Re: Désormais on sait qui il était clap 6

par Invité Dim 27 Fév 2022 - 22:46

Quand on passe en revue les témoignages un peu discordants concernant la carte, il apparait que Vérove en aurait ...utilisé au moins deux. Sans doute dans le but de brouiller les pistes.
Dans ce cas l'une était certainement fausse (photocopie collée sur du carton ?).
Si c'est bien le cas, l'opinion des premiers enquêteurs sur un imposteur pseudo-FdO se comprend mieux.
Dommage que cette "doctrine" ait pollué l'enquête aussi longtemps.
Et qu'il ait fallu attendre le milieu des années 2010 pour lever l'hypothèque.

par Metsec Dim 27 Fév 2022 - 23:38

Très intéressant ce dernier article. Mais c'est si frustrant de se dire qu'ils ont été si près du but et que cette ordure s'est suicidé...
Je suis curieux d'apprendre si la possibilité d'un suicide avait été envisagée par les enquêteurs et si ils avaient prévu un moyen de l'en empêcher.

par Kassandra88 Lun 28 Fév 2022 - 0:20

Merci Tristann.
Juste une précision: C'est le lendemain (le jeudi 2 avril 87) et non le jour même qu'il enlève Fabienne L. avec la R5 des parents de Cyril. Heureusement, la voiture s'est embourbée et Fabienne a échappé au pire.

par Invité Lun 28 Fév 2022 - 12:04

Un tueur se cachait dans leur bande de potes. Ils étaient copains avec Nordahl Lelandais, Jonathann Daval ou François Vérove, dit « le Grêlé ». Ces criminels les ont dupés pendant des mois, parfois des années. Le jour où la vérité a éclaté, quelque chose en eux s’est brisé à jamais
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Il y a sûrement des trucs fort intéressants sur notre triste sire...

par Lisetoct Lun 28 Fév 2022 - 20:02

Tristann a écrit:Un tueur se cachait dans leur bande de potes. Ils étaient copains avec Nordahl Lelandais, Jonathann Daval ou François Vérove, dit « le Grêlé ». Ces criminels les ont dupés pendant des mois, parfois des années. Le jour où la vérité a éclaté, quelque chose en eux s’est brisé à jamais
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Bonsoir Tristann,
Ils n'ont pas voulu voir tout simplement. Cela devait les arranger en quelque sorte . C'est toujours la même fable qu'on nous ressort .
"Ah, on ne savait pas " ...

par Invité Mar 1 Mar 2022 - 6:39

weltG a écrit:
Tristann a écrit:Un tueur se cachait dans leur bande de potes. Ils étaient copains avec Nordahl Lelandais, Jonathann Daval ou François Vérove, dit « le Grêlé ». Ces criminels les ont dupés pendant des mois, parfois des années. Le jour où la vérité a éclaté, quelque chose en eux s’est brisé à jamais
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-
Bonjour weltG,

Super MERCI!!!

par Invité Mar 1 Mar 2022 - 7:24

Le Parisien, Paris Match, Les Jours, et Marianne c'est vraiment excellent, ils privilégient la qualité à la quantité...

par ruth Mar 1 Mar 2022 - 12:52

[quote="Tristann"]

weltG a écrit:
Tristann a écrit:Un tueur se cachait dans leur bande de potes. Ils étaient copains avec Nordahl Lelandais, Jonathann Daval ou François Vérove, dit « le Grêlé ». Ces criminels les ont dupés pendant des mois, parfois des années. Le jour où la vérité a éclaté, quelque chose en eux s’est brisé à jamais
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Bonjour weltG,

Super MERCI!!!

Dans le prolongement de l'article de Marianne, les réflexions de Philippe Bilger. Il fut longtemps Avocat Général de la Cour d'assises de Paris.

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par dummhet Mar 1 Mar 2022 - 21:26

J'ai posté sur Twitter quelques éléments supplémentaires concernant l'épisode "Roissy-en-Brie" dont le portrait-robot de l'époque.

Lien

par Kassandra88 Mer 2 Mar 2022 - 14:12

Le Grêlé, des "trous sur les joues"

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par Claire Jeu 3 Mar 2022 - 8:34

Kassandra88 a écrit:Le Grêlé, des "trous sur les joues"

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Bonjour Kassandre,
l'article dit que:
""
Le premier gendarme sera interrogé le 1er octobre 2018 à Paris. Tous se font prélever leur ADN.
""
C'est bizarre car Patricia Tourancheau a écrit que la campagne de tests ADN a commencé en Mai 2021..

Claire

par Kassandra88 Jeu 3 Mar 2022 - 10:19

Bonjour,

Lors de l’audience, des experts avaient expliqué que l’accusé, un père de famille sans histoire, souffrait alors d’une sorte de trouble obsessif envers un ancien associé qu’il rendait responsable de la faillite de son entreprise. Cet ex-associé vivant le plus souvent en Roumanie, il avait transféré cette frustration vengeresse en viol, avait affirmé l’expert psychiatre Jean-Louis Senon. Mais l’avocate générale, Carole Wojtas, a dit ne pas croire en « cette transformation de pulsion de meurtre en pulsion de viol ».

