Désormais on sait qui il était clap 8

Kassandra88 a écrit:

Ness a écrit:
Mesrine avait posté l’itinéraire depuis l’ascenseur jusqu’au petit local où a été retrouvé Cécile et franchement porter une enfant d’environ 35 kilos dans des escaliers et sur une telle distance il fallait être sacrément costaud.

En 1994, il transporte également Ingrid depuis sa voiture jusqu'à l'étage de la ferme désaffectée de Villeras. J'ignore s'il souffre encore du dos à ce moment.

Kanae a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Ness a écrit:
Mesrine avait posté l’itinéraire depuis l’ascenseur jusqu’au petit local où a été retrouvé Cécile et franchement porter une enfant d’environ 35 kilos dans des escaliers et sur une telle distance il fallait être sacrément costaud.

En 1994, il transporte également Ingrid depuis sa voiture jusqu'à l'étage de la ferme désaffectée de Villeras. J'ignore s'il souffre encore du dos à ce moment.

Que Cécile ait pu être portée jusqu'au local, c'est une éventualité. Par contre, ce que je trouve très surprenant dans ce cas de figure, c'est que Vérove ait pu la porter.

Je m'explique: je m'avance peut-être un peu mais Cécile avait l'air d'être une petite fille intelligente. Si elle était consciente dans l'ascenseur, je doute très fortement qu'elle aurait acceptée de se faire porter de son plein gré par un parfait inconnu. Quand bien même, il serait parvenu a l'attacher et la bâillonner pour la porter (et encore, c'est probable qu'elle ne se serait pas laissée faire), je pense qu'elle se serait a minima débattue dans ses bras pour s'enfuir. Ou si elle n'était pas baillonnée, elle aurait peut-être aussi crié pour appeler a l'aide. Il aurait galéré a parcourir la distance dans ces conditions. Et aujourd'hui rien n'indique qu'elle ait été droguée ou assommée avant pour qu'il la porte tranquillement.

De mon point de vue, c'est plus probable qu'il l'ait poussée en dehors de l'ascenseur et qu'il l'a tirée par le bras pour l'emmener de force avec lui dans les sous-sol. En la menacant peut-être avec un couteau.

Ness a écrit:
Bonjour
Cecile d’après son frère n’était pas reconnaissable vu les coups qu’elle avait reçus
Il me semble mais il faudrait rechercher dans le fil que des traces de sang on été retrouvées dans l’escalier.
Ce qui signifierait que le coup de couteau a été donné là.
Je crois que Mesrine avait fait un énorme travail et en avait déduit que l’enfant avait été portée .
Verove avait démonté l’ampoule du palier et bloqué un des deux ascenseurs. Il avait tout prévu . Aucun voisin n’a entendu le moindre cri . L’a-t-il bâillonnée ? Assommée ? Lui a-t-il mis un couteau sous la gorge ? A-t-il usé d’une ruse ? Ce qu’il y a de sur c’est qu’il l’a frappée violemment au visage .

Kanae a écrit:

Ness a écrit:
Bonjour
Cecile d’après son frère n’était pas reconnaissable vu les coups qu’elle avait reçus
Il me semble mais il faudrait rechercher dans le fil que des traces de sang on été retrouvées dans l’escalier.
Ce qui signifierait que le coup de couteau a été donné là.
Je crois que Mesrine avait fait un énorme travail et en avait déduit que l’enfant avait été portée .
Verove avait démonté l’ampoule du palier et bloqué un des deux ascenseurs. Il avait tout prévu . Aucun voisin n’a entendu le moindre cri . L’a-t-il bâillonnée ? Assommée ? Lui a-t-il mis un couteau sous la gorge ? A-t-il usé d’une ruse ? Ce qu’il y a de sur c’est qu’il l’a frappée violemment au visage .

Des traces de sang retrouvées dans l'escalier? Intéressant. Je n'avais pas connaissance de cet élément. D'ailleurs, de mémoire, il me semble que cet élément n'est pas mentionné ailleurs. En soi, ce n'est pourtant pas un détail capital à l'enquête au point de le cacher au public.

Je suis d'accord qu'il y a eu traces de lutte: des bleus et des marques de griffures sur le visage et sur le cou. Effectivement, elle aurait pu être maîtrisée sur le trajet, ce n'est pas impossible. Je suis aussi d'accord qu'il y a eu préparation: 2e ascenseur saboté et porte menant vers le 3e sous-sol maintenue entrouverte. Le but, c'était d'aller le plus vite possible dans les sous-sol en étant sûr que tout le monde emprunte l'ascenseur où il se trouvait.

