Re: Désormais on sait qui il était clap 8

par Kassandra88 Mar 01 Nov 2022, 18:42

chris0706 a écrit:
Kassandra88 a écrit:@ Chris et @ tous,
Pour plus de lisibilité, si possible, ne reprenez que la partie du texte à laquelle vous souhaitez répondre.
Merci.

Désolé, j'ai ramé avec les balises diverses...

Du coup, faute de mieux, ai finalement fait du c/c du paragraphe concerné de Kanae, avec ma réponse dessous.

Merci.

par Ness Mar 01 Nov 2022, 21:08

chris0706 a écrit:(Réponse au paragraphe de @ Kanae):

"C'est pas exclu qu'on en apprenne plus un jour sur d'autres 'anecdotes' de couple. Il y en a forcément. Je suis plutôt du parti de penser que même si son épouse a pu tomber sur des choses par accident, elle n'a pas cherché a en savoir plus. Elle respectait l'intimité de son mari d'une certaine manière. A moins que ce ne soit vraiment explicite, je pense qu'elle estimait ne pas avoir de raisons de le questionner plus que ca. Et Vérove n'a pas été assez bête non plus pour l'étaler chez lui, il a fait attention. Même si ca n'empêche pas les étourderies. Je pense qu'elle lui faisait tout simplement confiance et ce qui lui importait, c'était qu'il se sente bien et ca lui suffisait."

Hello,

Entièrement d'accord.
Même si elle est tombée à l'époque sur un magazine porno ou une K7 olé-olé, elle a pu penser, comme certaines femmes, à "un truc de mec", pas tjrs fleur bleue.
Qui sait d'ailleurs si le passage de la lettre posthume "Tu avais décelé des choses chez moi + jeune" ne concerne pas ce genre d'occasion.
Peut-être l'a-t-il alors embobinée comme quoi si le porno peut le faire fantasmer, c'est suite à une enfance brimée, blabla, à l'influence des chambrées de gendarmes, blabla... Mais qu'il l'aime énormément et qu'elle le guérira de ça, blabla...

Concernant sa longue audition il y a un an, on est curieux de savoir si elle des souvenirs sur, spécifiquement, la période 1er semestre 87.
En dehors du fait qu'il a été hospitalisé un certain temps, et qu'au printemps elle est tombée enceinte.

´Anecdote de couple
Elle respectait l’intimité de son mari
Des étourderies
Un truc de mec
Le porno peut le faire fantasmer suite à une enfance difficile ´

No comment !
On a du mal à lire quand on connaît les actes commis .

par Titus Mer 02 Nov 2022, 06:29

Kassandra88 a écrit:Est ce que quelqu'un sait si un gendarme paie un loyer lorsqu'il est logé à la caserne? Du moins dans les années 80 à l'époque où Vérove était gendarme.

Bonjour Kassandra, bonjour à tous. Non pas de loyer pour un logement de fonction (en ou hors caserne) ça s'appelle être logé par nécessité absolue de service. C'était valable dans les années 80 et c'est toujours d'actualité. Cordialement

par Kassandra88 Mer 02 Nov 2022, 09:05

Titus a écrit:
Kassandra88 a écrit:Est ce que quelqu'un sait si un gendarme paie un loyer lorsqu'il est logé à la caserne? Du moins dans les années 80 à l'époque où Vérove était gendarme.

Bonjour Kassandra, bonjour à tous. Non pas de loyer pour un logement de fonction (en ou hors caserne) ça s'appelle être logé par nécessité absolue de service. C'était valable dans les années 80 et c'est toujours d'actualité. Cordialement

Merci Titus,
Imaginez donc quelles économies on peut réaliser lorsqu'on n'a aucun loyer à payer. De quoi se constituer un pactole et construire sa première maison.

Bonne journée à tous.

par Kassandra88 Mer 02 Nov 2022, 09:43

C’est le petit gadget censé faciliter la vie des résidents des immeubles franciliens. Les passes Vigik, ces petits badges électroniques sécurisés, commandent l’ouverture de près de 600 000 halls d’entrée et tendent à devenir la norme dans les programmes immobiliers neufs. La Poste les avait développés dans les années 1990 pour remplacer les « clés PTT » des facteurs, trop facilement copiées.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vérove possédait un énorme trousseau de clés. Y avait-il des copies de clés PTT dans ce trousseau?

par mimi Mer 02 Nov 2022, 11:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Affaire du "Grêlé" : le frère d'une victime va attaquer l'Etat
L'affaire du "Grêlé" semblait s'être éteinte en septembre 2021, avec le suicide de François Vérove, sur le point d'être confondu.

