Les attentats du 13 novembre 2015 à Paris ... et autres faits de violences 3

202468ŦMIKE a écrit:

- Je ne prends même pas la peine de vous répondre.
Au passage , citer le Monde comme sources , c'est comme ne rien citer du tout

MIKE,

1) si, vous venez de me répondre lol
2) et encore un préjugé : citer le Monde ne vaut rien d’après vous.

Je n’ai pas besoin de vos explications, j’en connais certainement plus que vous sur le sujet.
Consultez donc le site des statistiques officielles de France à moins que vous ne pensiez que le Président soit lui aussi imprégné d’idées de gauche.

Fin de la discussion pour moi

202485ŦSourisverte a écrit:

202468ŦMIKE a écrit:

- Je ne prends même pas la peine de vous répondre.
Au passage , citer le Monde comme sources , c'est comme ne rien citer du tout

MIKE,

1) si, vous venez de me répondre lol
2) et encore un préjugé : citer le Monde ne vaut rien d’après vous.

Je n’ai pas besoin de vos explications, j’en connais certainement plus que vous sur le sujet.
Consultez donc le site des statistiques officielles de France à moins que vous ne pensiez que le Président soit lui aussi imprégné d’idées de gauche.

Fin de la discussion pour moi

Il y a 25 ans de ça , le Monde était un vrai journal - objectif - sans réelle orientation (droite ou gauche) - Et avec des sujets traités de
façon complète et intelligente - Désormais ce média est gangréné par l'idéologie woke et les idées gauchistes - Ca n'est pas une opinion ,
c'est un fait - Il suffit de le lire.

Concernant notre Président : il n'est ni de droite ni de gauche , il est surtout mondialiste , et européiste , et il se contrefout de la France -
C'est quand-même lui qui a osé dire "qu'il n'y avait pas de culture française" - Honteux...

Bonjour à tous,

Dommage que cet article soit réservé aux abonnés:

Salles de prières, prosélytisme, refus de mixité… Le sport, nouveau terrain de jeu de l'islam politique

À neuf mois des jeux Olympiques, la question de l’influence islamiste dans nos clubs sportifs semble sous-estimée par les pouvoirs publics. D’autant que la laïcité à la française compte peu de soutiens à l’international.

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202573ŦKassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Dommage que cet article soit réservé aux abonnés:

Salles de prières, prosélytisme, refus de mixité… Le sport, nouveau terrain de jeu de l'islam politique

Bonjour Kassandra, bonjour à tous

Oui dommage pour ce très bon journal, mais il leur faut bien payer leurs bons journalistes…

Concernant le sport nous ressentons leurs influences rétrogrades et néfastes depuis quelques années déjà.
C’est bien triste.
L’Etat laïque devrait être intransigeant à ce sujet. Malheureusement nombre de salles, de terrains de sport et de piscines appartiennent à des sociétés privées qui n’ont pour seul intérêt que de faire du bénéfice. Et donc plaire à la moyenne d’une population, parfois très religieuse dans certaines villes.
Le bon sens serait que ces gens construisent à leurs frais des bassins de natation qui correspondent à leurs idées, mais surveillées par un organisme d’Etat, de même que celles respectant notre culture laïque.
Vivement qu’il en soit de même en Belgique!

Par contre, les mosquées et églises de toute religion ne devraient pas être gérées en dehors de l’Etat. Il est absolument nécessaire de les surveiller par des organismes dépendant de l’Etat qui pourraient dénoncer leurs dérives et les pénaliser si besoin.
Pour moi, les religions «officielles » ne sont en fait que de très grandes sectes et être surveillées en temps que telles.

Restreindre aussi l’enseignement à domicile et mieux le surveiller serait aussi une bonne chose pour la future génération.
Une bonne chose déjà qu’il me semble qu’il y ait eu des modifications concernant l’enseignement « non familial » à domicile.
.

Bonjour,
Voici l'article dans son entièreté :

À neuf mois des jeux Olympiques, la question de l’influence islamiste dans nos clubs sportifs semble sous-estimée par les pouvoirs publics. D’autant que la laïcité à la française compte peu de soutiens à l’international.