Par contre, s'il l'a bien portée, je m'étonne qu'il ne se soit pas débarrassé de son cartable avant, en le jetant par exemple dans les escaliers ou ailleurs au sous-sol. C'est encombrant, mine de rien. Je crois que toutes les affaires de Cécile ont été retrouvées dispersées dans le local. Ca indique en tout cas que, si elle a commencé avant, la lutte s'est poursuivie dans le local. J'ignore s'il y avait d'autres traces de coups présents ailleurs sur son corps. Le fait qu'elle ait été frappée, à priori, uniquement au visage pourrait aussi indiquer qu'elle ait été maîtrisée seulement à partir du moment où elle était allongée sur le sol du local. Si on se réfère aussi à l'affaire Sarah, il ne l'a pas portée, il l'a traînée de force avant de l'attacher et de la frapper.

Kanae a écrit:
Des traces de sang retrouvées dans l'escalier? Intéressant. Je n'avais pas connaissance de cet élément. D'ailleurs, de mémoire, il me semble que cet élément n'est pas mentionné ailleurs. En soi, ce n'est pourtant pas un détail capital à l'enquête au point de le cacher au public.

Ness a écrit:Voilà le plan
Pour le sang je cherche la source
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Claire a écrit:

Ness a écrit:Voilà le plan
Pour le sang je cherche la source
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Salut Ness
je ne comprends pas.
Où se situait sur le plan l'appartement de la famille Bloch ?
J'avais cru comprendre que c'était en face de l'ascenseur.

Ness a écrit:

Claire a écrit:

Ness a écrit:Voilà le plan
Pour le sang je cherche la source
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Salut Ness
je ne comprends pas.
Où se situait sur le plan l'appartement de la famille Bloch ?
J'avais cru comprendre que c'était en face de l'ascenseur.

Si j’ai. Bien compris c’est le plan du sous sol .
Trajet ascenseur / local où on a retrouvé Cecile en jaune .

Claire a écrit:

Ness a écrit:

Claire a écrit:

Ness a écrit:Voilà le plan
Pour le sang je cherche la source
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Salut Ness
je ne comprends pas.
Où se situait sur le plan l'appartement de la famille Bloch ?
J'avais cru comprendre que c'était en face de l'ascenseur.

Si j’ai. Bien compris c’est le plan du sous sol .
Trajet ascenseur / local où on a retrouvé Cecile en jaune .

OK: donc il a porté Cécile sur environ 55 mètres (de moteur C à l'escalier en colimaçon): puis il descend l'escalier pour arriver dans le local
où il la viole et la tue.
Cela fait un trajet assez long.. les gens n'ont rien entendu et on n'a pas trouvé de traces de sang sur ce trajet.
Il a probablement menacé l'enfant pour qu'elle ne dise rien durant le trajet ??

Kanae a écrit:Ce ne sont pas exactement les mêmes circonstances mais je me suis dit que ça pourrait être intéressant:

'Le petit carnet à spirale était soigneusement rangé dans la chambre de Leila, à l’abri des regards. Noircies de textes à l’écriture fine et de dessins minutieux, ses pages sont le journal intime d’une adolescente tourmentée. Avec cette phrase effrayante en guise d’incipit : « Leila (le prénom est barré), moi j’aurais votre sang ». Découvert en perquisition, ce cahier est une plongée vertigineuse dans la psychologie d’une jeune femme de 18 ans aux pulsions mortifères. On y trouve des représentations de pistolets, de couteaux, des schémas de fabrication d’explosifs, des sourates incitant au djihad, des croix gammées, un croquis d’un soldat nazi ou d’un bourreau de Daech tenant une tête décapitée. On y lit aussi l’autrice s’épancher longuement sur l’avancée de ses « plans » au fil des mois. « Il est 12h11, je viens de me réveiller et j’ai plein de trucs à faire, écrit-elle le 9 novembre 2020. Je dois aller acheter une tenue, de l’eau oxygénée, un récipient en verre […] Bientôt tout sera fini, bientôt je me vengerai. A partir de maintenant, personne ne pourra m’arrêter… »' [...]

'Au mur, un poster représentant les tours du World Trade Center en feu est affiché. Des photographies du corps mutilé de Samuel Paty, l’enseignant assassiné par un djihadiste en région parisienne, ont été imprimées. Un couteau de cuisine de 30 centimètres est posé sur la table de chevet.' [...]

