Désormais on sait qui il était clap 9

On a aussi l'exemple de Marcel Barbeault dont dont 100% des crimes ont été commis sur ses jours de repos. Lui aussi était un cambrioleur en parallèle de ses crimes. Il est même jusqu'à aller voler les armes qui lui ont servi à tuer. Et sa femme ne s'est douté de rien du tout.

199670ŦTivier a écrit:

199658Ŧclemal2011 a écrit:

199656Ŧperi a écrit:Re , clemel ; acheter des revus pornos et s ' emmerder avec des prostitués § minutés quant on à une jolie femme ! son épouse à disposition pour mettre en action ses désirs sexuels ?

Cela peut vous paraître surprenant. Mais Vérove n'était certainement pas comme vous et moi.
On se souvient de la BD qu'il force Ingrid à feuilleter avec lui. Et de la myriade de revues porno abandonnées dans l'urgence, dans la voiture volée au beau-père de Cyril.
Il faut bien prendre en compte le fait qu'il y avait 2 personnalités bien clivées : François Vérove. Et le Grêlé.

@Peri, d'abord nous ignorons si le ménage fonctionnait bien et si au delà de la procréation ils avaient des rapports intime. Nous savons par contre que FV avait des troubles érectiles.@ Clemel,  au delà y a pas besoin d'être un violeur pour avoir une sexualité hors mariage, y compris avec des prostitués. C'est même pour certain l'occasion de se livrer à des fantasmes qu'il n'oseraient avouer à leur légitime.

Oui en effet, pas besoin d'être un criminel en série pour être friand de revues porno, aller voir des prostituées, ou collectionner les maîtresses. Bien heureusement
En ce qui concerne les troubles érectiles, non je ne pense pas. Qu'il puisse avoir eu quelques soucis liés à des prises médicamenteuses lors de sa dépression du milieu des années 90, peut-être, mais pour le reste ce n'est pas du tout avéré. Si IM l'a décrit comme un mauvais coup, c'est surement pour d'autres raisons.

Pour le reste on reproduit le schéma de la femme qui ne pose aucune question à son mari. D'autant que le métier de flic donne une bonne justification de ne pas vouloir en dire plus que ça sur ses journées... Et prétendre ne pas vouloir ramener les "choses terribles vues la journée" à la maison.

Bonjour,
Il ne faut pas oublier que Mme V. n'était pas une femme au foyer, elle travaillait. Or Vérove "opérait" en journée et regagnait probablement le domicile en même temps que sa femme. Nous avions émis énormément d'hypothèses d'ailleurs à propos de ce timing.

clemal2011 a écrit:

199670ŦTivier a écrit:

199658Ŧclemal2011 a écrit:

199656Ŧperi a écrit:Re , clemel ; acheter des revus pornos et s ' emmerder avec des prostitués § minutés quant on à une jolie femme ! son épouse à disposition pour mettre en action ses désirs sexuels ?

Cela peut vous paraître surprenant. Mais Vérove n'était certainement pas comme vous et moi.
On se souvient de la BD qu'il force Ingrid à feuilleter avec lui. Et de la myriade de revues porno abandonnées dans l'urgence, dans la voiture volée au beau-père de Cyril.
Il faut bien prendre en compte le fait qu'il y avait 2 personnalités bien clivées : François Vérove. Et le Grêlé.

@Peri, d'abord nous ignorons si le ménage fonctionnait bien et si au delà de la procréation ils avaient des rapports intime. Nous savons par contre que FV avait des troubles érectiles.@ Clemel,  au delà y a pas besoin d'être un violeur pour avoir une sexualité hors mariage, y compris avec des prostitués. C'est même pour certain l'occasion de se livrer à des fantasmes qu'il n'oseraient avouer à leur légitime.

