Désormais on sait qui il était clap 9

Tivier a écrit:

Kassandra la phrase en question n'est pas issue de l'auteur du roman mais est un commentaire de l'auteur de la critique littéraire. Ce journaliste a donc mal fait son travail.

Slavabogu77 a écrit:Personnellement j’ai du mal a croire que sa fille n’ai rien su.Elle est flic, elle est un minimum au courant des affaires criminelles francaises dont celle du Grelé, elle savait que son pere etait flic a paris dans les années 80, qu’il avait une volvo blanche en 1994 et qu’il était domicilié dans le 77, mais non malgré tout ca elle a jamais fait le rapprochement

Kassandra88 a écrit:

Slavabogu77 a écrit:Personnellement j’ai du mal a croire que sa fille n’ai rien su.Elle est flic, elle est un minimum au courant des affaires criminelles francaises dont celle du Grelé, elle savait que son pere etait flic a paris dans les années 80, qu’il avait une volvo blanche en 1994 et qu’il était domicilié dans le 77, mais non malgré tout ca elle a jamais fait le rapprochement

En 1994, J. a 6 ans. Se souvenait elle de la marque de la voiture que ses parents avaient à l'époque?
"Elle savait que son père était flic" Longtemps on a cru que le grêlé était quelqu'un qui jouait au flic sans être flic.
Elle ne travaillait pas à la brigade criminelle, elle ne devait avoir qu'une connaissance superficielle de l'affaire du grêlé.
Souviens toi qu'un intervenant, qui était sur à 200% de l'avoir identifié, était CRS à Paris à l'époque et n'a pris connaissance de cette affaire qu'après avoir vu un reportage à la télé.

Inspecteur Laffolasse a écrit:
Quelle est cette histoire de CRS kassandra sa m'intrigue

Kassandra88 a écrit:

Inspecteur Laffolasse a écrit:
Quelle est cette histoire de CRS kassandra sa m'intrigue

Un intervenant banni à plusieurs reprises sur ce forum.

Tivier a écrit:En effet, et lui même dans sa lettre de suicide parle de 1997 comme date d'arrêt de ses crimes (bien que sur ce forum nous n'avons à juste titre pas forcément pris sa comme parole d'évangile bien sur mais dans le sens ou il pourrait très bien avoir continué après).

Slavabogu77 a écrit:Kassandra on a toujours aucunes nouvelles de l’enquete ?
Cetait quoi les fichiers qu’il a supprimé de son ordinateur ? Qui etait son psychiatre et comment c’est passé sa therapie ?

Kassandra88 a écrit:

Slavabogu77 a écrit:Kassandra on a toujours aucunes nouvelles de l’enquete ?
Cetait quoi les fichiers qu’il a supprimé de son ordinateur ? Qui etait son psychiatre et comment c’est passé sa therapie ?

Hélas, s'il y a du nouveau, rien ne filtre pour l'instant.

Sortcière a écrit:Bonjour Claire,

Il a juste été soigné pour sa dépression et il a appris, au mieux, à orienter sa rage et ses pulsions de destruction vers d'autres domaines. C'est ce transfert et vers quoi qu'il serait intéressant de découvrir.
Je suis plutôt d'accord avec Corinne Herrmann et d'autres spécialistes qui arrivent aux mêmes conclusions.
Il ne faut pas faire d'angélisme avec ce genre d'individus

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Claire a écrit:

Sortcière a écrit:Bonjour Claire,

Il a juste été soigné pour sa dépression et il a appris, au mieux, à orienter sa rage et ses pulsions de destruction vers d'autres domaines. C'est ce transfert et vers quoi qu'il serait intéressant de découvrir.
Je suis plutôt d'accord avec Corinne Herrmann et d'autres spécialistes qui arrivent aux mêmes conclusions.
Il ne faut pas faire d'angélisme avec ce genre d'individus

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Salut Sortcière
je ne fais pas d'angélisme.
Les enquêteurs ont dressé une liste de crimes potentiellement attribuables à Vérove, certains à tort comme le meurtre de Sophie. Mais le viol d'Ingrid était le dernier de la liste..
Donc selon, moi, il s'est arrêté en 94 à cause de l'ADN (en fait c'est ce qu'Alain Vasquez avait dit bien avant moi en 2017).
Depuis que Vérove a été identifié, la grande presse n'a pas mentionné de victime potentielle agressée après le viol d'Ingrid.

