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Message par Ness Mer 3 Nov 2021 - 19:07

@ chris0706
Le coup de couteau n’a pas été létal ni dans le cas d’ingmar ni le cas de Cécile ni dans le cas de Monsieur Politi .
D’ailleurs ces blessures au couteau sont assez étranges ?
Pour Ingmar on pourrait imaginer que c’était la solution pour l’empêcher de crier = cordes vocales tranchées ça devient difficile d’hurler
Pour Cécile ? Pour Monsieur Politi ?
Pourquoi les blesser avec un couteau alors qu’il savait qu’il allait les étrangler ?
La petite Ingrid explique très bien que si elle avait crié elle serait morte . Du haut de ses 11ans c’est la première chose qu’elle a comprise.
Il semblait ne pas supporter les cris ?

Ness


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Message par Invité Mer 3 Nov 2021 - 19:24

Ness a écrit:@ chris0706
Le coup de couteau n’a pas été létal ni dans le cas d’ingmar ni le cas de Cécile ni dans le cas de Monsieur Politi .
D’ailleurs ces blessures au couteau sont assez étranges ?
Pour Ingmar on pourrait imaginer que c’était la solution pour l’empêcher de crier = cordes vocales tranchées ça devient difficile d’hurler
Pour Cécile ? Pour Monsieur Politi ?
Pourquoi les blesser avec un couteau alors qu’il savait qu’il allait les étrangler ?
La petite Ingrid explique très bien que si elle avait crié elle serait morte . Du haut de ses 11ans c’est la première chose qu’elle a comprise.
Il semblait ne pas supporter les cris ?

Oui, dans le cas de G.Politi, il a dû vouloir vérifier sa mort. Avant d'user de la brûlure de cigarette pour les deux.
Et pour I.Müller, ce serait l'atroce moyen de la faire taire, pendant qu'il pratiquait le garrot juste à côté.

Et pour ce qui est de la petite Bloch, j'ai toujours pensé qu'il s'est affolé d'entendre hurler l'enfant terrifiée.
Dans le noir, il fallait à tout prix la faire taire "en tâtonnant": étranglement, couteau, n'importe quoi pour qu'il puisse vivre son fantasme....
Bestialité d'un grand pervers, qui n'aura même pas réalisé son but (viol).
Pas étonnant qu'une témoin l'ait aperçu partir en courant, comme un rat empoisonné...

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Message par dummhet Mer 3 Nov 2021 - 20:33

La blessure au cou de Politi n'était pas létale, c'est la strangulation qui est la cause de la mort. Pour Irmgard, la plaie était plus profonde, faite avant le décès qui est consécutif à l'asphyxie. Elle s'est vraisemblablement effondrée à cause de l'hémorragie, a perdu connaissance et s'est littéralement pendue. Pour les cordes vocales : lors d'un égorgement dans le plan horizontal, c'est surtout la trachée qui est atteinte. Les cordes vocales ne sont pas des "tubes" verticaux mais sont dans le même plan, derrière un cartilage. La blessure perturbe la colonne d'air qui fait vibrer les cordes. Mais les victimes étaient baillonnées de toute façon, elles ne pouvaient au mieux que grogner.

Mon avis sur le déroulement - qui doit être similaire à l'agression "François le DJ" :  il devait avoir son flingue et des menottes comme à Saclay. Il dit à tout le monde de la fermer sinon..., donne l'ordre à Irmgard de menotter Politi dans le dos, de le baillonner sommairement et de lui attacher les pieds. La plus grosse menace étant maîtrisée, il le laisse un instant sur le lit et va dans l'autre chambre avec Irmgard où il lui attache les deux bras fermement, lui passe la ceinture autour du cou et la baillonne. Il retourne vers Politi, met en place le terrible dispositif après lui avoir retiré les menottes, lui assène un coup et le laisse suffoquer. Il va ensuite dans l'autre chambre et donne le coup à la gorge. Combien de temps sera-il resté là à regarder ? Peut-être 30 minutes, il fouille un peu, vole les appareils, s'assure que les victimes sont décédées avec la cigarette et part.

Le Grêlé (à différencier de "Verove" le flic hyper rigide qui se fond dans la masse) est brouillon. Chez Sylvia, il ne sait pas trop quoi faire, il hésite, fait son numéro de moitié-flic/moitié repris de justice. Pareil chez les deux dames adultes qu'il séquestre dans l'appartement pendant plusieurs dizaines de minutes, il n'a pas de plan, il reste là et passe d'une pièce à l'autre pour voir s'il peut voler qqch. Pendant son délire "François DJ", il s'intègre dans la fête comme un grand frère, le bon copain, il va y rester un bon moment alors que c'était très risqué, avant de finalement opter pour une agression. Avec Ingrid, il essaie de défoncer la chaîne qui barre l'entrée du chemin avec sa voiture, il ne sait plus trop où il en est.

Je l'imagine également brouillon au Marais et ses actions défient la logique.
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Message par Valdez Mer 3 Nov 2021 - 21:23

dummheit a écrit:La blessure au cou de Politi n'était pas létale, c'est la strangulation qui est la cause de la mort. Pour Irmgard, la plaie était plus profonde, faite avant le décès qui est consécutif à l'asphyxie. Elle s'est vraisemblablement effondrée à cause de l'hémorragie, a perdu connaissance et s'est littéralement pendue. Pour les cordes vocales : lors d'un égorgement dans le plan horizontal, c'est surtout la trachée qui est atteinte. Les cordes vocales ne sont pas des "tubes" verticaux mais sont dans le même plan, derrière un cartilage. La blessure perturbe la colonne d'air qui fait vibrer les cordes. Mais les victimes étaient baillonnées de toute façon, elles ne pouvaient au mieux que grogner.

Mon avis sur le déroulement - qui doit être similaire à l'agression "François le DJ" :  il devait avoir son flingue et des menottes comme à Saclay. Il dit à tout le monde de la fermer sinon..., donne l'ordre à Irmgard de menotter Politi dans le dos, de le baillonner sommairement et de lui attacher les pieds. La plus grosse menace étant maîtrisée, il le laisse un instant sur le lit et va dans l'autre chambre avec Irmgard où il lui attache les deux bras fermement, lui passe la ceinture autour du cou et la baillonne. Il retourne vers Politi, met en place le terrible dispositif après lui avoir retiré les menottes, lui assène un coup et le laisse suffoquer. Il va ensuite dans l'autre chambre et donne le coup à la gorge. Combien de temps sera-il resté là à regarder ? Peut-être 30 minutes, il fouille un peu, vole les appareils, s'assure que les victimes sont décédées avec la cigarette et part.