Il n’y a pas que l’école. Le nouvel ouvrage de Médéric Chapitaux rappelle que le monde sportif est lui aussi concerné par la montée du radicalisme religieux. Cet ancien gendarme, passé par le ministère des Sports, docteur en sociologie, s’est appuyé sur près de 18 000 documents, une dizaine d’entretiens avec des autorités publiques et des heures d’enquête sur le terrain pour décrypter les différentes formes de manifestation de l’islamisme dans la pratique sportive

Au-delà du cas très particulier et très minoritaire des arts martiaux, au cœur de la préparation des combattants dans la doctrine djihadiste, l’ouvrage décrypte toute une série d’« atteintes à la neutralité » : prosélytisme de la part d’éducateurs, salles de prière au sein de clubs, refus de mixité ou demandes de couper la musique pendant les cours d’entraînement. « Les salles de sport – le club de boxe en particulier – et les terrains de football sont propices à l’exercice d’une prédication soucieuse de produire des injonctions chaque fois que le corps s’affirme dans l’espace public rappelait le chercheur Bernard Rougier dans les Territoires conquis de l’islamisme. Investir ces espaces de socialisation est un moyen pour les prédicateurs de cibler les forces vives de la jeunesse des cités et de briser les passerelles d’intégration avec la “société mécréante”. » Un haut fonctionnaire, connaisseur du sujet, approuve : « Le sport constitue l’un des espaces majeurs investis par la sphère islamiste. »

Menace sous-estimée
Pour autant, au regard de l’immensité du monde sportif, partagé entre pratique professionnelle et amatrice – et au sein de celle-ci entre fédérations et activités sportives auto-organisées –, il est difficile d’avoir une évaluation précise du phénomène. « La menace est très mal quantifiée et parfois même sous-évaluée regrette Médéric Chapitaux dans son ouvrage. Lors de mes déplacements et de mes échanges, les acteurs de terrain ont tous rechigné à aborder la question ouvertement, soit par incompréhension, soit par incompétence, soit par peur. » Au cours de l’examen de la loi dite « contre le séparatisme », l’ex-ministre des Sports Roxana Maracineanu affirmait que 127 associations sportives avaient été identifiées comme étant en relation avec une mouvance séparatiste – et, parmi elles, 29 seraient tenues par l’islam radical – sur les 380 000 existantes. En juin, Élisabeth Borne assurait que, sur 3 500 clubs contrôlés en 2022, « une trentaine a donné lieu à des mesures pour mettre fin à des dérives séparatistes ».

Des chiffres sous-estimés, selon notre haut fonctionnaire cité plus haut. « Jusqu’à récemment, le ministère des Sports était dans une posture pas tout à fait compatible avec la vision portée par celui de l’Intérieur » déplore-t-il. Autrement dit : par souci de préserver la réputation du monde sportif, ce ministère n’aurait pas toujours été le plus proactif pour transmettre des informations à ses homologues… S’il ne définit pas le radicalisme religieux dans le sport comme une tendance massive, Médéric Chapitaux estime néanmoins qu’on ne peut pas « parler de marginalisation » et alerte « sur les vrais problèmes qui ne sont absolument pas insignifiants » dans certaines disciplines

L’auteur dénonce la prise de conscience insuffisante des pouvoirs publics malgré des remontées régulières des services de renseignement. Certes, des « contrôles d’honorabilité » examinent le casier judiciaire des cadres et des éducateurs sportifs et la loi « séparatisme » a facilité le retrait de subventions. Mais l’ancien gendarme déplore qu’en l’absence de condamnations judiciaires les contrôles n’empêchent pas des éducateurs « surveillés dans le cadre de l’islam radical » d’exercer dans les clubs. « Ubuesque et dangereux » estime Médéric Chapiteaux.