chris0706 a écrit:Une chose qui serait logique, dans son parcours criminel tout en dissimulation, sournoiserie, furtivité: que vers le premier trimestre 1988, il ait eu connaissance du "P-R Marianne".
Nous ignorons dans quelle mesure celui-ci a été diffusé dans les services des FdO, à l'époque.
Mais le fait est que si ce P-R n'a pas supplanté celui du printemps 86 (rue Petit), sa seule existence a dû carrément faire baliser Vérove: avec le visage allongé et les grosses cernes, y avait de quoi...
D'autant qu'il n'a pas dû être dupe de ce qu'un faisceau d'éléments désignerait un auteur unique, sur les crimes 1987: ceux du faux flic / contrôleur fugueuses / acheteur Félix Potin / détenu en cavale.
Avec, cerise sur le gâteau, le fait de réaliser a posteriori s'être cramé le 1er avril à la boum, en parlant et en montrant trop.

Tout cela doit expliquer pourquoi il prend le taureau par les cornes à l'été 88, en changeant de branche.
Et pourquoi il s'est tenu à carreau, pendant bien trois ans ensuite.
S'il y a des crimes sexuels à exhumer, c'est probablement dans la période 1991(Nanterre ?)/92/93/94. Mais avec des trimestres en 1992-93 où on le voit mal sévir pour raisons diverses (stage motard, construction maison, fracture fémur, "dépression")
Et potentiellement a-t-il aussi pu en 1995/96/97: mais comme c'est justement l'époque où Mr semble s'être senti le plus menacé, peu probable qu'il ait couru ce risque.

Bon ouiquende à tous.

Claire a écrit:

chris0706 a écrit:Une chose qui serait logique, dans son parcours criminel tout en dissimulation, sournoiserie, furtivité: que vers le premier trimestre 1988, il ait eu connaissance du "P-R Marianne".
Nous ignorons dans quelle mesure celui-ci a été diffusé dans les services des FdO, à l'époque.
Mais le fait est que si ce P-R n'a pas supplanté celui du printemps 86 (rue Petit), sa seule existence a dû carrément faire baliser Vérove: avec le visage allongé et les grosses cernes, y avait de quoi...
D'autant qu'il n'a pas dû être dupe de ce qu'un faisceau d'éléments désignerait un auteur unique, sur les crimes 1987: ceux du faux flic / contrôleur fugueuses / acheteur Félix Potin / détenu en cavale.
Avec, cerise sur le gâteau, le fait de réaliser a posteriori s'être cramé le 1er avril à la boum, en parlant et en montrant trop.

Tout cela doit expliquer pourquoi il prend le taureau par les cornes à l'été 88, en changeant de branche.
Et pourquoi il s'est tenu à carreau, pendant bien trois ans ensuite.
S'il y a des crimes sexuels à exhumer, c'est probablement dans la période 1991(Nanterre ?)/92/93/94. Mais avec des trimestres en 1992-93 où on le voit mal sévir pour raisons diverses (stage motard, construction maison, fracture fémur, "dépression")
Et potentiellement a-t-il aussi pu en 1995/96/97: mais comme c'est justement l'époque où Mr semble s'être senti le plus menacé, peu probable qu'il ait couru ce risque.

Bon ouiquende à tous.

Salut Chris,
Dans le Tourancheau, on apprend qu'en 87, seule une enquêtrice envisage la piste d'un auteur unique (viol et agression sexuelle, faux flic, félix Potin... etc) et en plus elle pensait à un policier. Mais ses collègues ne l'ont pas cru. Ce n'est qu'en 89 que Pasqualini envisage un lien entre le viol de Mariane et le meurtre de Cécile, il a suffisamment de poids pour imposer son point de vue mais ne fait pas l'unanimité.
Donc je ne crois pas que Vérove se soit senti menacé en 87, 88, 89. Dans sa lettre, il disait que l'arrivée des enfants l'avait apaisé.
Il devait savoir que les crimes de 87 (à l'exception de Politi-Mueller et peut etre aussi de Edith Martinet) seraient classés au bout de deux ans..
Je dirai que le dossier a vraiment décollé en 99 quand l'ADN a montré que le violeur de Marianne, celui d'Ingrid et le meurtrier de Cécile était la même personne.

chris0706 a écrit:Comme déjà esquissé dans un post il y a qques mois, je pense de + en + qu'il a pris conscience après la boum de s'être grillé ce jour-là. Sur son prénom, et sur sa fonction de gendarme.
D'où qu'au cours du semestre suivant il ait joué sur toute une palette d'identités bidon: flic intervenant pour nuisance sonore, enquêteur sur fugueuses, détenu en cavale, service contre-terroriste...
Comme s'il cherchait sciemment à passer pour un menteur pathologique, voire un malade mental.
Ceci pour noyer "gendarme François" dans la masse des bobards, le jour où ses agressions seraient reliées.