Bonsoir,

Plusieurs scénarios sont probables. Votre version est possible...mais pourquoi aurait-il emmené Irmgard dans l'autre chambre pour la ligoter et la tuer ? il aurait pu faire ça dans la même chambre que G.Politi. A moins ce que le concept de "crucifixion" avait une importance pour lui ? Et dans ce cas, peut-être qu'il n'y a qu'au montant du lit superposé qu'il pouvait faire ça ? Autre chose : en montant dans l'appartement, il ne devait pas encore savoir ce qu'il ferait...sinon j'imagine qu'il serait venu avec des liens déjà préparés, comme des cordes, au lieu de devoir déchirer grossièrement du tissu etc comme il a fait. On dirait qu'il a agi sur le coup de l'impulsion et de l'improvisation complète pour ces 2 meurtres, comme si c'était dans l'appartement qu'il y aurait eu un élément déclencheur.

il peut y avoir d'autres scénarios envisageables : G.politi dormait/se reposait dans sa chambre. Pendant ce temps, Irmgard répond à l'interphone, refuse de voir Vérove. Il insiste, elle finit par lui dire de monter. Elle lui ouvre la porte d'entrée, le fait entrer dans l'appartement, et lui dit de venir avec elle dans la 2ème chambre pour avoir une conversation. Ils y vont sans faire de bruit, car G.Politi dort. Elle ferme la porte de la chambre, ils commencent à discuter. A un moment donné, la conversation dégénère : pour une raison ou pour une autre, Vérove explose. Il sort son arme, braque Irmgard, l'attache au montant du lit avec des liens trouvés dans la chambre (taies d'oreillers, draps,...) et la bâillonne. Une fois maîtrisée, il l'égorge. Elle agonise. Il la contemple pendant qu'elle agonise, et va ensuite dans l'autre chambre vérifier si éventuellement G.politi ne s'est pas réveillé en entendant quelque chose. Il arrive dans la chambre, braque G.Politi avec son arme, le menotte, le bâillonne, lui attache les mains, les pieds, et enfin le cou, réunissant le tout dans le dos, avec des objets trouvés dans la chambre (ceinture, vêtements déchirés,...). Politi plus ou moins maîtrisé sur le lit, il se dépêche d'aller dans la salle de bain chercher d'autres liens ( serviettes, torchons,..) puis il revient pour consolider les liens. Ensuite, il va chercher le tisonnier dans le salon pour le torturer et l'étouffer. Une fois Politi inanimé, il le brûle avec une cigarette pour s'assurer qu'il est bien mort. Il récupère les menottes qu'il lui avait laissés, au cas où. Il va ensuite dans la chambre où Irmgard est restée, et il la retrouve inanimée, pendue. Il la brûle avec sa cigarette pour vérifier qu'elle aussi est morte. Les 2 étant morts, il vole des affaires, notamment les appareils photos. (Il prend des photos?) et il s'en va, en faisant attention de ne pas retomber sur la femme de ménage qu'il avait croisé déjà en montant.


Dernière édition par Valdez le Mer 3 Nov 2021 - 23:12, édité 6 fois

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Message par natacha37000 Mer 3 Nov 2021 - 21:54

Tristann a écrit:
Galuchat a écrit:Mais un pn ne se suicide jamais non ? Avis des psys. Il voulait cacher quoi et protéger qui ? Que sa famille.. J'en doute
-
Pervers narcissique, psychopathe, sociopathe, sadique etc etc.. tout le monde peut se foutre en l'air.


Bjr,

D'accord avec Tristann, un pn peut se foutre en l'air.

Certains sont plus fragiles que d'autres et parfois, une fois qu'ils sont coincés de partout et que la cuirasse se fend, ils peuvent mettre fin à leurs jours.
Ce fut le cas de Paco Benitez , un PN soupçonné du meurtre de sa femme de sa femme, sa fille et sa maîtresse.
Il met fin à ses jours juste avant de devoir s'expliquer auprès de la police pour les faits qui lui sont reprochés.
Il a préféré disparaître avant de connaître la garde à vue et la prison.

natacha37000


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Désormais on sait qui il était clap 4 - Page 33 Empty Re: Désormais on sait qui il était clap 4

Message par natacha37000 Mer 3 Nov 2021 - 22:05

Ed a écrit:Bonjour @Valdez oui on parle peu de la petite Sarah qui est la première victime connue parce qu'elle a survécu sûrement..
Peut-etre s'en était-il pris à des prostituées au bois de boulogne?, mais vu qu'elles sont souvent agressées ça resterait une simple "histoire de moeurs" pour ses anciens collègues?

ça serait intéressant d'éplucher des affaires non élucidées qui auraient pu se produire du côté du bois de boubou.
Si c 'est bien lui qui traînait dans le quartier de Pigalle ( Françoise), pourquoi pas le bois aussi ( surtout qu'une partie de la garde républicaine un un emplacement dans le bois).

natacha37000


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Message par Maison Mer 3 Nov 2021 - 22:14

natacha37000 a écrit:
Ed a écrit:Bonjour @Valdez oui on parle peu de la petite Sarah qui est la première victime connue parce qu'elle a survécu sûrement..
Peut-etre s'en était-il pris à des prostituées au bois de boulogne?, mais vu qu'elles sont souvent agressées ça resterait une simple "histoire de moeurs" pour ses anciens collègues?

ça serait intéressant d'éplucher des affaires non élucidées qui auraient pu se produire du côté du bois de boubou.
Si c 'est bien lui qui traînait dans le quartier de Pigalle ( Françoise), pourquoi pas le bois aussi ( surtout qu'une partie de la garde républicaine un un emplacement dans le bois).

Bonsoir,

En 1983, chaud le bois de Boulogne ! Source WIKI

Affaire Cardon
Le 30 mai 1983, Lionel Cardon est libéré de prison, après avoir bénéficié d'une libération conditionnelle4.

Le 11 octobre 1983, il est soupçonné d'avoir tué un couple de médecins de Pessac, en Gironde. François-Xavier Aran, chirurgien, est retrouvé dans sa maison ligoté et bâillonné dans la baignoire : il a été étranglé avec un câble électrique. Son épouse Aline, anesthésiste, est retrouvée le 28 octobre dans un bois, tuée par une balle de 7,65 à bout touchant5,4.

Dans la nuit du 21 au 22 novembre 1983, alors qu'il est en cavale, à moto, et se sait recherché, Cardon est arrêté par deux motards de la police pour défaut d’éclairage place de la Concorde. Il est sans aucune pièce d’identité, et les policiers lui ordonnent de les suivre jusqu’à là fourrière. Il est encadré par un policier devant lui et un autre derrière. Il prend soudainement la fuite et est pris en chasse par le motard Claude Hochard, qui finit par le rattraper dans le bois de Boulogne. Les deux hommes chutent, Cardon lui tire alors deux balles dans le cœur et le tue6. Il s’enfuit dans le Bois de Boulogne.