Mais le frère de la première victime de ce violeur et tueur en série a annonce à TF1 son intention d'attaquer l'État pour faute lourde.

par mimi Mer 02 Nov 2022, 11:43

des hypothèses :

le grêlé avait loué certainement des box pour entreposer le produit de ses vols et
pour garer sa moto

le grêlé devait aussi louer des coffres en banque

et revendre plus tard !

c'est la raison pour laquelle sa femme ignorait tout de ses agissements !

@ kassandra
Y avait-il des copies de clés PTT dans ce trousseau?
certainement pas car digicodes vandalisés !

il suivait ses futures proies, pas besoin de pass !

par Kassandra88 Mer 02 Nov 2022, 11:55

@mimi,
On sait qu'au 116 rue Petit, le digicode avait été vandalisé, mais dans les autres immeubles?

par Invité Mer 02 Nov 2022, 12:57

Ness a écrit:
chris0706 a écrit:(Réponse au paragraphe de @ Kanae):

"C'est pas exclu qu'on en apprenne plus un jour sur d'autres 'anecdotes' de couple. Il y en a forcément. Je suis plutôt du parti de penser que même si son épouse a pu tomber sur des choses par accident, elle n'a pas cherché a en savoir plus. Elle respectait l'intimité de son mari d'une certaine manière. A moins que ce ne soit vraiment explicite, je pense qu'elle estimait ne pas avoir de raisons de le questionner plus que ca. Et Vérove n'a pas été assez bête non plus pour l'étaler chez lui, il a fait attention. Même si ca n'empêche pas les étourderies. Je pense qu'elle lui faisait tout simplement confiance et ce qui lui importait, c'était qu'il se sente bien et ca lui suffisait."

Hello,

Entièrement d'accord.
Même si elle est tombée à l'époque sur un magazine porno ou une K7 olé-olé, elle a pu penser, comme certaines femmes, à "un truc de mec", pas tjrs fleur bleue.
Qui sait d'ailleurs si le passage de la lettre posthume "Tu avais décelé des choses chez moi + jeune" ne concerne pas ce genre d'occasion.
Peut-être l'a-t-il alors embobinée comme quoi si le porno peut le faire fantasmer, c'est suite à une enfance brimée, blabla, à l'influence des chambrées de gendarmes, blabla... Mais qu'il l'aime énormément et qu'elle le guérira de ça, blabla...

Concernant sa longue audition il y a un an, on est curieux de savoir si elle des souvenirs sur, spécifiquement, la période 1er semestre 87.
En dehors du fait qu'il a été hospitalisé un certain temps, et qu'au printemps elle est tombée enceinte.

´Anecdote de couple
Elle respectait l’intimité de son mari
Des étourderies
Un truc de mec
Le porno peut le faire fantasmer suite à une enfance difficile ´

No comment !
On a du mal à lire quand on connaît les actes commis .

On ne peut se glisser dans l'intimité d'un couple, pour savoir ce qui a été dit à telle ou telle occasion.
Même en sachant que l'un est manipulateur hors-pair. L'autre paraissant sous influence.
On peut juste supposer, et en discuter.

Mais clair qu'on a parfois du mal à en croire ce qu'on lit.
Par exemple, certains posts: faisant alternativement de Vérove soit un croquemitaine démoniaque "rusé comme le serpent" (sic), digne d'un téléfilm M6. Soit un grand malade fourre-tout, psycho-névro-schizo et on en passe (exutoire ?).
A ce niveau là, euh, comment dire... ce serait peine perdue de vouloir rivaliser -)))

par Kanae Mer 02 Nov 2022, 19:31

Kassandra88 a écrit:@mimi,
On sait qu'au 116 rue Petit, le digicode avait été vandalisé, mais dans les autres immeubles?