Au long de son dernier quart de siècle, il a dû sentir l'étau se resserrer graduellement.
A-t-il su en 1996 que des crimes 1986-94 étaient attribués au même auteur ?
Et en 2001 que "Le Grêlé" était reconnu suspect n°1 du double meurtre IMGP ?
En tout cas, si le grand public l'a appris vers 2004/05 via docu France 2 + book Hutsebaut, lui l'a nécessairement su là, au + tard. Sans parler des forums, qu'il a certainement fréquentés en off.
La notion d'ADN de parentèle -popularisé en 2012 avec l'affaire Kulik- a dû lui apparaitre comme un écueil supplémentaire.
A ce jour, on ne sait pas si il a appris la réorientation de l'enquête par Mme Turquey en 2014.
Certains ont pensé qu'en 2021 il a été informé à l'avance par un ex-collègue gendarme pour les tests en cours: on peut en douter, vu que ce solitaire n'a pas eu d'amis dans le corps GR à l'époque...

Claire a écrit:

chris0706 a écrit:Comme déjà esquissé dans un post il y a qques mois, je pense de + en + qu'il a pris conscience après la boum de s'être grillé ce jour-là. Sur son prénom, et sur sa fonction de gendarme.
D'où qu'au cours du semestre suivant il ait joué sur toute une palette d'identités bidon: flic intervenant pour nuisance sonore, enquêteur sur fugueuses, détenu en cavale, service contre-terroriste...
Comme s'il cherchait sciemment à passer pour un menteur pathologique, voire un malade mental.
Ceci pour noyer "gendarme François" dans la masse des bobards, le jour où ses agressions seraient reliées.

Au long de son dernier quart de siècle, il a dû sentir l'étau se resserrer graduellement.
A-t-il su en 1996 que des crimes 1986-94 étaient attribués au même auteur ?
Et en 2001 que "Le Grêlé" était reconnu suspect n°1 du double meurtre IMGP ?
En tout cas, si le grand public l'a appris vers 2004/05 via docu France 2 + book Hutsebaut, lui l'a nécessairement su là, au + tard. Sans parler des forums, qu'il a certainement fréquentés en off.
La notion d'ADN de parentèle -popularisé en 2012 avec l'affaire Kulik- a dû lui apparaitre comme un écueil supplémentaire.
A ce jour, on ne sait pas si il a appris la réorientation de l'enquête par Mme Turquey en 2014.
Certains ont pensé qu'en 2021 il a été informé à l'avance par un ex-collègue gendarme pour les tests en cours: on peut en douter, vu que ce solitaire n'a pas eu d'amis dans le corps GR à l'époque...

Salut Chris,

Kassandra confirmera (ou infirmera): lors de l'agression de la boum, Vérove a bien donné son vrai prénom mais il s'est présenté comme policier. Il a montré une carte soi disant de policier et la juge Turquey établira que c'était une carte de gendarme. La juge s'appuiera pour cela sur le fait que dans d'autres (tentatives d')agressions (comme celle de Sophie) il avait montré également une carte de gendarme tout en affirmant être policier. La vraie bourde de Vérove, c'est d'avoir dit lors de la boum: "j'ai fait les colos de la gendarmerie", c'est cette phrase qui a fait tiquer les gendarmes que la juge Turquey avait interrogé: selon eux, seuls les gendarmes parlent comme ça..
Mais l'agression de la boum n'a été reliée au reste qu'en 2015..
Les délits commis par Vérove en 87 (exception faite des meurtres de Politi, Mueller, et de Martinet (si c'est bien lui) ) n'étaient pas suffisamment graves pour justifier une enquête allant au delà de 89.. sauf si ulterieurement on pouvait les relier à des crimes beaucoup plus graves.. Et c'est ce qui s'est passé, grâce à l'ADN.
Sinon, je suis d'accord avec toi sur le reste à partir de 94.