Arrestation
En fuite, Cardon contacte l'Agence France-Presse : il revendique la légitime défense en ce qui concerne le meurtre du policier, et se dit étranger à la mort des Aran7.

Le 24 novembre 1983, il se réfugie au 59 rue Nicolo, dans le 16e arrondissement de Paris, dans le cabinet de l'avocate Nicole Dreyfus, qui avait été partie civile contre lui lors de son procès. Il la prend en otage et l'oblige, sous la menace, à téléphoner à la journaliste Annette Kahn, qui avait écrit un article sur lui, qui lui avait déplu, pour la faire venir dans le cabinet sous un faux prétexte8. Des voisins qui avaient trouvé Cardon suspect préviennent la police. Assiégé et ne voyant aucune issue, l'intéressé songe à se suicider. Après des négociations de plus de sept heures, Nicole Dreyfus finit par le convaincre de se rendre. Il est arrêté et incarcéré à la prison de Gradignan.

Procès et condamnations
Cardon est condamné pour l'assassinat du brigadier Hochard à la réclusion à perpétuité le 16 avril 19869.

Le 2 décembre 1986, il comparaît devant la cour d'assises de Bordeaux pour le meurtre des époux Aran. Ce même jour il fait une tentative de suicide10 qui fait interrompre le procès jusqu'au 10. Le 14 décembre 1986, il est condamné, pour la deuxième fois, à la réclusion criminelle à perpétuité, assortie d'une peine de sûreté de 18 ans.

Durant l'instruction, il déclare ne pas avoir tué les époux Aran, rejetant la responsabilité sur un couple (« Patrick et Isabelle ») qui n'a jamais pu être identifié. Cardon a été reconnu coupable du meurtre d'Aline Aran, mais seulement de complicité pour le meurtre de son époux11 bien qu’aucun complice présumé n’ait été identifié.

Maison


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Désormais on sait qui il était clap 4 - Page 33 Empty Re: Désormais on sait qui il était clap 4

Message par Invité Mer 3 Nov 2021 - 22:50

dummheit a écrit:La blessure au cou de Politi n'était pas létale, c'est la strangulation qui est la cause de la mort. Pour Irmgard, la plaie était plus profonde, faite avant le décès qui est consécutif à l'asphyxie. Elle s'est vraisemblablement effondrée à cause de l'hémorragie, a perdu connaissance et s'est littéralement pendue. Pour les cordes vocales : lors d'un égorgement dans le plan horizontal, c'est surtout la trachée qui est atteinte. Les cordes vocales ne sont pas des "tubes" verticaux mais sont dans le même plan, derrière un cartilage. La blessure perturbe la colonne d'air qui fait vibrer les cordes. Mais les victimes étaient baillonnées de toute façon, elles ne pouvaient au mieux que grogner.

Mon avis sur le déroulement - qui doit être similaire à l'agression "François le DJ" :  il devait avoir son flingue et des menottes comme à Saclay. Il dit à tout le monde de la fermer sinon..., donne l'ordre à Irmgard de menotter Politi dans le dos, de le baillonner sommairement et de lui attacher les pieds. La plus grosse menace étant maîtrisée, il le laisse un instant sur le lit et va dans l'autre chambre avec Irmgard où il lui attache les deux bras fermement, lui passe la ceinture autour du cou et la baillonne. Il retourne vers Politi, met en place le terrible dispositif après lui avoir retiré les menottes, lui assène un coup et le laisse suffoquer. Il va ensuite dans l'autre chambre et donne le coup à la gorge. Combien de temps sera-il resté là à regarder ? Peut-être 30 minutes, il fouille un peu, vole les appareils, s'assure que les victimes sont décédées avec la cigarette et part.

Le Grêlé (à différencier de "Verove" le flic hyper rigide qui se fond dans la masse) est brouillon. Chez Sylvia, il ne sait pas trop quoi faire, il hésite, fait son numéro de moitié-flic/moitié repris de justice. Pareil chez les deux dames adultes qu'il séquestre dans l'appartement pendant plusieurs dizaines de minutes, il n'a pas de plan, il reste là et passe d'une pièce à l'autre pour voir s'il peut voler qqch. Pendant son délire "François DJ", il s'intègre dans la fête comme un grand frère, le bon copain, il va y rester un bon moment alors que c'était très risqué, avant de finalement opter pour une agression. Avec Ingrid, il essaie de défoncer la chaîne qui barre l'entrée du chemin avec sa voiture, il ne sait plus trop où il en est.

Je l'imagine également brouillon au Marais et ses actions défient la logique.

Merci pour cette synthèse.
C'est vrai que l'étouffement lent d'IM, réalisé dans la même logique que le garrot espagnol pour Politi, vise à la faire expier. Chaque victime a dû entendre les borborygmes de l'autre (grognements, gémissements), et on l'imagine se délectant de sa "vengeance".
On se demande s'il n'a pas trouvé des sources d'inspiration dans certains fascicules Elvifrance, où le sadisme était omniprésent: souvent des meurtres barbares dans registre similaire, ou encore pire.

Sylvia, c'était le cas petite annonce vers Oberkampf ?
L'époque où il brodait sur son passé de taulard, ne pas le contrarier sinon il reviendra... Il a fait le coup 2/3 fois, cet automne-là (sans parler des cas qui ont pu ne pas être signalés).

C'est vrai qu'il donne parfois l'impression d'être erratique.
A part les agressions du printemps 86 et le double meurtre, il est devenu "multitâches": le ligotage est fantasme pervers basique, le viol quand il en a la pulsion, pas de brutalité si la victime lui montre de l' "empathie", des larcins utilitaires plutôt que trophées...
A Saclay en 94, il s'est montré presque civilisé avec la gamine.
Criminel à multiples facettes, comme tu disais hier.
Il me semble que chez lui, la pierre angulaire reste la transgression: faire le mal, ce qui lui a été proscrit toute son enfance / adolescence par un père de la vieille école.