Pour la période gendarme, je trouve curieux qu'il ait pu avoir des clés PTT. Ca me semble improbable qu'il en ait eu en tant que cavalier. J'émets des doutes sur le fait qu'il soit allé patrouiller avec un cheval dans des parties communes d'immeuble dans l'exercice de ses fonctions. En imaginant le truc, on voit un mec en train de garer le cheval avant de procéder à une inspection. Ca me paraît assez improbable que contrôler des immeubles d'habitation ou même y entrer fasse partie des missions d'un cavalier.

Une fois à l'infanterie, il me semble qu'il ne faisait pas partie des pelotons d'intervention. Il faisait le coursier ou assimilé entre les instances officielles. Il n'allait donc, à priori, pas dans des immeubles d'habitation dans le cadre de ses nouvelles attributions. Ces clés PTT, il ne devrait donc pas en avoir non plus sur cette période. L'option envisageable, c'est qu'il les ai volées aux collègues. Du moins, si la Garde Républicaine disposait de ces clés PTT en temps normal.

par Lisetoct Mer 02 Nov 2022, 19:55

Juste mon opinion / Que son épouse n'ait rien vu , cela me semble impossible.
Elle devrait parler , mais peut-être en est-elle incapable ?
De toute façon, sur cette affaire, on se heurte à un silence sidérant . Là, on peut
dire que ce tueur gendarme/policier a été protégé jusqu'au bout, jusqu'après son suicide . Evil or Very Mad

par mimi Mer 02 Nov 2022, 20:38

@kassandra

"On sait qu'au 116 rue Petit, le digicode avait été vandalisé, mais dans les autres immeubles?"

hypothèse :
je pense qu'au 7 rue Sainte-Croix de la BRETTONERIE le digicode avait été aussi vandalisé bien avant les meurtres du MARAIS, le grêlé devait avoir repéré les lieux et fait son enquête personnelle
le grêlé a été surpris le jour où il a voulu ramener les clés, l'accès de l'immeuble était devenu impossible
je continue de penser que Gilles POLITI ou la fille au pair avait démasqué le grêlé, c'est la raison pour laquelle ces deux personnes ont été éliminées

par Ness Jeu 03 Nov 2022, 09:45

mimi a écrit:@kassandra

"On sait qu'au 116 rue Petit, le digicode avait été vandalisé, mais dans les autres immeubles?"

hypothèse :
je pense qu'au 7 rue Sainte-Croix de la BRETTONERIE le digicode avait été aussi vandalisé bien avant les meurtres du MARAIS, le grêlé devait avoir repéré les lieux et fait son enquête personnelle
le grêlé a été surpris le jour où il a voulu ramener les clés, l'accès de l'immeuble était devenu impossible
je continue de penser que Gilles POLITI ou la fille au pair avait démasqué le grêlé, c'est la raison pour laquelle ces deux personnes ont été éliminées

C’est une très bonne hypothèse.
C’est un vrai mobile.
Certainement le plus probable .

par mimi Jeu 03 Nov 2022, 10:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

99% de chance que le grêlé ait croisé Gilles POLITI ou la fille au pair

le 7 rue Sainte-Croix de la BRETTONNERIE se trouve à 300 mètres DU CENTRE BEAUBOURG et de la caserne NAPOLEON

99% de chance !
PARIS c'est petit !
surtout si l'on veut se cacher !

une rencontre fortuite est toujours possible !

de plus on peut se croiser à la bibliothèque publique, lieu de rencontre possible

la place Beaubourg lieu d'animation permanent !

par Kassandra88 Jeu 03 Nov 2022, 10:59

mimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

99% de chance que le grêlé ait croisé Gilles POLITI ou la fille au pair

le 7 rue Sainte-Croix de la BRETTONNERIE se trouve à 300 mètres DU CENTRE BEAUBOURG et de la caserne NAPOLEON

99% de chance !
PARIS c'est petit !
surtout si l'on veut se cacher !

une rencontre fortuite est toujours possible !

de plus on peut se croiser à la bibliothèque publique, lieu de rencontre possible

la place Beaubourg lieu d'animation permanent !