Récemment, c’est par une autre question, celle du port de signes ostensibles sur les terrains, que le débat sur l’empreinte du religieux dans le sport a été relancé. Actuellement, les membres des équipes de France sont tenus à la neutralité, mais c’est à chaque fédération de décider si elle veut limiter le port de certaines tenues religieuses sur les terrains pour les clubs qui leur sont affiliés. En juin, le Conseil d’État a rejeté le recours déposé par le collectif « Les Hijabeuses » contre la Fédération française de football (FFF), qui interdit le port de signes religieux ostensibles lors des compétitions. Si le collectif assure ne pas s’inscrire dans une démarche religieuse, pour William Gasparini, sociologue du sport, chercheur à l’université de Strasbourg, pas de doute : « Ce sont des entrepreneurs de l’identité musulmane qui essaient de faire progresser la visibilité de la religion sur le terrain. Ce n’est pas la tradition française du sport, la politique et la religion doivent rester aux vestiaires. »

Revirements
Une position qui n’est pas toujours partagée au niveau international. Lorsque la ministre des Sports, Amélie Oudéa-Castéra, a déclaré en septembre que les athlètes françaises ne pourraient pas porter le voile au cours des épreuves des jeux Olympiques, une porte-parole du Haut-Commissariat de l’ONU aux droits humains a rappelé son opposition de principe. Et ce, alors même que la Charte olympique indique qu’« aucune sorte de démonstration ou de propagande politique, religieuse ou raciale n’est autorisée dans un lieu, site ou autre emplacement olympique ». En 2014, la FIFA a changé son règlement pour permettre le port du voile lors des matchs. « Cette modification s’est faite sous l’influence de la Jordanie et d’autres pays du Golfe qui poussent pour que le port du voile soit considéré comme culturel et non cultuel » décrypte William Gasparini. Préserver le sport des pressions politico-religieuses est aussi une affaire de rapports de force entre états.
---
À part ça, le vrai problème c'est la menace d'extrême-droite en France, ça me fait doucement rire.....

202589ŦTristanduvar a écrit:


À part ça, le vrai problème c'est la menace d'extrême-droite en France, ça me fait doucement rire.....

Bonjour Tristan,
« Doucement rire » c’est même tout à fait inconscient de dire ou écrire que le vrai problème se trouve ailleurs…
Le vrai problème est bien actuellement dans les dérives de l’Islam.
Ce n’est pas pour autant qu’il faille occulter les autres menaces bien sûr.

202596ŦSourisverte a écrit:
Le vrai problème est bien actuellement dans les dérives de l’Islam.
Ce n’est pas pour autant qu’il faille occulter les autres menaces bien sûr.

Je suis bien d'accord.

202599ŦKassandra88 a écrit:

202596ŦSourisverte a écrit:
Le vrai problème est bien actuellement dans les dérives de l’Islam.
Ce n’est pas pour autant qu’il faille occulter les autres menaces bien sûr.

Je suis bien d'accord.

Il n'y a aucun problèmes avec l'extrême droite en France , ni aucune menace , mais c'est ce que voudraient nous faire croire
LFI , les verts , et toute la clique d'extrême Gauche - Et la raison est simple : une majorité des Musulmans de France
votent pour eux , donc ils nient le problème islamiste et montent en épingle les très rares incidents
dûs à l'extrême droite - STOP à la propagande !

Mike a dit :Il n'y a aucun problèmes avec l'extrême droite en France , ni aucune menace , mais c'est ce que voudraient nous faire croire
LFI , les verts , et toute la clique d'extrême Gauche - Et la raison est simple : une majorité des Musulmans de France
votent pour eux , donc ils nient le problème islamiste et montent en épingle les très rares incidents
dûs à l'extrême droite - STOP à la propagande !
Je suis d'accord avec Mike . Faut voir le site où jamais le nombre de victimes n'est mentionné .
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202847ŦLisetoct a écrit:Mike a dit :Il n'y a aucun problèmes avec l'extrême droite en France , ni aucune menace , mais c'est ce que voudraient nous faire croire
LFI , les verts , et toute la clique d'extrême Gauche - Et la raison est simple : une majorité des Musulmans de France
votent pour eux , donc ils nient le problème islamiste et montent en épingle les très rares incidents
dûs à l'extrême droite - STOP à la propagande !
Je suis d'accord avec Mike . Faut voir le site où jamais le nombre de victimes n'est mentionné .
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Bonsoir Lisetoct,