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Message par natacha37000 Mer 3 Nov 2021 - 23:35

Il ne faut pas forcément attendre une copie parfaite identique pour deux meurtres , l'auteur peut-être brouillon pour l'un et plus appliqué pour un autre, et pourtant , il peut s'agir du même auteur..
Je dis ça concernant le meurtre de Politi comparé à celui de Karine Leroy ( garrot espagnol).
Dans le cas de Politi, ça semble bien réalisé et méthodique et plus brouillon avec Karine Leroy.
Toutefois, Politi est tué indoor et Karine probablement à l'extérieur .
Le tueur n'a peut-être pas eu les mêmes conditions , le même matériel ( fil de cafetière électrique trouvé ou? ) , le même temps imparti, le même sang-froid pour réaliser les deux crimes ( dans l'hypothèse du grêlé qui tue Karine).
Je vous donne un autre exemple.
Dans l'affaire des meurtres de la gare de Perpignan, Moktaria Chaib est assassinée de manière méthodique , on parlait même de découpes " chirurgicales " à l'époque.
On cherchait un chasseur ou médecin ou chirurgien, et on a eu affaire à un cariste.
Marie hélène Gonzalès est tuée avec un mode opératoire proche mais les découpes étaient grossières et non plus chirurgicales; la tête était décapitée grossièrement et déposée ailleurs que près du tronc.
Bref, beaucoup pensaient que ça ne pouvait pas être le même auteur.
Et pourtant, c 'était le même..

natacha37000


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Message par Invité Mer 3 Nov 2021 - 23:44

natacha37000 a écrit:Il ne faut pas forcément attendre une copie parfaite identique pour deux meurtres , l'auteur peut-être brouillon pour l'un et plus appliqué pour un autre, et pourtant , il peut s'agir du même auteur..
Je dis ça concernant le meurtre de Politi comparé à celui de Karine Leroy ( garrot espagnol).
Dans le cas de Politi, ça semble bien réalisé et méthodique et plus brouillon avec Karine Leroy.
Toutefois, Politi est tué indoor et Karine probablement à l'extérieur .
Le tueur n'a peut-être pas eu les mêmes conditions , le même matériel ( fil de cafetière électrique trouvé ou? ) , le même temps imparti, le même sang-froid pour réaliser les deux crimes ( dans l'hypothèse du grêlé qui tue Karine).
Je vous donne un autre exemple.
Dans l'affaire des meurtres de la gare de Perpignan, Moktaria Chaib est assassinée de manière méthodique , on parlait même de découpes " chirurgicales " à l'époque.
On cherchait un chasseur ou médecin ou chirurgien, et on a eu affaire à un cariste.
Marie hélène Gonzalès est tuée avec un mode opératoire proche mais les découpes étaient grossières et non plus chirurgicales; la tête était décapitée grossièrement et déposée ailleurs que près du tronc.
Bref, beaucoup pensaient que ça ne pouvait pas être le même auteur.
Et pourtant, c 'était le même..

Le meurtre de Politi était estampillé "en faire baver".
Et la motivation était bien là, il était en mission commando.

Le meurtre de K.Leroy, on a du mal à voir une logique.
Très subjectivement, la relative proximité géographique de FV n'est sans doute qu'une coïncidence.

Invité
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Message par natacha37000 Jeu 4 Nov 2021 - 0:14

chris0706 a écrit:
natacha37000 a écrit:Il ne faut pas forcément attendre une copie parfaite identique pour deux meurtres , l'auteur peut-être brouillon pour l'un et plus appliqué pour un autre, et pourtant , il peut s'agir du même auteur..
Je dis ça concernant le meurtre de Politi comparé à celui de Karine Leroy ( garrot espagnol).
Dans le cas de Politi, ça semble bien réalisé et méthodique et plus brouillon avec Karine Leroy.
Toutefois, Politi est tué indoor et Karine probablement à l'extérieur .
Le tueur n'a peut-être pas eu les mêmes conditions , le même matériel ( fil de cafetière électrique trouvé ou? ) , le même temps imparti, le même sang-froid pour réaliser les deux crimes ( dans l'hypothèse du grêlé qui tue Karine).
Je vous donne un autre exemple.
Dans l'affaire des meurtres de la gare de Perpignan, Moktaria Chaib est assassinée de manière méthodique , on parlait même de découpes " chirurgicales " à l'époque.
On cherchait un chasseur ou médecin ou chirurgien, et on a eu affaire à un cariste.
Marie hélène Gonzalès est tuée avec un mode opératoire proche mais les découpes étaient grossières et non plus chirurgicales; la tête était décapitée grossièrement et déposée ailleurs que près du tronc.
Bref, beaucoup pensaient que ça ne pouvait pas être le même auteur.
Et pourtant, c 'était le même..

Le meurtre de Politi était estampillé "en faire baver".
Et la motivation était bien là, il était en mission commando.

Le meurtre de K.Leroy, on a du mal à voir une logique.
Très subjectivement, la relative proximité géographique de FV n'est sans doute qu'une coïncidence.

IL n'a y a pas de logique dans la méthode du grêlé, il suit son fantasme et le réalise.
En faire baver oui et jouir de la souffrance de l'autre, de son agonie, c 'est ce qui alimente sa toute-puissance.
Il a besoin de reproduire quelque chose qu'il a aimé .
Pourquoi utilise-t-il des liens , des cordelettes , alors qu'un simple coup de couteau suffirait à tuer ses victimes.
Ce qu'il aime c 'est la lente agonie, voir la souffrance de l'autre, peut-être entendre les cris ou gémissements de sa proie.
Il a peut-être violé Karine ou tenté de le faire, mais ce qui pourrait amener sa jouissance c 'est la domination par le bondage ( liens, garrot espagnol).
IL a besoin de voir la passivité de sa victime .
Il manquait une cigarette dans le paquet de Karine.
Le grêlé aurait-t-il fumé une cigarette durant le supplice infligé à Karine , comme il l'avait fait avec Politi ( brûlé à la cigarette)?
On a pas pu en savoir plus car le corps a séjourné trop longtemps à l'extérieur.
Son implication pour moi dans le meurtre de Karine est à prendre au sérieux.

natacha37000


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Message par Ness Jeu 4 Nov 2021 - 8:20

dummheit a écrit:La blessure au cou de Politi n'était pas létale, c'est la strangulation qui est la cause de la mort. Pour Irmgard, la plaie était plus profonde, faite avant le décès qui est consécutif à l'asphyxie. Elle s'est vraisemblablement effondrée à cause de l'hémorragie, a perdu connaissance et s'est littéralement pendue. Pour les cordes vocales : lors d'un égorgement dans le plan horizontal, c'est surtout la trachée qui est atteinte. Les cordes vocales ne sont pas des "tubes" verticaux mais sont dans le même plan, derrière un cartilage. La blessure perturbe la colonne d'air qui fait vibrer les cordes. Mais les victimes étaient baillonnées de toute façon, elles ne pouvaient au mieux que grogner.

Mon avis sur le déroulement - qui doit être similaire à l'agression "François le DJ" :  il devait avoir son flingue et des menottes comme à Saclay. Il dit à tout le monde de la fermer sinon..., donne l'ordre à Irmgard de menotter Politi dans le dos, de le baillonner sommairement et de lui attacher les pieds. La plus grosse menace étant maîtrisée, il le laisse un instant sur le lit et va dans l'autre chambre avec Irmgard où il lui attache les deux bras fermement, lui passe la ceinture autour du cou et la baillonne. Il retourne vers Politi, met en place le terrible dispositif après lui avoir retiré les menottes, lui assène un coup et le laisse suffoquer. Il va ensuite dans l'autre chambre et donne le coup à la gorge. Combien de temps sera-il resté là à regarder ? Peut-être 30 minutes, il fouille un peu, vole les appareils, s'assure que les victimes sont décédées avec la cigarette et part.