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C'est un peu comme cela que je perçois Vérove.

par Kassandra88 Jeu 3 Mar 2022 - 10:30

Claire a écrit:
Kassandra88 a écrit:Le Grêlé, des "trous sur les joues"

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Bonjour Kassandre,
l'article dit que:
""
Le premier gendarme sera interrogé le 1er octobre 2018 à Paris. Tous se font prélever leur ADN.
""
C'est bizarre car Patricia Tourancheau a écrit que la campagne de tests ADN a commencé en Mai 2021..

Claire

Bonjour Claire,
Je n'ai pas du tout la mémoire des dates, mais avant de ne garder que le fameux groupe des 750 gendarmes dont Vérove faisait partie, ils ont recherché tous les gendarmes qui avaient organisé des colonies de vacances pour enfants de gendarmes.
Toutes les personnes retrouvées ont été interrogées et si leur look et GS pouvaient correspondre, elles étaient soumises à un test ADN. Comme nous le savons, Vérove n'a jamais organisé/participé à ces colonies.
Dans un 2nd temps, on s'est mis à prélever le groupe des 750 probablement à partir de mai 2021 comme l'écrit PT.

par mimi Jeu 3 Mar 2022 - 16:45

en 1986 le grêlé travaillait au mess des officiers à la caserne kellermann 75013 paris

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par Kassandra88 Jeu 3 Mar 2022 - 16:54

mimi a écrit:en 1986 le grêlé travaillait au mess des officiers à la caserne kellermann 75013 paris

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Il a donc bien un lien avec Kellermann. Nous avions donc vu juste. Plus ou moins un mois avant son arrestation, j'avais pensé à cette caserne.

par mimi Jeu 3 Mar 2022 - 16:58

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exemple carte gendarmerie cartonnée à gauche !!!

séjour dans une caserne du 7ème arrondissement de paris !!!

Edit admin : Merci de ne pas publier d'extraits de livres

par Kassandra88 Jeu 3 Mar 2022 - 17:40

@mimi,
Pas trop de captures (droits d'auteur) et en verticale STP.

par Invité Jeu 3 Mar 2022 - 19:49

@Mimi

Ces deux cartes standard de gendarmerie sont-elles contemporaines l'une de l'autre? Si non, y en a-t-il une des deux qui peut être attribuée aux années 80 ?
Rappelons que, d'après la dizaine de témoignages 1987, FV aurait exhibé deux modèles différents de carte (couleur basique / position de la barre tricolore)

Merci de nous faire profiter de ces extraits du livre.
Il apporte des précisions / rectifications, sur des points déjà abordés ici:
- FV a donc fréquenté (à mi-temps ?) la caserne Kellerman en 86, à proximité des premiers crimes qui lui sont imputés
- C'est un gros semestre après le stage motocycliste qu'ils s'installent à Longperrier. Mais ont-ils bénéficié du logement de fonction de Chatenay-Malabry jusqu'au bout ? (cf les nuits passées dans la Volvo, automne 92)
- Le lien établi entre les crimes 1986 (rue Petit) et 94 (Saclay) est de début 1997, et non 1996 comme souvent dit ici. Alors que celui reliant le premier au viol Marianne de l'automne 87 n'est que de 1999, plus tard que ce que l'on pensait (en tout cas moi)
- C'est en 2001 que la famille Vérove part dans le 13, pas en 2000. Et le transfert dans l'Hérault est plus tardif (2010) que l'année 2006, souvent mentionnée sur le forum.

par Sortcière Jeu 3 Mar 2022 - 20:44

Kassandra88 a écrit:Le Grêlé, des "trous sur les joues"

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Bonsoir Kass,

Je me suis demandée si à l'époque il n'avait pas déjà chopé un staphylocoque doré lui ayant occasionné quelques furoncles. Il y a des peaux porteuses de cette bactérie.

par Invité Ven 4 Mar 2022 - 8:46

Bonjour à tous

Parmi les détails biographiques du Kemmet / Sellami (extraits postés hier par Mimi), il est dit qu'en 86 Vérove et sa femme sont logés à la caserne Babylone, dans le VIIème.
Alors que, jusque là, on pensait plutôt que le couple résidait caserne Napoléon -située à deux pas du Marais, tout près de la rue du double meurtre et de l'école de la petite Politi.
Quelqu'un ayant déjà le bouquin peut-il donner des précisions fermes sur leur logement de cette période 1986-88, après que FV ait été évincé début 84 de la compagnie située aux Célestins ?
Période de 4 années avec installation à Napoléon (vers 84-85), PUIS à Babylone ? ... ?