Vous oubliez que MIKE a volontairement modifié ce que j’avais écrit des propos tenus par la presse et que je faisais que recopier.
Il y a bien une menace d’attentats d’extrême-droite en France ne vous en déplaise. Ce n’est pas une question de chiffres à comparer, la menace de l’islamisme intégriste étant bien plus importante ne fut-ce que par les personnes y adhérant.
Ne confondez pas menace d’attentat avec attentats réalisés svp.
Cette menace existe bel et bien, elle est donc à prendre en considération.

La hausse de la menace d’ultradroite décryptée par les services de renseignement

Les neuf projets d’attentat déjoués depuis 2017 illustrent la diversité de la mouvance d’extrême droite : complotiste, accélérationniste, identitaire, néonazie…
Pour différentes raisons, cette menace est en augmentation.
Par Soren Seelow
Publié le 19 juin 2023 à 12h00

Au terme d’une décennie marquée par le djihadisme sunnite et les attentats de l’organisation Etat islamique, l’ultradroite serait-elle devenue la nouvelle menace terroriste en France ? Selon les chiffres recoupés par Le Monde auprès des services de renseignement et de l’institution judiciaire, les projets d’attentats d’ultradroite, s’ils demeurent moins nombreux que les projets islamistes, sont en nette augmentation depuis plusieurs années. Neuf projets d’attentats inspirés par l’extrême droite ont été déjoués depuis 2017, pour 41 attentats islamistes, ce qui souligne néanmoins la permanence du péril djihadiste.
Quatre de ces dossiers ont déjà été jugés devant le tribunal correctionnel….

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L’article n’est plus en libre lecture, il faut être abonné

Le nombre d'attentats d'extrême droite commis ou même déjoués est dérisoire par rapport à tous les actes islamistes -
Ca ne mérite donc même pas qu'on en parle , à moins de vouloir faire de la propagande -

Au passage , je pensais qu'on était sur une discussion , un échange d'arguments , mais c'est en fait juste un
étalement d'articles - Penser par soi même c'est bien aussi            

Fin de la discussion pour moi - NEXT...

Bonsoir,

Demain à paraître dans Le Parisien, un papier sur le "salafisme dans les mosquées françaises."

Il y a un chiffre qui fait froid dans le dos :
119 mosquées sur les 2018 recensées en France sont "déjà" sous la coupe des salafistes.

Si tu rajoutes le conflit israélo-palestinien qui s'exporte en France, il y a de quoi être inquiet pour la communauté juive...... Plus globalement les gens qui ne vont pas dans le sens de certains extrémistes antisémites.

Ultradroite : un homme condamné en appel à six ans de prison pour avoir appelé au meurtre raciste
Ancien jardinier municipal à Montauban, Dominique D. prônait sur Telegram la guérilla et l’élimination des « nègres », des communistes et des Juifs.

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Mortiers, interpellation, blessés… Ce que l’on sait de l’attaque d’une conférence sur la Palestine par l’ultra-droite à Lyon

Alors qu’un médecin qui opère à Gaza tenait une conférence à l’initiative d’un collectif de soutien à la Palestine, les locaux associatifs où se trouvaient les participants ont été attaqués par une cinquantaine de personnes qui appartiendraient à l’ultra-droite.

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203165ŦTristanduvar a écrit:Bonsoir,

Demain à paraître dans Le Parisien, un papier sur le "salafisme dans les mosquées françaises."

Il y a un chiffre qui fait froid dans le dos :
119 mosquées sur les 2018 recensées en France sont "déjà" sous la coupe des salafistes.

Si tu rajoutes le conflit israélo-palestinien qui s'exporte en France, il y a de quoi être inquiet pour la communauté juive...... Plus globalement les gens qui ne vont pas dans le sens de certains extrémistes antisémites.