Oui en effet, pas besoin d'être un criminel en série pour être friand de revues porno, aller voir des prostituées, ou collectionner les maîtresses. Bien heureusement
En ce qui concerne les troubles érectiles, non je ne pense pas. Qu'il puisse avoir eu quelques soucis liés à des prises médicamenteuses lors de sa dépression du milieu des années 90, peut-être, mais pour le reste ce n'est pas du tout avéré. Si IM l'a décrit comme un mauvais coup, c'est surement pour d'autres raisons.

Pour le reste on reproduit le schéma de la femme qui ne pose aucune question à son mari. D'autant que le métier de flic donne une bonne justification de ne pas vouloir en dire plus que ça sur ses journées... Et prétendre ne pas vouloir ramener les "choses terribles vues la journée" à la maison.

Pour les troubles érectiles c'est @Kassandra qui en avait parlé et à priori il y a des éléments qui vont dans ce sens. Notamment dans le déroulement des viols de 1986-1987

199830ŦTivier a écrit:
Pour les troubles érectiles c'est @Kassandra qui en avait parlé et à priori il y a des éléments qui vont dans ce sens. Notamment dans le déroulement des viols de 1986-1987

Nous nous sommes appuyés sur les propos d'IM rapportés dans les articles que nous avons pu consulter.

199678Ŧkimona397 a écrit:

199640Ŧperi a écrit:Re , d ' accord Tivier ! il semble avoir des possibilités de financement ! alors pourquoi passe t 'il la plupart de son temps libre à commettre des larcins ?
Temps libre réduit ! car il faut voir qu ' il est en couple et vis en casernement ce qui fait qu 'il est difficile de mentir sur ces horaires de travail , ça femme pouvant questionner les autres épouses de gendarme ! genre ton homme il est là ! ah bon le miens me dit être mobilisés ? tu sais ou ? Ah bon ! bon ! bon ! bon .
Ce type a toujours et fut toujours un vrais cinglé , ne pas croire qu ' une période d ' hôpital arrange ce dérangement sadique .
Croyez vous aux miracles ? MOI OUI !

"Temps libre réduit ! car il faut voir qu ' il est en couple et vis en casernement ce qui fait qu 'il est difficile de mentir sur ces horaires de travail , ça femme pouvant questionner les autres épouses de gendarme ! genre ton homme il est là ! ah bon le miens me dit être mobilisés ? tu sais ou ? Ah bon ! bon ! bon ! bon ."

D'une part, Vérove était très très intelligent. On finit par le savoir quand on étudie tout son parcours, les nuances plus ou moins fortes concernant ses procédés et même l'âge de ses victimes, ses lieux d'action, tous les signes et les pistes qu'il laisse derrière lui (c'est fou ça !), ses langages différents, etc... Il est donc capable d'être aussi intelligent avec les mensonges qu'il a du faire à sa femme et à ses enfants.

Et d'autre part, en exemple, regardez le cas de la femme à Jean-Claude Romand qui, le contexte étant tout aussi bien ficelé par ce mari menteur et très intelligent, qu'elle n'a jamais posé de questions pendant 18 ans, ni même les autres membres de la famille.

On ne connaît jamais complètement l'être avec qui on partage sa vie.

Hello,

Une forme d'intelligence situationnelle indéniable. Même si, à l'époque de ses crimes reconnus, c'était un gaillard tout sauf cultivé.
Il a évolué sur ce plan avec l'âge: suffit de survoler sa prose sur FB (désormais inaccessible), quand il s'en prenait aux féministes ou aux cathos.

Vous prêchez un converti, sur le fait qu'on ne connait "jamais complètement", même son partenaire.
A fortiori un type comme lui, le plus souvent dans le contrôle.
Mon avis perso étant, vous le savez peut-être, qu'une enfance répressive l'a formaté dans son rapport à la sournoiserie, à la dissimulation, au mensonge.

Mme Vérove n'ayant rien de l'épouse de Barbe-Bleue, elle n'a certainement jamais eu la curiosité de s'interroger en 1987 sur l'armoire cadenassée qui devait occuper une partie de la cave, à la nouvelle caserne. Et même si elle lui a posé la question, il l'aura embrouillée -une fois de plus- en évoquant le coin de ses pièces de rechange moto, matos technique, blabla.