Par ailleurs, en décembre, il a déjà été question, sur ce fil ou un autre, de la caserne Babylone. Ceci à propos des "contrôles d'ados" de fin novembre 87.
Il y a 3 mois, y avait-il déjà des indications sur le fait qu'il résidait là au moment des faits ?
(Je veux dire: en dehors du fait que St Germain des Près, où ont eu lieu les 4 tentatives, est assez proche de la caserne Babylone)

par mimi Ven 4 Mar 2022 - 9:31

la piste menant à un policier ou gendarme

trousseau de clés pour pénétrer partout

il menotte ses victimes dans le dos comme la police

il enlève une partie des menottes à ses victimes mais laisse suspendre l'autre partie

sa façon de parler et de rassurer ses proies

son sang-froid - sa détermination- il prend tout son temps- sa préparation- son organisation- son autorité
il a l'habitude de parler aux enfants- son assurance- sa prise de risque

ses techniques de neutralisation de ses victimes

un aspect militaire, athlétique

sa carte professionnelle de gendarme présentée plusieurs fois à ses victimes avec sa photo
les gendarmes sont en général en province

une carte de gendarme plus vrai que nature, avec des rivets- en 1986 il n'existait pas les techniques actuelles permettant des falsifications

par Invité Ven 4 Mar 2022 - 9:55

Bonne lecture..
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par Invité Ven 4 Mar 2022 - 11:00

Sans spoiler l'intrigue, on apprend que notre triste a eu un gros coup de sang avec son supérieur hiérarchique pour une histoire de planning qui ne lui convenait pas.
Rien qu'aux premières lignes nous rentrons dans la psychologie de notre triste sire, il était vraiment à bout à certaines périodes pas loin d'être démasqué.

Je vais me répéter, mais il a eu une chance déconcertante de ne pas être pris avant les années 2000 et vivant, nous sommes bien loin du tueur en série méticuleux à la façon d'un Lelandais...! C'est rageant.

par Invité Ven 4 Mar 2022 - 11:08

mimi a écrit:la piste menant à un policier ou gendarme

trousseau de clés

il enlève une partie des menottes à ses victimes mais laisse suspendre l'autre partie

sa façon de parler et de rassurer ses proies

son sang-froid - sa détermination- il prend tout son temps- sa préparation- son organisation-

ses techniques de neutralisation de ses victimes

sa carte professionnelle de gendarme présentée plusieurs fois à ses victimes avec sa photo
les gendarmes sont en général en province

Avec le recul, ça peut sembler une évidence.
Et c'est facile de jeter la pierre aux enquêteurs.
Mais ils ont été victimes de ce qui semblait une autre évidence: comment un membre des FdO, dont le casier judiciaire a été dûment examiné à l'origine, peut-il se muer en monstre, violeur pédophile / tueur ?
Ce tabou là est un pêché originel du dossier, un arbre qui aura occulté la forêt si longtemps.

Suivant ce cas depuis des années, j'ai tjrs pensé que ce solide gaillard avait fait l'armée, d'où sa facilité à maitriser une victime... Devait graviter dans un cercle familial ayant des liens avec police / armée, d'où qu'insoupçonnable -avec sans doute "omerta familiale" au cas très improbable où un parent avait eu des soupçons... Avait sans doute eu une éduc réprimée, expliquant en partie sa sournoiserie; ainsi que sa sexualité déviante (bondage), d'ailleurs pratiquée de façon consensuelle dans divers clubs de l'époque, + magazines dispos en kiosques et K7 en sex shops...
Bref, pour être objectif j'ai eu faux sur l'essentiel, sauf sans doute sur son psychisme.
Par contre (même si facile à dire en 2022), la piste Gontcharov / Oblomov sonnait incongrue dès le début. Le Grêlé années 80 n'a rien d'un intello fan de jeux de piste basés sur des textes à clé: là, c'était une vue de l'esprit, même si tous les fils possibles méritaient d'être tirés.

En conclusion: évitons le travers de ces économistes, très souvent à l'aise pour expliquer / analyser une crise après coup, alors qu'ils ont ramé pendant Smile

par Invité Ven 4 Mar 2022 - 11:15

Tristann a écrit:Sans spoiler l'intrigue, on apprend que notre triste a eu un gros coup de sang avec son supérieur hiérarchique pour une histoire de planning qui ne lui convenait pas.
Rien qu'aux premières lignes nous rentrons dans la psychologie de notre triste sire, il était vraiment à bout à certaines périodes pas loin d'être démasqué.

Je vais me répéter, mais il a eu une chance déconcertante de ne pas être pris avant les années 2000 et vivant, nous sommes bien loin du tueur en série méticuleux à la façon d'un Lelandais...! C'est rageant.

Salut, tu sais si les deux auteurs ont eu accès à des soures fiables, style enquêteurs / PV d'audition ?
C'est sans doute le cas.
Mais on a été tellement échaudés depuis qques mois, d'apprendre que des points semblant vérités établies se sont révélées branches pourries: rien que sur le dossier IMGP, la première rencontre fin 86 pas confirmée dans le carnet, pas plus que les fameuses "évaluations sexuelles"... L'altercation au square la veille du double meurtre, qui remonterait en fait à des semaines... L'adresse rue Rubens qui n'était pas la bonne (6/13)...

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