'Les investigations dessinent le portrait d’une adolescente en perdition, engagée dans une démarche nihiliste. Fascinée par la mort et la violence extrême, ultra-connectée, elle est une adepte des sites « gore ». Elle regarde avec délectation aussi bien des vidéos sur des fusillades en milieu scolaire – comme la tuerie de Columbine aux Etats-Unis – ou sur des tueurs en série, que des décapitations perpétrées par des fanatiques de Daech. [...] Aux policiers qui l’avaient interrogée, Leila B. n’avait pas caché son addiction pour les images d’exécutions barbares. « J’aime bien voir les gens se faire décapiter, la personne qui souffre, celui qui coupe la tête, la mort », avait-elle admis.' [...]

'Entendue en garde à vue, Leila B. se présente comme une « musulmane non pratiquante ». Elle affirme que la religion n’est qu’un prétexte pour assouvir sa passion pour les images morbides puisque l’adolescente est attirée par deux idéologies totalitaristes guère compatibles : le nazisme et le djihadisme. Elle a d’ailleurs été aussi bien membre d’un groupe Telegram réunissant des néos-nazis appelé « Atomwaffen Command » (NDLR : « divisions arme nucléaire, en alllemand »), en référence à un réseau suprémaciste international, que de groupes de partisans de l’Etat islamique. « Je me suis intéressée à ces deux idéologies uniquement pour justifier ma fascination pour la mort violente, assure la jeune femme aux enquêteurs. Je ne croyais vraiment ni en l’une ni en l’autre. »' [...]

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Certes, Vérove ne pourrait pas vraiment être qualifié d'adolescent en perdition. Il avait l'air d'avoir une certaine vie sociale dans sa jeunesse, il n'était pas complètement isolé. Vu qu'il semblait vivre mal le retour chez son père, qu'il ne trouvait pas sa place dans le foyer recomposé voire pourquoi pas, aurait pu se sentir rejeté: est-ce qu'il aurait pu être attiré par cette même ultra-violence et le gore pour traduire son mal-être de l'époque, même s'il n'en montrait rien publiquement?

Comme il n'a pas l'air d'avoir été suivi à l'époque car non détecté et qu'il n'en parlait pas, je me dis que ça aurait pu ensuite se dégrader en trouble sadique à l'âge adulte.

Claire a écrit:

Ness a écrit:

Kassandra88 a écrit:

chris0706 a écrit:
Tiens, je ne connaissais pas cette affaire Armelle.

Bonjour Chris,
Bonjour à tous,

Nous n'en connaissons pas les détails depuis longtemps non plus. Carine l'évoque dans son livre p73, elle la désigne sous le pseudo Elise, mais précise qu'elle n'a pas su réunir suffisamment d'infos à son sujet pour en parler d'avantage.

Armelle constate que son agresseur semble souffrir du dos et que cela semble d’ailleurs l’affecter sexuellement, car il rencontre quelques « difficultés » wordpress
- la hernie discale ne serait donc pas fictive.
- "nul tampis" (I.M) à cause de la hernie discale?

A noter que c'est via l'émission W9 que nous avons découvert l'agression de Sylvia P.

L’avant-veille des faits, elle a déposé une petite annonce afin de vendre un lit sur le panneau du magasin Félix Potin de la rue du Chemin Vert, à proximité de chez elle. La veille, un homme l’a contactée par téléphone car il se dit intéressé. Rendez-vous est pris ... wordpress
L'agresseur de Sophie Narme avait aussi pris RV par téléphone avec sa victime.

J’ai souvent pensé que cette hernie discale c’est peut-être après le meurtre de Cecile ?
Mesrine avait posté l’itinéraire depuis l’ascenseur jusqu’au petit local où a été retrouvé Cécile et franchement porter une enfant d’environ 35 kilos dans des escaliers et sur une telle distance il fallait être sacrément costaud. Mais cela aurait pu aussi aggravé un problème de dos existant ?
Bien sûr l’idée que Cecile ai pu lui laisser un petit souvenir ne me déplaît pas non plus .
Il faudrait savoir si madame Verove a constaté un problème de dos soudain ?

Salut Ness,

je pense plutot que la hernie discale de Vérove a été déclenchée par la pratique de l'équitation. C'est fréquent chez les cavaliers

Kassandra88 a écrit:Encore un "grêlé"! Mais celui-ci a été arrêté avant qu'il ne fasse d'avantage de victimes.