Par ailleurs, apprendre l'an dernier, pour leur petit déménagement à la caserne d'habitation Schomberg, a été une illumination.
Jusque là, je faisais partie de ceux ayant bcp cogité sur l'endroit où il entreposait ses butins 87. Sans parler des fringues /chaussures portées lors des agressions, jamais remarquées par Mme. Location à l'année d'un casier dans une gare ? Coin dans un squatt ? ... ?
La probable vérité était bcp + simple et prosaïque: si ça tombe, une armoire récupérée pour 3 francs 6 sous des précédents occupants, qui ne souhaitaient pas s'en encombrer.

Bonjour,

Dans la rubrique "d'autres affaires criminelles de l'époque"
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MAC85 a publié deux articles sur le meurtre d'un petit garçon, Dominique Barouty le 12 avril 1987. Il a pensé que Vérove pourrait avoir un lien avec cette affaire.

Perso, j'ai du mal mais ça n'engage que moi.

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(partie 2)

13ème minute:
Si Michel Wagon parle aujourd’hui, c’est qu’il a le sentiment que les enquêteurs sont partis dans une mauvaise direction, …les enquêteurs avaient estimé que Marion avait disparu entre l’école et le Bd de la liberté.
Un témoin, étendu quelques jours après la disparition contredit ce scénario. Cet homme aurait vu Marion à quelques pas seulement de chez elle …
Selon ce témoignage, le jour de sa disparition, Marion n’aurait pas emprunté son chemin habituel, elle aurait suivi cet autre chemin qui arrive à une petite rue où un témoin dit « j’ai failli renverser cette petite » et il voit Marion entrer dans un petit  chemin complètement désert que Marion connait parfaitement.
A l’époque, ce chemin menait à l’arrière de l’immeuble dans lequel vit sa famille. Son père pense qu’elle a été enlevée là bas... De plus, sa maman et sa soeur se souviennent avoir entendu des cris sans pouvoir dire si c’était ou non des cris de Marion.
Un kidnapping au pied d’un immeuble, ça fait penser à un kidnappeur tristement célèbre: François Vérove, le G.
Cette idée hante Michel Wagon.
Il tente de savoir si lorsque Marion a disparu, Vérove pouvait se trouver à Agun. …mais n'a toujours pas obtenu de réponse.

Plane aussi d'autres noms, d'autres pistes …(dont Fourniret, Gilbert le cibiste pédophile notoire)

201940ŦKassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(partie 2)

13ème minute:
Si Michel Wagon parle aujourd’hui, c’est qu’il a le sentiment que les enquêteurs sont partis dans une mauvaise direction, …les enquêteurs avaient estimé que Marion avait disparu entre l’école et le Bd de la liberté.
Un témoin, étendu quelques jours après la disparition contredit ce scénario. Cet homme aurait vu Marion à quelques pas seulement de chez elle …
Selon ce témoignage, le jour de sa disparition, Marion n’aurait pas emprunté son chemin habituel, elle aurait suivi cet autre chemin qui arrive à une petite rue où un témoin dit « j’ai failli renverser cette petite » et il voit Marion entrer dans un petit  chemin complètement désert que Marion connait parfaitement.
A l’époque, ce chemin menait à l’arrière de l’immeuble dans lequel vit sa famille. Son père pense qu’elle a été enlevée là bas... De plus, sa maman et sa soeur se souviennent avoir entendu des cris sans pouvoir dire si c’était ou non des cris de Marion.
Un kidnapping au pied d’un immeuble, ça fait penser à un kidnappeur tristement célèbre: François Vérove, le G.
Cette idée hante Michel Wagon.
Il tente de savoir si lorsque Marion a disparu, Vérove pouvait se trouver à Agun. …mais n'a toujours pas obtenu de réponse.