Le Grêlé (à différencier de "Verove" le flic hyper rigide qui se fond dans la masse) est brouillon. Chez Sylvia, il ne sait pas trop quoi faire, il hésite, fait son numéro de moitié-flic/moitié repris de justice. Pareil chez les deux dames adultes qu'il séquestre dans l'appartement pendant plusieurs dizaines de minutes, il n'a pas de plan, il reste là et passe d'une pièce à l'autre pour voir s'il peut voler qqch. Pendant son délire "François DJ", il s'intègre dans la fête comme un grand frère, le bon copain, il va y rester un bon moment alors que c'était très risqué, avant de finalement opter pour une agression. Avec Ingrid, il essaie de défoncer la chaîne qui barre l'entrée du chemin avec sa voiture, il ne sait plus trop où il en est.

Je l'imagine également brouillon au Marais et ses actions défient la logique.

Bonjour
Merci de vos explications
Ingmar était bâillonnée ?
Je n’ai pas le souvenir de cela ?
Cordes vocales tranchées ou pas c’est difficile d’hurler avec la gorge ouverte ?
Politi avait une blessure à la gorge ? Je pensais que c’était sur côté gauche du haut du corps, comme Cecile ?
Il dormait profondément lors de son agression selon son père ?
En tout cas tout s’est déroulé dans le plus grand silence car les voisins n’ont rien entendu .je ne vois pas trop le côté brouillon ?
En moins d’une heure et dans le plus grand silence il exécute deux adultes , il met en scène l’œuvre digne d’un grand sadique, et il vole deux appareils photos et il repart tranquillement sans laisser la moindre empreinte digitale ?bien sûr il ne pouvait pas savoir pour l’ADN sur le mégot de cigarette .

Ness


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Message par Claire Jeu 4 Nov 2021 - 8:38

natacha37000 a écrit:
chris0706 a écrit:
natacha37000 a écrit:Il ne faut pas forcément attendre une copie parfaite identique pour deux meurtres , l'auteur peut-être brouillon pour l'un et plus appliqué pour un autre, et pourtant , il peut s'agir du même auteur..
Je dis ça concernant le meurtre de Politi comparé à celui de Karine Leroy ( garrot espagnol).
Dans le cas de Politi, ça semble bien réalisé et méthodique et plus brouillon avec Karine Leroy.
Toutefois, Politi est tué indoor et Karine probablement à l'extérieur .
Le tueur n'a peut-être pas eu les mêmes conditions , le même matériel ( fil de cafetière électrique trouvé ou? ) , le même temps imparti, le même sang-froid pour réaliser les deux crimes ( dans l'hypothèse du grêlé qui tue Karine).
Je vous donne un autre exemple.
Dans l'affaire des meurtres de la gare de Perpignan, Moktaria Chaib est assassinée de manière méthodique , on parlait même de découpes " chirurgicales " à l'époque.
On cherchait un chasseur ou médecin ou chirurgien, et on a eu affaire à un cariste.
Marie hélène Gonzalès est tuée avec un mode opératoire proche mais les découpes étaient grossières et non plus chirurgicales; la tête était décapitée grossièrement et déposée ailleurs que près du tronc.
Bref, beaucoup pensaient que ça ne pouvait pas être le même auteur.
Et pourtant, c 'était le même..

Le meurtre de Politi était estampillé "en faire baver".
Et la motivation était bien là, il était en mission commando.

Le meurtre de K.Leroy, on a du mal à voir une logique.
Très subjectivement, la relative proximité géographique de FV n'est sans doute qu'une coïncidence.

IL n'a y a pas de logique dans la méthode du grêlé, il suit son fantasme et le réalise.
En faire baver oui  et jouir de la souffrance de l'autre, de son agonie, c 'est ce qui alimente sa toute-puissance.
Il a besoin de reproduire quelque chose qu'il a aimé .
Pourquoi utilise-t-il des liens , des cordelettes , alors qu'un simple coup de couteau suffirait à tuer ses victimes.
Ce qu'il aime c 'est la lente agonie, voir la souffrance de l'autre, peut-être entendre les cris ou gémissements de sa proie.
Il a peut-être violé Karine ou tenté de le faire, mais ce qui pourrait amener sa jouissance c 'est la domination par le bondage ( liens, garrot espagnol).
IL a besoin de voir la passivité de sa victime .
Il manquait une cigarette dans le paquet de Karine.
Le grêlé aurait-t-il fumé une cigarette durant le supplice infligé à Karine , comme il l'avait fait avec Politi ( brûlé à la cigarette)?
On a pas pu en savoir plus car le corps a séjourné trop longtemps à l'extérieur.
Son implication pour moi dans le meurtre de Karine est à prendre au sérieux.

Bonjour à tous,

à l'époque où le grêlé commettait ses crimes la police ne disposait pas d'aucun outil informatique ni génétique. Le seul moyen de faire un lien entre différents crimes, à part les empreintes digitales, était le mode opératoire. Vérove était bien placé pour le savoir. Donc, je ne suis pas surprise de la variation de ses modes d'actions dans les différents crimes. Cela dit, je pense, comme Luc Bloch l'avait dit, qu'on aurait dû explorer la piste d'un membre des FDO beaucoup plutot pour la raison suivante. Dans l'accomplissement de ses crimes horribles, le grêlé faisait preuve de:
1) d'intelligence
2) excellent esprit d'organisation
3) grand sang froid
4) bonne maitrise des techniques de neutralisation des individus
5) savoir faire pour brouiller les pistes et ne pas se faire prendre
Question où apprend t on tout cela si ce n'est dans les écoles de police ou gendarmerie ?

Pour ce qui est des meurtres de Sophie Narme et Karine Leroy: vu le mode opératoire, je pense qu'il ne s'agissait pas d'un criminel occasionnel, donc
le SALVAC donne des indications très pertinentes.
Sinon: entre 84 et 88, Verove logeait seul en semaine dans une caserne de la gendarmerie dans Paris. Sa période criminelle la plus active étant 86-87.
Il serait intéressant de savoir ce qui s'est passé après cette affaire de moeurs survenue en 1984: a t il attendu Avril 1986, et de bien prendre ses repères dans Paris, pour commettre des crimes graves ??
Par ailleurs, dans le Forum, pourtant très bien documenté (Bravo Kassandra !!), je n'ai pas réussi à savoir où il avait habité de 1988 à 1993.
Si sa femme et leur enfant sont venus habiter avec lui à partir de 88 alors il avait moins de temps pour commettre ses crimes.
A partir de 95 il a compris que, compte tenu des avancées technologiques de la police, il se ferait prendre s'il continuait.