Le couple venait même d’avoir un bébé ensemble, une petite fille.
Pour ses voisins, l'homme était "très réservé, "pas le genre avec qui on discute". Même son de cloche du côté de ses amis et anciens collègues : "Je ressentais qu'il y avait quelque chose chez lui qui était une zone d'ombre",

Mais celui-ci avait déjà un passé connu de prédateur sexuel:
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Claire a écrit:

Kassandra88 a écrit:Encore un "grêlé"! Mais celui-ci a été arrêté avant qu'il ne fasse d'avantage de victimes.

Le couple venait même d’avoir un bébé ensemble, une petite fille.
Pour ses voisins, l'homme était "très réservé, "pas le genre avec qui on discute". Même son de cloche du côté de ses amis et anciens collègues : "Je ressentais qu'il y avait quelque chose chez lui qui était une zone d'ombre",

Mais celui-ci avait déjà un passé connu de prédateur sexuel:
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Salut Kassandra,
le G a commencé à tuer à l'âge de 24 ans avant d'être père.
Si Chevrel a commencé à tuer à 31 ans après avoir été Papa, la situation est différente. Il faut savoir si c'est bien son premier meurtre et quel élément l'a poussé à agir..

Kassandra88 a écrit:

Claire a écrit:

Kassandra88 a écrit:Encore un "grêlé"! Mais celui-ci a été arrêté avant qu'il ne fasse d'avantage de victimes.

Le couple venait même d’avoir un bébé ensemble, une petite fille.
Pour ses voisins, l'homme était "très réservé, "pas le genre avec qui on discute". Même son de cloche du côté de ses amis et anciens collègues : "Je ressentais qu'il y avait quelque chose chez lui qui était une zone d'ombre",

Mais celui-ci avait déjà un passé connu de prédateur sexuel:
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Salut Kassandra,
le G a commencé à tuer à l'âge de 24 ans avant d'être père.
Si Chevrel a commencé à tuer à 31 ans après avoir été Papa, la situation est différente. Il faut savoir si c'est bien son premier meurtre et quel élément l'a poussé à agir..

Salut Claire,
Tu as raison pour les dates, je voulais surtout montrer qu'avoir une vie de famille apparemment harmonieuse n'empêche pas un psychopathe de passer à l'acte. Celui-ci n'a pas eu la chance insolente de Vérove. La disparition de Vanesa a tout de suite été prise au sérieux et le véhicule du présumé innocent ...hummm repéré.
Beaucoup d'entre nous voyaient plutôt Vérove comme marginal, ayant peur des femmes, raison pour laquelle il s'en est, dans un premier temps, pris à des gamines. Or, il était déjà marié quand il a commis ses premiers forfaits connus.

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Chevrel a été condamné pour agression sexuelle à l'âge de 15 ans, mais probablement à cause de son jeune âge au moment des faits, il n'avait pas de casier judiciaire et n'était pas inscrit au Fijais (fichier judiciaire automatisé des auteurs d'infractions sexuelles et violentes).

Claire a écrit:

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Chevrel a été condamné pour agression sexuelle à l'âge de 15 ans, mais probablement à cause de son jeune âge au moment des faits, il n'avait pas de casier judiciaire et n'était pas inscrit au Fijais (fichier judiciaire automatisé des auteurs d'infractions sexuelles et violentes).

OK 15 ans.. Merci.. Du coup par comparaison, on peut se demander Vérove n'a commencé son parcours criminel bien avant 1986.. ?

chris0706 a écrit:
  Oui, s'être senti ostracisé et / ou rejeté dans la famille recomposée a bien pu influer sur ses déviances, les créer ou les amplifier.
  Subjectivement, on pense aussi à une enfance "à gifles" avec un géniteur vieille école, qui aura contribué à son goût pour la transgression: mentir et faire le mal sans se faire choper.
  Avec pour alimenter tout ça des lectures très répandues, à cheval sur les années 70/80. Style les petits format Elvifrance, que les ados se refilaient entre eux. Quand on en a feuilleté les collections Série Noire ou Série Verte, ces trucs sont bourrés de viols et de violence sadique (bondage, éventrations, décapitations, énucléations et on en passe, parfois nécrophilie...).
  Evidemment, bcp de lecteurs de ces trucs ne sont jamais passés à l'acte. Et des sadiques actuels n'en ont probablement pas lu -ces PF ne sont plus commercialisés ici depuis une 30aine d'années.