Plane aussi d'autres noms, d'autres pistes …(dont Fourniret, Gilbert le cibiste pédophile notoire)

Bonjour Kassandra
Un kidnapping au pied d’un immeuble, ça fait penser à un kidnappeur tristement célèbre: François Vérove, le G.
Peux tu nous en dire plus ?
Merci

Bonjour Claire,

Cela me semble limpide, surtout que nous sommes sur le topic consacré au Grêlé alias François Vérove. On peut citer l'enlèvement d'Ingrid réalisé par Vérove en plein jour dans des circonstances un peu similaires. Vérove agissait autant qu'on le sache toujours en plein jour, la semaine, lorsque les gamines partaient ou revenaient de l'école. Personnellement c'est une hypothèse que j'ai en tête depuis que FV a été identifié.

201964ŦClaire a écrit:

Bonjour Kassandra
Un kidnapping au pied d’un immeuble, ça fait penser à un kidnappeur tristement célèbre: François Vérove, le G.
Peux tu nous en dire plus ?
Merci

Bonjour Claire,
Je n'ai fait ici que reprendre les paroles de Michel Wagon. "Agression avant de franchir la porte d'entrée", à priori ça ne me rappelle rien, mais pense t'il que Marion aurait pu avoir franchi cette porte?
Ce que que nous savons, c'est que Vérove a toujours abandonné ses victimes sur le lieu des agressions, mais s'il n'avait pas laissé la vie sauve à Ingrid, aurait-il laissé son corps dans la ferme de Villeras?

201976ŦTivier a écrit:Bonjour Claire,

Cela me semble limpide, surtout que nous sommes sur le topic consacré au Grêlé alias François Vérove. On peut citer l'enlèvement d'Ingrid réalisé par Vérove en plein jour dans des circonstances un peu similaires. Vérove agissait autant qu'on le sache toujours en plein jour, la semaine, lorsque les gamines partaient ou revenaient de l'école. Personnellement c'est une hypothèse que j'ai en tête depuis que FV a été identifié.

Vérove prétend s'est arrêté en 1997. Or Marion a disparu en 1996.
J'ai du mal à relier Vérove à Marion, mais pourquoi pas.
Je trouve que le cibiste fait un bien meilleur suspect.

201976ŦTivier a écrit:Bonjour Claire,

Cela me semble limpide, surtout que nous sommes sur le topic consacré au Grêlé alias François Vérove. On peut citer l'enlèvement d'Ingrid réalisé par Vérove en plein jour dans des circonstances un peu similaires. Vérove agissait autant qu'on le sache toujours en plein jour, la semaine, lorsque les gamines partaient ou revenaient de l'école. Personnellement c'est une hypothèse que j'ai en tête depuis que FV a été identifié.

Bonjour Tivier,
Ingrid n'a pas été enlevée au pied d'un immeuble.. Mais bon, il y aurait éventuellement aussi le cas de Karine.
Sinon, je crois que le G habitait loin du domicile de Marion..
Bref, les éléments pour incriminer le G dans la disparition de Marion paraisse un peu faibles.. Cela dit, il est logique de s'interesser aux TES et en particulier à lui

@Claire,
Il faudrait surtout savoir si Vérove aurait pu se trouver à Agen à ce moment.

Claire a écrit:

201976ŦTivier a écrit:Bonjour Claire,

Cela me semble limpide, surtout que nous sommes sur le topic consacré au Grêlé alias François Vérove. On peut citer l'enlèvement d'Ingrid réalisé par Vérove en plein jour dans des circonstances un peu similaires. Vérove agissait autant qu'on le sache toujours en plein jour, la semaine, lorsque les gamines partaient ou revenaient de l'école. Personnellement c'est une hypothèse que j'ai en tête depuis que FV a été identifié.