Bref, il y a encore beaucoup de choses à découvrir dans cette affaire aussi fascinante qu'horrible.

Bonne journée
Claire

Claire


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Message par Claire Jeu 4 Nov 2021 - 8:41

Ness a écrit:
dummheit a écrit:La blessure au cou de Politi n'était pas létale, c'est la strangulation qui est la cause de la mort. Pour Irmgard, la plaie était plus profonde, faite avant le décès qui est consécutif à l'asphyxie. Elle s'est vraisemblablement effondrée à cause de l'hémorragie, a perdu connaissance et s'est littéralement pendue. Pour les cordes vocales : lors d'un égorgement dans le plan horizontal, c'est surtout la trachée qui est atteinte. Les cordes vocales ne sont pas des "tubes" verticaux mais sont dans le même plan, derrière un cartilage. La blessure perturbe la colonne d'air qui fait vibrer les cordes. Mais les victimes étaient baillonnées de toute façon, elles ne pouvaient au mieux que grogner.

Mon avis sur le déroulement - qui doit être similaire à l'agression "François le DJ" :  il devait avoir son flingue et des menottes comme à Saclay. Il dit à tout le monde de la fermer sinon..., donne l'ordre à Irmgard de menotter Politi dans le dos, de le baillonner sommairement et de lui attacher les pieds. La plus grosse menace étant maîtrisée, il le laisse un instant sur le lit et va dans l'autre chambre avec Irmgard où il lui attache les deux bras fermement, lui passe la ceinture autour du cou et la baillonne. Il retourne vers Politi, met en place le terrible dispositif après lui avoir retiré les menottes, lui assène un coup et le laisse suffoquer. Il va ensuite dans l'autre chambre et donne le coup à la gorge. Combien de temps sera-il resté là à regarder ? Peut-être 30 minutes, il fouille un peu, vole les appareils, s'assure que les victimes sont décédées avec la cigarette et part.

Le Grêlé (à différencier de "Verove" le flic hyper rigide qui se fond dans la masse) est brouillon. Chez Sylvia, il ne sait pas trop quoi faire, il hésite, fait son numéro de moitié-flic/moitié repris de justice. Pareil chez les deux dames adultes qu'il séquestre dans l'appartement pendant plusieurs dizaines de minutes, il n'a pas de plan, il reste là et passe d'une pièce à l'autre pour voir s'il peut voler qqch. Pendant son délire "François DJ", il s'intègre dans la fête comme un grand frère, le bon copain, il va y rester un bon moment alors que c'était très risqué, avant de finalement opter pour une agression. Avec Ingrid, il essaie de défoncer la chaîne qui barre l'entrée du chemin avec sa voiture, il ne sait plus trop où il en est.

Je l'imagine également brouillon au Marais et ses actions défient la logique.

Bonjour
Merci de vos explications
Ingmar était bâillonnée ?
Je n’ai pas le souvenir de cela ?
Cordes vocales tranchées ou pas c’est difficile d’hurler avec la gorge ouverte ?
Politi avait une blessure à la gorge ? Je pensais que c’était sur côté gauche du haut du corps, comme Cecile ?
Il dormait profondément lors de son agression selon son père ?
En tout cas tout s’est déroulé dans le plus grand silence car les voisins n’ont rien entendu .je ne vois pas trop le côté brouillon ?
En moins d’une heure et dans le plus grand silence il exécute deux adultes , il met en scène l’œuvre digne d’un grand sadique, et il vole deux appareils photos et il repart tranquillement sans laisser la moindre empreinte digitale ?bien sûr il ne pouvait pas savoir pour l’ADN sur le mégot de cigarette .

Effectivement, les voisins n'ont rien entendu alors que dans ces vieux immeubles les murs ne sont pas insonorisés: cela témoigne d'un grand sang froid, d'une bonne maitrise des techniques de neutralisation et d'un certain savoir faire.. Pareil pour le cas de Sophie Narme: les voisins n'ont RIEN entendu.

Claire


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Message par Kassandra88 Jeu 4 Nov 2021 - 8:41

Bonjour à tous,

Oui, IM a été bâillonnée. GP dormait-il profondément? C'est bien possible car il était costaud et on ne relève aucune trace de défense.
"Les voisins n'ont rien entendu" lors du meurtre de Sophie N., non plus.

J'ai quand même le sentiment que ce n'était pas si simple la prise d'empreintes.
Vérove est resté un moment chez Cyril et son dossier n'était pas officiellement relié au G.
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Message par Ness Jeu 4 Nov 2021 - 8:58

@claire
Sa fille a 5 ans lorsqu’il viole Ingrid.
A voir les BD qu’il trimbale avec lui et qui semblent l’inspirer on a un peu mal avec l’idée que la vie de famille le comble ou l’occupe de trop ?
Sa famille c’est juste un alibi .
Personnellement je pense qu’il n’a jamais fait la moindre dépression. Ni jamais vu le moindre psy .
Il a joué la comédie pour se mettre le plus longtemps possible en congé maladie .
Je serai curieuse de savoir combien d’années effectives il a travaillé ?
En 2011 son accident ?
Il a 49 ans . Et il ne semble plus jamais avoir travaillé depuis ?
Le tout à cause d’une infection nosocomiale  ?
Son responsable syndical dit ´ il avait de longues absences ´
Depuis 10 ans il ne travaille pas ?
Mais il fait construire, agrandit, vend et rachète des maisons ?
Repeint le portail de ses voisins ?
Change la roue crevée de sa voisine ?
Emmène un autre voisin chez le docteur ?
Trimballe ses petits enfants à vélo ?
Quelle est donc cette maladie qui empêche de travailler mais pas de faire du vélo ?

Ness


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Message par Kassandra88 Jeu 4 Nov 2021 - 9:09

Claire a écrit:
Par ailleurs, dans le Forum, pourtant très bien documenté (Bravo Kassandra !!), je n'ai pas réussi à savoir où il avait habité de 1988 à 1993.

Merci Claire, la documentation,  c'est le résultat d'un travail collectif.