Salut Tristan - Quand tu vois que notre Président n'est même pas capable d'interdire les Frères Musulmans , alors que ce mouvement intégriste est banni
dans certains pays Arabes comme l'Egypte , la Syrie , ou l'Arabie Saoudite , par exemple ,  effectivement il y a de quoi s'inquiéter -

Quant au conflit Israëlo-Palestinien , il est importé par certains Musulmans et l'extrême Gauche , afin de déstabiliser notre pays - En quoi les Juifs de France installés chez nous paisiblement ,
depuis des lustres , et qui ne posent jamais aucun problèmes , sont-ils responsables de la politique - critiquable , sans aucun doute -  de Netanyahou ????

203706ŦKassandra88 a écrit:Ultradroite : un homme condamné en appel à six ans de prison pour avoir appelé au meurtre raciste
Ancien jardinier municipal à Montauban, Dominique D. prônait sur Telegram la guérilla et l’élimination des « nègres », des communistes et des Juifs.

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Et oui, et certains de glorifier ici même l’ultra- droite en disant que la menace ultra-droite n’existe pas.
Je crois par expérience, que toutes les tendances « ultra » qu’elles soient politiques ou religieuses sont des menaces bien réelles.

203903ŦSourisverte a écrit:

203706ŦKassandra88 a écrit:Ultradroite : un homme condamné en appel à six ans de prison pour avoir appelé au meurtre raciste
Ancien jardinier municipal à Montauban, Dominique D. prônait sur Telegram la guérilla et l’élimination des « nègres », des communistes et des Juifs.

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Et oui, et certains de glorifier ici même l’ultra- droite en disant que la menace ultra-droite n’existe pas.
Je crois par expérience, que toutes les tendances « ultra » qu’elles soient politiques ou religieuses sont des menaces bien réelles.

Citez-moi un groupe d'extrême droite français , et expliquez moi sa dangerosité , j'attends avec impatience...

203905ŦMIKE a écrit:

Citez-moi un groupe d'extrême droite français , et expliquez moi sa dangerosité , j'attends avec impatience...

MIKE,

Déjà, commencez par lire le lien déposé par Kassandra.
Et pour faire court, car je n’ai pas l’intention de perdre mon temps devant un mur cimenté d’à priori, nous avons ici même (affaire Emile) déposé des documents au sujet du Bastion Social (qui renaît de ses cendres sous d’autres labels)
Je n’en dirai pas plus, internet et les journaux en regorgent.
Je vous rappelle que ce forum n’est pas un lieu pour assoir nos idées politiques.
Bon vent…

203910ŦSourisverte a écrit:

203905ŦMIKE a écrit:

Citez-moi un groupe d'extrême droite français , et expliquez moi sa dangerosité , j'attends avec impatience...

MIKE,

Déjà, commencez par lire le lien déposé par Kassandra.
Et pour faire court, car je n’ai pas l’intention de perdre mon temps devant un mur cimenté d’à priori, nous avons ici même (affaire Emile) déposé des documents au sujet du Bastion Social (qui renaît de ses cendres sous d’autres labels)
Je n’en dirai pas plus, internet et les journaux en regorgent.
Je vous rappelle que ce forum n’est pas un lieu pour assoir nos idées politiques.
Bon vent…

Le Bastion social est ultra-minoritaire en France , c'est vraiment un groupuscule anecdotique - Est-ce que jamais il arrivera au pouvoir ? ,
vous savez très bien que NON - Donc en quoi est-il dangereux ? LFI l'est 100 fois + , par ses accointances avec l'Islamisme -
Et pour finir , quelle hypocrisie...vous savez très bien que TOUT est politique.

203913ŦMIKE a écrit:
Le Bastion social est ultra-minoritaire en France , c'est vraiment un groupuscule anecdotique - Est-ce que jamais il arrivera au pouvoir ? ,
vous savez très bien que NON - Donc en quoi est-il dangereux ? LFI l'est 100 fois + ,  par ses accointances avec l'Islamisme -
Et pour finir , quelle hypocrisie...vous savez très bien que TOUT est politique.