Bonjour,
Les informations concernant le meurtre de Cécile ont du attiré l'attention des gens du 19è, mais ceux du 4è? G.P est arrivé (revenu) dans le Marais (4è) début 86 (mais quand exactement? ) après un séjour de deux ans à Bombay (source P.T p 181) et I.M est arrivée à Paris en septembre 86. Je doute fort (comme je l'ai déjà dit de nombreuses fois) qu'ils aient été au courant de ce drame.
Mais supposons qu'ils aient été au courant et croisé le sieur Elie en rue, ils n'auraient pas fait le lien avec le PR de Luc Richard bien différent du look du jour J, ni forcément celui de Marianne établi plus tard. Tout au plus, I.M aurait pu comprendre que c'était un gendarme. Ce n'est évidemment qu'un avis.

par Ness Jeu 03 Nov 2022, 19:30

@kassandra
Ils n’auraient peut-être pas découvert qu’Elie était le grele mais peut-être qu’Elie était François Verove , jeune marié ? Jeune militaire ?
Peut-être avaient-ils découvert qu’il revendait des trucs volés ?
Elie a peut-être proposé un appareil photo d’occasion ou une autre de ses rapines ? Tv ? Il fallait bien qu’il les vende à quelqu’un ?
Du coup il était mal ?

par Claire Jeu 03 Nov 2022, 21:25

Kassandra88 a écrit:
mimi a écrit:
!

Bonjour,
Les informations concernant le meurtre de Cécile ont du attiré l'attention des gens du 19è, mais ceux du 4è? G.P est arrivé (revenu) dans le Marais (4è) début 86 (mais quand exactement? ) après un séjour de deux ans à Bombay (source P.T p 181) et I.M est arrivée à Paris en septembre 86. Je doute fort (comme je l'ai déjà dit de nombreuses fois) qu'ils aient été au courant de ce drame.
Mais supposons qu'ils aient été au courant et croisé le sieur Elie en rue, ils n'auraient pas fait le lien avec le PR de Luc Richard bien différent du look du jour J, ni forcément celui de Marianne établi plus tard. Tout au plus, I.M aurait pu comprendre que c'était un gendarme. Ce n'est évidemment qu'un avis.

Bonsoir Kassandra,

OK, imaginons qu'Irmie ait croisé Elie Lauringe en tenue de gendarme.. quel aurait été le problème ? La seule info qu'Irmie avait recueilli sur Elie était qu'il était nul au lit.. pas de quoi réveiller le procureur de la République au milieu de la nuit..

par Maison Jeu 03 Nov 2022, 21:51

[quote="mimi"][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

99% de chance que le grêlé ait croisé Gilles POLITI ou la fille au pair

le 7 rue Sainte-Croix de la BRETTONNERIE se trouve à 300 mètres DU CENTRE BEAUBOURG et de la caserne NAPOLEON

99% de chance !
PARIS c'est petit !
surtout si l'on veut se cacher !

une rencontre fortuite est toujours possible !

de plus on peut se croiser à la bibliothèque publique, lieu de rencontre possible

la place Beaubourg lieu d'animation permanent ![/quote]

Bonsoir,

Je ne suis pas sûre que le G ait voulu se cacher... passer incognito, pourquoi pas ! Et je n'en suis même pas persuadé !

Finalement, n'aurait-il pas senti quelque menace ?!
Le 13 rue Rubens n'était pas si loin de la Fac de Tolbiac et Irmie aurait pu être tentée de s'y rendre. En sus, le G habite dans le Marais à quelques centaines de m de le rue Sainte Croix... Comme c'est étrange !

Et pour finir, Irmie ne s'est peut-être même pas cachée de ses relations avec des hommes mûrs et mariés !? Ensuite, ce pourrait être une histoire d'égo !? Evil or Very Mad

par Ness Jeu 03 Nov 2022, 22:11

Claire a écrit:
Kassandra88 a écrit:
mimi a écrit:
!

Bonjour,
Les informations concernant le meurtre de Cécile ont du attiré l'attention des gens du 19è, mais ceux du 4è? G.P est arrivé (revenu) dans le Marais (4è) début 86 (mais quand exactement? ) après un séjour de deux ans à Bombay (source P.T p 181) et I.M est arrivée à Paris en septembre 86. Je doute fort (comme je l'ai déjà dit de nombreuses fois) qu'ils aient été au courant de ce drame.
Mais supposons qu'ils aient été au courant et croisé le sieur Elie en rue, ils n'auraient pas fait le lien avec le PR de Luc Richard bien différent du look du jour J, ni forcément celui de Marianne établi plus tard. Tout au plus, I.M aurait pu comprendre que c'était un gendarme. Ce n'est évidemment qu'un avis.
Bonsoir Kassandra,

OK, imaginons qu'Irmie ait croisé Elie Lauringe en tenue de gendarme.. quel aurait été le problème ? La seule info qu'Irmie avait recueilli sur Elie était qu'il était nul au lit.. pas de quoi réveiller le procureur de la République au milieu de la nuit..

