C'est vraisemblable que des séances de natation lui aient été prescrites en complément des médocs / séances de kyné.
Si c'est bien le cas, normal qu'il ait rappelé Irmgard dès le lendemain, lui ayant quartier libre, et elle idem l'après midi.
C'est d'ailleurs aussi logiquement un après-midi qu'ils sont devenus amants, encore deux jours après. On imagine mal Vérove découcher la nuit de Bégin, ou de sa caserne de l'époque (laquelle ? On est tjrs dans le flou sur ce point, par ailleurs).

Pour ce qui est de "Laurent Gély", c'était juste un exemple parmi d'autres qui ont dû être proposés sur les forums.
Mon hypothèse sur ce coup étant bien sûr qu'il a pu lui donner verbalement prénom + nom (bidons !). Et qu'elle, ayant compris de travers ("Laurenge Elie"), a inversé l'ordre en recopiant sur son bout de carton. Peut-être n'avait-elle pas rencontré de Laurent depuis son arrivée sur Paris: ce prénom est banal pour des Français, pas pour un(e) Allemand(e).

par Invité Jeu 17 Mar 2022, 21:01

Ness a écrit:
Maison a écrit:
Kassandra88 a écrit:Et les pistes à creuser ne cessent de se multiplier. En plus des soupçons qui pesaient déjà sur certaines victimes de meurtres comme Karine Leroy, de nombreuses personnes se manifestent auprès du cabinet de Corrinne Herrmann. Toutes disent se reconnaître dans le mode opératoire du Grêlé et le soupçonnent d'avoir été l'auteur d'agressions subies dans leur enfance ou leur adolescence. "C'est un puzzle immense à reconstituer pour essayer de répondre à certaines victimes. Vous dire qu'il y en a 20, 30, 40, 50. Je ne le sais pas", précise Me Corrinne Herrmann.

Il raconte également avoir commis des crimes jusqu'en 1997, année où il aurait commencé une psychothérapie. "Si la psychothérapie peut permettre à un tueur de ce type-là d'arrêter ses actes vite, vite, vite, il faut mettre tout ça en œuvre dans les prisons !" ironise Me Herrmann.

L'avocate ne croit "absolument pas" que cette thérapie ait suffi à arrêter le tueur en série. Elle appelle d'ailleurs les enquêteurs à ne pas se fier à ses dires. "En tout cas, on n'est pas tenu de le croire et je peux vous dire que l'enquête ne va pas le croire. Elle va vérifier", conclut-elle.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour à tous,
Propos clairs et clairvoyants de Me HERRMANN
Perso et je ne suis pas spécialiste, j'adhère !
Mais çà fait encore plus froid dans le dos.

Bonjour
Idem pour moi .
Si ce genre de ´ foliie ´ meurtrière pouvait être soignée par une psychothérapie ou par peur d’être pris à cause de la découverte de l’ADN ..... ce serait vraiment génial ! Mais de l’avis de très nombreux spécialistes de ce genre de tueurs c’est carrément impossible.
Malheureusement ce genre de psychopathe ou sociopathe pervers quelque soit le nom qu’on leur donne savent pertinemment s’adapter .
Je ne crois pas qu’il ai arrêté ses agressions en 1997
Mais il a certainement fait évoluer son mode opératoire en fonction du contexte.
Comme par exemple repérage de mineurs isolés ou autre personne fragile et isolée. Vu son métier cela était facile pour lui .
Il avait posté des photos sur internet de jeunes femmes ROM ou autre nationalité mineures vivant dans la rue avec le commentaire : ´ aussitôt arrêtées aussitôt libérées ´ photos prises par lui-même.
Cela fait froid dans le dos effectivement.
Après 1997 , il a certainement perfectionné le nettoyage des scènes pour n’y laisser aucune trace d’ADN . .

Bonsoir Ness.
Clair qu'il avait une grande capacité d'adaptation: que ce soit dans les bobards qu'il servait à ses victimes, ou dans ses techniques pour les maitriser (liens de bric et de broc trouvés sur place).
Et entièrement d'accord sur le fait que son suivi psy du milieu années 90 ne l'a pas débarrassé de ses démons (malgré ce qu'il dit dans sa lettre finale).
Perso, je doute bcp que le Vérove criminel ait sévi après 1997: il n'a pas changé de MO, il a simplement... muté ses pulsions, si on peut dire: des ex collègues du 13 ont témoigné qu'il était extrêmement dur avec les usagers de la route. Aussi, il a trouvé un nouveau biais pour cracher son fiel misogyne: s'en prendre aux féministes sur le net, un de ses grands classiques années 2010...
(Je ne sais plus de quand est l'anecdote de sa moto qu'il braque contre pare-choc arrière d'un conducteur trop lent à redémarrer: là encore, comportement de flic "un peu" déviant).

Le Vérove violeur / tueur est sans doute mort en 97: pas du tout par un éveil à l'empathie et à l'altruisme. Simplement par prudence: entre ADN, FNAEG, et smartphones de témoins qui peuvent le cramer en qques secondes, trop de risques pour ce sale mec, préoccupé avant tout par lui et sa sécurité, comme tous ses semblables "organisés".
Pas mal d'autres criminels sexuels ont dû se mettre à y réfléchir à deux fois, en ce XXIème siècle naissant.
Et là, suis OK avec un post de Claire survolé tout à l'heure: même si il y aura tjrs des crimes sexuels, les progrès de la police scientifiques empêcheront certains passages à l'acte.
Pas besoin de s'appeler Darmanin pour avancer ça...

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