Bonsoir Mike,

Ce sont des fachos prêts à commettre des attentats contre la population juive et tous ceux qui la soutient.
Ces groupuscules d'extrême droite renaissent de leurs cendres. Celui-ci, s'appelle « Les Remparts »
« Ce sont des milices qui se sont déplacées en plein cœur de Lyon, avec des cris, des slogans antisémites, des cagoules, des barres de fer ...

C'est intolérable.

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203897ŦMIKE a écrit:

203165ŦTristanduvar a écrit:Bonsoir,

Demain à paraître dans Le Parisien, un papier sur le "salafisme dans les mosquées françaises."

Il y a un chiffre qui fait froid dans le dos :
119 mosquées sur les 2018 recensées en France sont "déjà" sous la coupe des salafistes.

Si tu rajoutes le conflit israélo-palestinien qui s'exporte en France, il y a de quoi être inquiet pour la communauté juive...... Plus globalement les gens qui ne vont pas dans le sens de certains extrémistes antisémites.

Salut Tristan - Quand tu vois que notre Président n'est même pas capable d'interdire les Frères Musulmans , alors que ce mouvement intégriste est banni
dans certains pays Arabes comme l'Egypte , la Syrie ,  ou l'Arabie Saoudite , par exemple ,  effectivement il y a de quoi s'inquiéter -

Quant au conflit Israëlo-Palestinien , il est importé par certains Musulmans et l'extrême Gauche , afin de déstabiliser notre pays - En quoi les Juifs de France installés chez nous paisiblement ,
depuis des lustres , et qui ne posent jamais aucun problèmes , sont-ils responsables de la politique - critiquable , sans aucun doute -  de Netanyahou ????

Bonsoir L'ami,

J'abonde dans ton sens +++++
Il n’y a pas de quoi être optimiste pour la suite des événements, avec les fêtes de fin d'année qui arrivent à vitesse grand V. Raison de plus d'être sur ses gardes face à la menace "d'extrême-droite" euh.... terroriste islamiste oui !!!!

203941ŦKassandra88 a écrit:

203913ŦMIKE a écrit:
Le Bastion social est ultra-minoritaire en France , c'est vraiment un groupuscule anecdotique - Est-ce que jamais il arrivera au pouvoir ? ,
vous savez très bien que NON - Donc en quoi est-il dangereux ? LFI l'est 100 fois + ,  par ses accointances avec l'Islamisme -
Et pour finir , quelle hypocrisie...vous savez très bien que TOUT est politique.

Bonsoir Mike,

Ce sont des fachos prêts à commettre des attentats contre la population juive et tous ceux qui la soutient.
Ces groupuscules d'extrême droite renaissent de leurs cendres. Celui-ci, s'appelle « Les Remparts »
« Ce sont des milices qui se sont déplacées en plein cœur de Lyon, avec des cris, des slogans antisémites, des cagoules, des barres de fer ...

C'est intolérable.

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Bonsoir Kassandra - Je n'ai jamais dit le contraire , et où ai-je écrit que je cautionnais ces groupes ? Mais parler d'eux et les mettre au 1er plan - comme le font certains -
c'est clairement faire diversion pour qu'on ne pointe surtout pas du doigt le nouvel antisémitisme que nous connaissons , qui n'a rien à voir avec celui des années 30 et 40 , et qui
n'est pas lié à l'extrême droite , mais à l'Islamisme. Ne pas voir ça , c'est se fermer les yeux , se boucher les oreilles , et débrancher son cerveau !

203980ŦMIKE a écrit:

Bonsoir Kassandra - Je n'ai jamais dit le contraire , et où ai-je écrit que je cautionnais ces groupes ? Mais parler d'eux et les mettre au 1er plan - comme le font certains -
c'est clairement faire diversion pour qu'on ne pointe surtout pas du doigt le nouvel antisémitisme que nous connaissons , qui n'a rien à voir avec celui des années 30 et 40 , et qui
n'est pas lié à l'extrême droite , mais à l'Islamisme. Ne pas voir ça , c'est se fermer les yeux , se boucher les oreilles , et débrancher son cerveau !

Bonjour Mike,
Je ne les mets pas au premier plan, mais ce n'est pas parce que l'on sait qu'on est menacé par la peste qu'il faut ignorer le choléra.