De 1988 à 1991?
En 1992 Il réside à Chatenay-Malabry (Hauts-de-Seine)
1993-2000 : Il réside à Longperrier (Seine-et-Marne)
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Message par Claire Jeu 4 Nov 2021 - 9:22

Ness a écrit:@claire
Sa fille a 5 ans lorsqu’il viole Ingrid.
A voir les BD qu’il trimbale avec lui et qui semblent l’inspirer on a un peu mal avec l’idée que la vie de famille le comble ou l’occupe de trop ?
Sa famille c’est juste un alibi .
Personnellement je pense qu’il n’a jamais fait la moindre dépression. Ni jamais vu le moindre psy .
Il a joué la comédie pour se mettre le plus longtemps possible en congé maladie .
Je serai curieuse de savoir combien d’années effectives il a travaillé ?
En 2011 son accident ?
Il a 49 ans . Et il ne semble plus jamais avoir travaillé depuis ?
Le tout à cause d’une infection nosocomiale  ?
Son responsable syndical dit ´ il avait de longues absences ´
Depuis 10 ans il ne travaille pas ?
Mais il fait construire, agrandit, vend et rachète des maisons ?
Repeint le portail de ses voisins ?
Change la roue crevée de sa voisine ?
Emmène un autre voisin chez le docteur ?
Trimballe ses petits enfants à vélo ?
Quelle est donc cette maladie qui empêche de travailler mais pas de faire du vélo ?

OK merci pour ses observations.
Juste une remarque à propos de sa blessure à la jambe. Je sais qu'il y a des gens qui, à la suite d'une grave blessure à la jambe, peuvent marcher 30 ou 50 mètres sans canne mais pas plus. En tout cas ils ne peuvent pas maintenir une station debout prolongée sans l' aide d'une canne et je les vois mal exercer la fonction de policier dans ces cas là.
Sinon, Vérove avait un vélo électrique.
Pour en revenir à 1995: suite à la découverte de son empreinte génétique sur la scène du viol d'Ingrid, Vérove était blanc, tremblant et avait de la bave aux lèvres en s'exprimant (d'après ses collègues). Je pense que Vérove ne simulait rien et qu'il craignait vraiment de se faire prendre..

Claire


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Message par Ness Jeu 4 Nov 2021 - 9:32

Claire a écrit:
Ness a écrit:@claire
Sa fille a 5 ans lorsqu’il viole Ingrid.
A voir les BD qu’il trimbale avec lui et qui semblent l’inspirer on a un peu mal avec l’idée que la vie de famille le comble ou l’occupe de trop ?
Sa famille c’est juste un alibi .
Personnellement je pense qu’il n’a jamais fait la moindre dépression. Ni jamais vu le moindre psy .
Il a joué la comédie pour se mettre le plus longtemps possible en congé maladie .
Je serai curieuse de savoir combien d’années effectives il a travaillé ?
En 2011 son accident ?
Il a 49 ans . Et il ne semble plus jamais avoir travaillé depuis ?
Le tout à cause d’une infection nosocomiale  ?
Son responsable syndical dit ´ il avait de longues absences ´
Depuis 10 ans il ne travaille pas ?
Mais il fait construire, agrandit, vend et rachète des maisons ?
Repeint le portail de ses voisins ?
Change la roue crevée de sa voisine ?
Emmène un autre voisin chez le docteur ?
Trimballe ses petits enfants à vélo ?
Quelle est donc cette maladie qui empêche de travailler mais pas de faire du vélo ?

OK merci pour ses observations.
Juste une remarque à propos de sa blessure à la jambe. Je sais qu'il y a des gens qui, à la suite d'une grave blessure à la jambe, peuvent marcher 30 ou 50 mètres sans canne mais pas plus. En tout cas ils ne peuvent pas maintenir une station debout prolongée sans l' aide d'une canne et je les vois mal exercer la fonction de policier dans ces cas là.
Sinon, Vérove avait un vélo électrique.
Pour en revenir à 1995: suite à la découverte de son empreinte génétique sur la scène du viol d'Ingrid, Vérove était blanc, tremblant et avait de la bave aux lèvres en s'exprimant (d'après ses collègues). Je pense que Vérove ne simulait rien et qu'il craignait vraiment de se faire prendre..

Il existe des emplois où on peut travailler assis ?
Il y a des portraits robot du grêle dans tous les commissariats. LOL !
Ça doit faire bizarre de travailler avec son portrait juste au dessus de sa tête ! LOL !
Tu m’étonnes qu’il était un peu blanc ?

Ness


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Message par Claire Jeu 4 Nov 2021 - 9:59

Ness a écrit:
Claire a écrit:
Ness a écrit:@claire
Sa fille a 5 ans lorsqu’il viole Ingrid.
A voir les BD qu’il trimbale avec lui et qui semblent l’inspirer on a un peu mal avec l’idée que la vie de famille le comble ou l’occupe de trop ?
Sa famille c’est juste un alibi .
Personnellement je pense qu’il n’a jamais fait la moindre dépression. Ni jamais vu le moindre psy .
Il a joué la comédie pour se mettre le plus longtemps possible en congé maladie .
Je serai curieuse de savoir combien d’années effectives il a travaillé ?
En 2011 son accident ?
Il a 49 ans . Et il ne semble plus jamais avoir travaillé depuis ?
Le tout à cause d’une infection nosocomiale  ?
Son responsable syndical dit ´ il avait de longues absences ´
Depuis 10 ans il ne travaille pas ?
Mais il fait construire, agrandit, vend et rachète des maisons ?
Repeint le portail de ses voisins ?
Change la roue crevée de sa voisine ?
Emmène un autre voisin chez le docteur ?
Trimballe ses petits enfants à vélo ?
Quelle est donc cette maladie qui empêche de travailler mais pas de faire du vélo ?

OK merci pour ses observations.
Juste une remarque à propos de sa blessure à la jambe. Je sais qu'il y a des gens qui, à la suite d'une grave blessure à la jambe, peuvent marcher 30 ou 50 mètres sans canne mais pas plus. En tout cas ils ne peuvent pas maintenir une station debout prolongée sans l' aide d'une canne et je les vois mal exercer la fonction de policier dans ces cas là.
Sinon, Vérove avait un vélo électrique.
Pour en revenir à 1995: suite à la découverte de son empreinte génétique sur la scène du viol d'Ingrid, Vérove était blanc, tremblant et avait de la bave aux lèvres en s'exprimant (d'après ses collègues). Je pense que Vérove ne simulait rien et qu'il craignait vraiment de se faire prendre..

Il existe des emplois où on peut travailler assis ?
Il y a des portraits robot du grêle dans tous les commissariats. LOL !
Ça doit faire bizarre de travailler avec son portrait juste au dessus de sa tête ! LOL !
Tu m’étonnes qu’il était un peu blanc ?
La retraite chez les policiers, c'est 55 ans.
Un portrait robot ce n'est pas comme une photographie récente.
La vidéo de 1992 le montrait très arrogant et sûr de lui lors du stage de moto, donc le portrait robot ne l'inquiétait pas trop.
Par contre, avec l'avènement de l'ADN en 95, il a compris qu'il suffisait de faire un prélèvement ciblé sur les gendarmes
pour le confondre..