Bonjour Tivier,
Ingrid n'a pas été enlevée au pied d'un immeuble.. Mais bon, il y aurait éventuellement aussi le cas de Karine.
Sinon, je crois que le G habitait loin du domicile de Marion..
Bref, les éléments pour incriminer le G dans la disparition de Marion paraisse un peu faibles.. Cela dit, il est logique de s'interesser aux TES et en particulier à lui

L'expression "pieds d'un immeuble" me semble hasardeuse, rien ne dit que Marion était au pieds d'un immeuble quand elle a été enlevée. Elle était dehors, comme Ingrid. Parmi les affaires imputé à FV il y en a plusieurs ou il a suivi des gamines. Après comme le dit Kassandra il faudrait savoir ou était FV à cette date. Pour la distance je rappel quand même que Fourniret a enlevé Estelle bien loin de chez lui.

202035ŦTivier a écrit:

L'expression "pieds d'un immeuble" me semble hasardeuse, rien ne dit que Marion était au pieds d'un immeuble quand elle a été enlevée.

Ca pourrait pourtant coller avec le fait que sa maman et sa soeur ont entendu des cris. (Marion?) et le témoignage de l'automobiliste qui a failli renverser une petite fille. (Plus de détails dans le reportage de l'heure du crime)
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partie 2
et sur le fil Marion.

202029ŦKassandra88 a écrit:@Claire,
Il faudrait surtout savoir si Vérove aurait pu se trouver à Agen à ce moment.

Justement, la Police doit savoir si le G travaillait ou non ce jour là ??

Bonjour à tous,
J'aurai appris quelque chose aujourd'hui, le soft killer. (Merci à lili et à Tristan pour les articles).
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il (le dépeceur de Mons) est désigné par les Américains comme un « soft killer ». Il s’agit d’un tueur qui a la particularité — à la différence d’autres « serial killers » — de pouvoir mettre un terme à sa série de crimes pour retrouver une vie ordinaire. Pour ça, il doit rencontrer des circonstances favorables, susceptibles de provoquer un tel revirement. Parvenir à nouer une relation stable peut notamment servir d’élément déclencheur.

On ne peut même pas dire que Vérove faisait partie de cette catégorie. Sa vie de couple était à priori stable depuis 1985 (date de son mariage).

202463ŦKassandra88 a écrit:Bonjour à tous,
J'aurai appris quelque chose aujourd'hui, le soft killer. (Merci à lili et à Tristan pour les articles).
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il (le dépeceur de Mons) est désigné par les Américains comme un « soft killer ». Il s’agit d’un tueur qui a la particularité — à la différence d’autres « serial killers » — de pouvoir mettre un terme à sa série de crimes pour retrouver une vie ordinaire. Pour ça, il doit rencontrer des circonstances favorables, susceptibles de provoquer un tel revirement. Parvenir à nouer une relation stable peut notamment servir d’élément déclencheur.

On ne peut même pas dire que Vérove faisait partie de cette catégorie. Sa vie de couple était à priori stable depuis 1985 (date de son mariage).

Bonjour Kassandra
On ne peut même pas dire que Vérove faisait partie de cette catégorie.
Pourtant Vérove a arrêté au plus tard à partir de 97 et sans doute à partir de fin Juin 94, mais ce n'est pas à cause de son mariage il est vrai

202476ŦClaire a écrit:

202463ŦKassandra88 a écrit:Bonjour à tous,
J'aurai appris quelque chose aujourd'hui, le soft killer. (Merci à lili et à Tristan pour les articles).
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il (le dépeceur de Mons) est désigné par les Américains comme un « soft killer ». Il s’agit d’un tueur qui a la particularité — à la différence d’autres « serial killers » — de pouvoir mettre un terme à sa série de crimes pour retrouver une vie ordinaire. Pour ça, il doit rencontrer des circonstances favorables, susceptibles de provoquer un tel revirement. Parvenir à nouer une relation stable peut notamment servir d’élément déclencheur.

On ne peut même pas dire que Vérove faisait partie de cette catégorie. Sa vie de couple était à priori stable depuis 1985 (date de son mariage).