C’est la seule info retrouvée dans un carnet comme un journal intime d’adolescente où elle notait ses réflexions destinées à elle-même et certainement pas à nous ni à un procureur !
En plus le poste de mimi n’a jamais évoqué un possible recours en justice ?
Juste qu’elle aurait pu en savoir plus sur lui ?
Elle n’a pas non plus écrit nul au lit ? Juste ´ pas terrible tant pis ´
Comme si elle regrettait mais c’était trop tard .
qu’il ai été nul au lit ne fait aucun doute lorsqu’on lit les autres témoignages de victimes.
Elle aurait très bien pu recueillir d’autres informations et ne pas les écrire mais en parler à quelqu’un de confiance. Comme Gilles Politi.
Elle aurait très bien pu le croiser avec Madame ´ l’alibi qui va durer 35 ans ‘celle qui va l’accompagner alors qu’il a démoli son supérieur hiérarchique pour une histoire de week-end mais qui déclare que son mari n’avait aucune saute d’humeur ? Ah ... elle n’avait pas compris.. ? Elle n’avait pas compris lors de cet épisode que son mari pouvait se montrer violent? Et que sans elle cela aurait pu très mal finir ?
mais peut-être que cette jeune fille de 20 ans pleine de vie , elle , avait compris !
Et malgré toutes les insinuations qui font jour sur ce forum, non cette jeune fille ne s’intéressait pas seulement à ce qui se passait dans son lit ! Elle faisait des études , avait une famille et découvrait la vie .

par Invité Jeu 03 Nov 2022, 22:58

Merci Ness , quand je lis ce forum j ' ai des fois l ' impression que cette fille l ' a bien cherchée et que vérove aurait été trahie dans son amour naissant , hors vérove à chaque fois qu ' il viole tue il sort du lit conjugale , et part sans oublier son arsenal , son couteau , sa cordelette fétiche et son odeur d ' écurie ! et le soir quand il reviens les poches pleines de cadeaux il sent la mort !

par mimi Ven 04 Nov 2022, 08:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur l’affaire du Grêlé, tueur en série identifié récemment, quelques enquêteurs amateurs l’ont de nouveau bluffée. «Certaines victimes se sont même adressées à eux quand on ne savait pas ce que la police faisait. A un moment, ils ont également eu dans le collimateur un formateur de sapeurs-pompiers, piste que la brigade criminelle a creusée. Ils peuvent donc être utiles. Mais il y a aussi tout un tas d’illuminés, qui débarquent avec leur pendule ou rédigent des mémoires entiers autour de déductions hasardeuses faites d’analogies autour de noms ou autres. Et il est rare que la police criminelle tienne compte de leurs pistes, car ça pollue surtout l’enquête.»

par Kassandra88 Ven 04 Nov 2022, 09:26

mimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur l’affaire du Grêlé, tueur en série identifié récemment, quelques enquêteurs amateurs l’ont de nouveau bluffée. «Certaines victimes se sont même adressées à eux quand on ne savait pas ce que la police faisait. A un moment, ils ont également eu dans le collimateur un formateur de sapeurs-pompiers, piste que la brigade criminelle a creusée. Ils peuvent donc être utiles. Mais il y a aussi tout un tas d’illuminés, qui débarquent avec leur pendule ou rédigent des mémoires entiers autour de déductions hasardeuses faites d’analogies autour de noms ou autres. Et il est rare que la police criminelle tienne compte de leurs pistes, car ça pollue surtout l’enquête.»

Bonjour,
Je confirme la partie en gras.