Claire a écrit:

chris0706 a écrit:il a pris conscience après la boum de s'être grillé ce jour-là. Sur son prénom, et sur sa fonction de gendarme.

Ceci pour noyer "gendarme François" dans la masse des bobards, le jour où ses agressions seraient reliées.

Tu chipotes sur des broutilles: je n'ai pas écrit qu'il s'est prétendu gendarme ce jour-là.
Simplement qu'il s'est grillé: en exhibant généreusement sa carte (+ en lâchant en effet l'anecdote des colos, et son prénom ).
Du coup, lors des agressions des mois suivants, il la sort fugitivement. Et l'escamote, quand par exemple la mère d'une gamine veut l'examiner de près.
D'ailleurs pour ce qu'on connait de lui, il a dû après la boum s'entrainer devant un miroir: à tenir la carte avec le pouce disposé de telle façon qu'on ne voie guère que la bande tricolore, outre des fragments de mots / tampons.

Claire a écrit:

chris0706 a écrit:

Claire a écrit:

chris0706 a écrit:il a pris conscience après la boum de s'être grillé ce jour-là. Sur son prénom, et sur sa fonction de gendarme.

Ceci pour noyer "gendarme François" dans la masse des bobards, le jour où ses agressions seraient reliées.

Tu chipotes sur des broutilles: je n'ai pas écrit qu'il s'est prétendu gendarme ce jour-là.
Simplement qu'il s'est grillé: en exhibant généreusement sa carte (+ en lâchant en effet l'anecdote des colos, et son prénom ).
Du coup, lors des agressions des mois suivants, il la sort fugitivement. Et l'escamote, quand par exemple la mère d'une gamine veut l'examiner de près.
D'ailleurs pour ce qu'on connait de lui, il a dû après la boum s'entrainer devant un miroir: à tenir la carte avec le pouce disposé de telle façon qu'on ne voie guère que la bande tricolore, outre des fragments de mots / tampons.

il a pris conscience après la boum de s'être grillé ce jour-là. Sur son prénom, et sur sa fonction de gendarme.

Ceci pour noyer "gendarme François" dans la masse des bobards, le jour où ses agressions seraient reliées.
Deux fois le mot gendarme...
Ce qui est surprenant, selon moi, est que plusieurs mois après il a nouveau montré sa carte professionnelle de gendarme lors d'autres agressions, à tel point que des victimes ont vu "gendarmerie, sous-officier, G".. C'est surtout le témoignage de Sophie (victime plusieurs mois après la boum) qui a vu une carte de gendarmerie qui a fait basculer la juge Turquey. Il aurait pu se procurer, après la boum, une carte de policier plus ou moins falsifiée..
En tout cas, s'il a montré à nouveau sa carte professionnelle, c'est qu'il pensait ne pas prendre trop de risque... Mais bien sûr l'ADN a tout changé..

Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

@Chris,
J'ignore si le livre de Carine s'est bien vendu en France. Si je l'ai acheté en 2004, c'est parce que je connaissais Carine pour le rôle qu'elle avait joué dans l'affaire Dutroux (il s'est avéré que le profil qu'elle avait dressé de l'individu incluant sa zone de "repli" était exact, ce qui lui a d'ailleurs valu des ennuis, ce n'est jamais bon d'avoir la vérité avant les autres...) et que je suivais les publications de Jean Pierre Bloch sur son site dignaction.

Ce que le livre a apporté de plus, c'est que Carine citait toute une série de victimes (considérées comme potentielles à l'époque) comme Cyril, Marie et Sophie, Aulde, Armelle ... dont même l'équipe de NE n'a jamais parlé en 2010.
Or nous savons désormais que c'est l'agression de Cyril qui mènera finalement à l'identification de Vérove.

Sans parler des forums, qu'il a certainement fréquentés en off. Je pense qu'il devait effectivement savoir que c'est de lui qu'on parlait quand on évoquait le G. Si des internautes ont pu exprimer leur conviction qu'il s'agissait d'un vrai flic, d'autres le voyaient plutôt exerçant une autre profession. Face à ce lot d'hypothèses, il devait plutôt se rassurer.
Je ne parlerais même pas de notre (en tout cas celle de beaucoup d'entre nous) sentiment qu'il était celui qui avait envoyé des lettres à Marie et Sophie et que rechercher l'auteur des courriers permettrait de trouver le G. Il faudra attendre 2018 pour fermer cette porte.