Bonjour Kassandra
On ne peut même pas dire que Vérove faisait partie de cette catégorie.
Pourtant Vérove a arrêté au plus tard à partir de 97 et sans doute à partir de fin Juin 94, mais ce n'est pas à cause de son mariage il est vrai

Bonjour à tous,

Si Vérove a bien arrêté (cela reste à prouver même si c'est une vraie probabilité), ce n'est en effet pas lié à sa vie de couple. Il y a peut-être l'arrivée de ses enfants qui l'a un peu "apaisé" comme il l'a dit dans sa lettre, même si on a des crimes commis après la naissance de ces derniers (Ingrid notamment)... Perso, je pense qu'il était avant tout pragmatique et a surtout pris conscience des progrès de la police scientifique, de l'ADN, des liens faits entre Ingrid, Cécile et Marianne. Et qu'en cas de récidive, au moindre faux pas, il était foutu... Donc au delà de sa "psychothérapie", il a du trouver autre chose pour assouvir ses "fantasmes et pulsions" qui n'ont certainement pas disparus. En 97, on est en plein boum d'Internet, on sait que Vérove était un internaute assidu. Certainement n'administrait-il pas uniquement un groupe athée et un compte Airbnb depuis son écran. Il devait consulter pas mal de choses inavouables...

Comment se fait-il que les forces judiciaires ne prennent pas la peine de tenir les citoyens au courant ? Cela est inacceptable.

203059ŦLisetoct a écrit:Comment se fait-il que les forces judiciaires ne prennent pas la peine de tenir les citoyens au courant ? Cela est inacceptable.

Sans doute qu'il ya peut être aussi pas grand chose à dire ça ne doit pas être une enquête prioritaire je suppose le pôle cold case étant déjà débordé

203073ŦInspecteur Laffolasse a écrit:

203059ŦLisetoct a écrit:Comment se fait-il que les forces judiciaires ne prennent pas la peine de tenir les citoyens au courant ? Cela est inacceptable.

Sans doute qu'il ya peut être aussi pas grand chose à dire ça ne doit pas être une enquête prioritaire je suppose le pôle cold case étant déjà débordé

Pendant les premiers mois qui ont suivi la mort de Vérove, les enquêteurs ont dû quand même engager des investigations, Le Jallée avait prolongé son activité d'un an je crois. Mais une fois ce dernier parti à la retraite, effectivement je crois qu'ils ont mis ce dossier en sommeil.
Mais il serait bon que des journalistes demandent publiquement si depuis la mort de Vérove les enquêteurs ont trouvé de nouvelles choses ..

203149ŦClaire a écrit:

203073ŦInspecteur Laffolasse a écrit:

203059ŦLisetoct a écrit:Comment se fait-il que les forces judiciaires ne prennent pas la peine de tenir les citoyens au courant ? Cela est inacceptable.

Sans doute qu'il ya peut être aussi pas grand chose à dire ça ne doit pas être une enquête prioritaire je suppose le pôle cold case étant déjà débordé

Pendant les premiers mois qui ont suivi la mort de Vérove, les enquêteurs ont dû quand même engager des investigations, Le Jallée avait prolongé son activité d'un an je crois. Mais une fois ce dernier parti à la retraite, effectivement je crois qu'ils ont mis ce dossier en sommeil.
Mais il serait bon que des journalistes demandent publiquement si depuis la mort de Vérove les enquêteurs ont trouvé de nouvelles choses ..

J'ai le sentiment que tout cela sera (peut-être) dans la série de Patricia tourancheau qui l'aire de rien sera diffusée dans peu de temps quelque mois

203059ŦLisetoct a écrit:Comment se fait-il que les forces judiciaires ne prennent pas la peine de tenir les citoyens au courant ? Cela est inacceptable.

Le secret de l'instruction vous connaissez ? Vous voudriez que les enquêteurs ne respectent pas la loi pour satisfaire votre curiosité ? Surtout que FV ne risque plus de récidiver et ne sera pas jugé.