Les illuminés? Les pendules n'ont pas fait long feu ici ...quant aux déductions faites d'analogies... peut-on reprocher aux internautes d'avoir rapproché "Lauringe" et des patronymes approchants? Les enquêteurs l'ont fait aussi. Pour ce qui est d'Oblomov, c'est toujours facile après coup, quand une analyse graphologique le confirme.

par mimi Ven 04 Nov 2022, 10:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Haut-Savoyard fièrement revendiqué, Jacques Dallest a commencé sa carrière juridique en 1984 en tant que juge d’instruction. Quand il quitte son poste à Lyon, il fait les comptes. Dix affaires de crimes de sang n’avaient pas été élucidées. Le chiffre reste dans un coin de sa tête tandis qu’il accède au rang de procureur, jusqu’à être nommé à Marseille. Là, Jacques Dallest crée un listing des « cold cases » de la juridiction et ouvre une cellule pour se pencher à nouveau sur ces dossiers. Aujourd’hui procureur général de Grenoble, il a présidé le groupe de travail « cold cases » missionné par la Chancellerie pour améliorer le traitement de ces crimes complexes. Il espère que « certains parlementaires s’empareront de la question au moment venu pour soutenir les préconisations » rendues par le groupe.

par Kassandra88 Ven 04 Nov 2022, 15:13

C'est tellement facile de se moquer des sherlocks du dimanche.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et je suis persuadée que vous allez reconnaitre Bruno.

par Invité Dim 06 Nov 2022, 13:17

Claire a écrit:
Kassandra88 a écrit:
mimi a écrit:
!

Bonjour,
Les informations concernant le meurtre de Cécile ont du attiré l'attention des gens du 19è, mais ceux du 4è? G.P est arrivé (revenu) dans le Marais (4è) début 86 (mais quand exactement? ) après un séjour de deux ans à Bombay (source P.T p 181) et I.M est arrivée à Paris en septembre 86. Je doute fort (comme je l'ai déjà dit de nombreuses fois) qu'ils aient été au courant de ce drame.
Mais supposons qu'ils aient été au courant et croisé le sieur Elie en rue, ils n'auraient pas fait le lien avec le PR de Luc Richard bien différent du look du jour J, ni forcément celui de Marianne établi plus tard. Tout au plus, I.M aurait pu comprendre que c'était un gendarme. Ce n'est évidemment qu'un avis.
Bonsoir Kassandra,

OK, imaginons qu'Irmie ait croisé Elie Lauringe en tenue de gendarme.. quel aurait été le problème ? La seule info qu'Irmie avait recueilli sur Elie était qu'il était nul au lit.. pas de quoi réveiller le procureur de la République au milieu de la nuit..

Hello ,

Tout à fait.
Il y a environ un an, un article bidon du Parisien a prétendu que FV avait été en poste à la caserne Bonaparte, "à 5 mn de chez les Politi".
Et selon une autre source crédible, il avait été estafette, çàd roulant en uniforme dans la journée.
Du coup, on pouvait supposer que, vivant dans le même quartier, elle l'avait aperçu en uniforme.
Mais ça ne tient pas: par la suite, on a eu confirmation qu'il n'a jamais été en poste à Bonaparte, mais aux Célestins jusqu'à l'été 87.
Et sa fonction d'estafette ne débute qu'à l'automne suivant, après qu'il ait quitté la caserne des Célestins. Et après le meurtre d'Irmgard.

Quand aux spéculations sur le fait qu'il ait voulu utiliser IM comme débouché de ses rapines, faut contextualiser.
C'est justement le jour du double meurtre qu'il entame sa carrière de cambrioleur: quatre semaines avant, à la boum, "Cousin François" à côté de ses pompes se barre avec la R5 et ses clés, + le portefeuille du beau-père de Cyril. Mais on le voit mal proposer ce butin à IM, et pour cause.
Il sort de l'hôpital fin mars 87. Au début de son mois de convalo, reprend contact avec elle (on ignore quel jour). Laquelle Irmgard part mi-avril en Bavière, pour une quinzaine.
A moins de supposer des cambriolages restés inconnus de Vérove la première quinzaine d'avril. Et qu'il ait recontacté IM dans la foulée, juste pour lui faire jouer la fourgue. Euuuh, oui bon...
Ce n'est qu'à partir de mai 87 que ses crimes virent crapuleux.

par Contenu sponsorisé

Désormais on sait qui il était clap 8