Claire


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Message par Valdez Jeu 4 Nov 2021 - 10:10

Claire a écrit:
Ness a écrit:
Claire a écrit:
Ness a écrit:@claire
Sa fille a 5 ans lorsqu’il viole Ingrid.
A voir les BD qu’il trimbale avec lui et qui semblent l’inspirer on a un peu mal avec l’idée que la vie de famille le comble ou l’occupe de trop ?
Sa famille c’est juste un alibi .
Personnellement je pense qu’il n’a jamais fait la moindre dépression. Ni jamais vu le moindre psy .
Il a joué la comédie pour se mettre le plus longtemps possible en congé maladie .
Je serai curieuse de savoir combien d’années effectives il a travaillé ?
En 2011 son accident ?
Il a 49 ans . Et il ne semble plus jamais avoir travaillé depuis ?
Le tout à cause d’une infection nosocomiale  ?
Son responsable syndical dit ´ il avait de longues absences ´
Depuis 10 ans il ne travaille pas ?
Mais il fait construire, agrandit, vend et rachète des maisons ?
Repeint le portail de ses voisins ?
Change la roue crevée de sa voisine ?
Emmène un autre voisin chez le docteur ?
Trimballe ses petits enfants à vélo ?
Quelle est donc cette maladie qui empêche de travailler mais pas de faire du vélo ?

OK merci pour ses observations.
Juste une remarque à propos de sa blessure à la jambe. Je sais qu'il y a des gens qui, à la suite d'une grave blessure à la jambe, peuvent marcher 30 ou 50 mètres sans canne mais pas plus. En tout cas ils ne peuvent pas maintenir une station debout prolongée sans l' aide d'une canne et je les vois mal exercer la fonction de policier dans ces cas là.
Sinon, Vérove avait un vélo électrique.
Pour en revenir à 1995: suite à la découverte de son empreinte génétique sur la scène du viol d'Ingrid, Vérove était blanc, tremblant et avait de la bave aux lèvres en s'exprimant (d'après ses collègues). Je pense que Vérove ne simulait rien et qu'il craignait vraiment de se faire prendre..

Il existe des emplois où on peut travailler assis ?
Il y a des portraits robot du grêle dans tous les commissariats. LOL !
Ça doit faire bizarre de travailler avec son portrait juste au dessus de sa tête ! LOL !
Tu m’étonnes qu’il était un peu blanc ?
La retraite chez les policiers, c'est 55 ans.
Un portrait robot ce n'est pas comme une photographie récente.
La vidéo de 1992 le montrait très arrogant et sûr de lui lors du stage de moto, donc le portrait robot ne l'inquiétait pas trop.
Par contre, avec l'avènement de l'ADN en 95, il a compris qu'il suffisait de faire un prélèvement ciblé sur les gendarmes
pour le confondre..

Bonjour,

Je pense qu'il a dû déjà avoir chaud dès 1994, quand les enquêteurs cherchaient une Volvo blanche dans les environs. il a dû bien regretter d'avoir utilisé son véhicule personnel pour kidnapper la petite. L'année suivante, avec l'émergence de l'ADN, ça a dû être encore plus difficile pour lui !

Valdez


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Message par Kassandra88 Jeu 4 Nov 2021 - 10:28

Valdez a écrit:

Je pense qu'il a dû déjà avoir chaud dès 1994, quand les enquêteurs cherchaient une Volvo blanche dans les environs. il a dû bien regretter d'avoir utilisé son véhicule personnel pour kidnapper la petite. L'année suivante,  avec l'émergence de l'ADN, ça a dû être encore plus difficile pour lui !

Et s'il l'a appris, il a du être ravi lorsque Claude P. a été arrêté malgré le fait qu'il n'avait qu'une VW. En 2003, il a même pu apprendre le patronyme de P. via le site de JP Bloch.

Je rappelle ceci:
(source: les docs de JP Bloch)
- 20/11/1992 - Commissaire Hefner (P 334) : rapprochement avec l’agression contre Sarah A. et un
viol du 30/01/1991 (Malika O.)

20/02/1995 - Tableau du gendarme Marchesi : 26 affaires non résolues rapprochées + 3 affaires :
16/09/1994 : enlèvement et viol à St Pierre du Perray 91
28/12/1994 - enlèvement, séquestration et viol à Milly la Forêt 91
23/01/1995 - enlèvement, menottes et bâillon, viol, films et photos à Bobigny 93

Si vous avez des infos concernant ces agressions, merci de les partager.
Kassandra88
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Message par Valdez Jeu 4 Nov 2021 - 10:37

Kassandra88 a écrit:
Valdez a écrit:

Je pense qu'il a dû déjà avoir chaud dès 1994, quand les enquêteurs cherchaient une Volvo blanche dans les environs. il a dû bien regretter d'avoir utilisé son véhicule personnel pour kidnapper la petite. L'année suivante,  avec l'émergence de l'ADN, ça a dû être encore plus difficile pour lui !

Et s'il l'a appris, il a du être ravi lorsque Claude P. a été arrêté malgré le fait qu'il n'avait qu'une VW. En 2003, il a même pu apprendre le patronyme de P. via le site de JP Bloch.

Je rappelle ceci:
(source: les docs de JP Bloch)
- 20/11/1992 - Commissaire Hefner (P 334) : rapprochement avec l’agression contre Sarah A. et un
viol du 30/01/1991 (Malika O.)

20/02/1995 - Tableau du gendarme Marchesi : 26 affaires non résolues rapprochées + 3 affaires :
16/09/1994 : enlèvement et viol à St Pierre du Perray 91
28/12/1994 - enlèvement, séquestration et viol à Milly la Forêt 91
23/01/1995 - enlèvement, menottes et bâillon, viol, films et photos à Bobigny 93

Si vous avez des infos concernant ces agressions, merci de les partager.

Bonjour Kassandra,

Est ce que le site créé par JP Bloch est toujours ouvert actuellement ?

Valdez


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Message par Claire Jeu 4 Nov 2021 - 10:52

Valdez a écrit:
Claire a écrit:
Ness a écrit:
Claire a écrit:
Ness a écrit:@claire
Sa fille a 5 ans lorsqu’il viole Ingrid.
A voir les BD qu’il trimbale avec lui et qui semblent l’inspirer on a un peu mal avec l’idée que la vie de famille le comble ou l’occupe de trop ?
Sa famille c’est juste un alibi .
Personnellement je pense qu’il n’a jamais fait la moindre dépression. Ni jamais vu le moindre psy .
Il a joué la comédie pour se mettre le plus longtemps possible en congé maladie .
Je serai curieuse de savoir combien d’années effectives il a travaillé ?
En 2011 son accident ?
Il a 49 ans . Et il ne semble plus jamais avoir travaillé depuis ?
Le tout à cause d’une infection nosocomiale  ?
Son responsable syndical dit ´ il avait de longues absences ´
Depuis 10 ans il ne travaille pas ?
Mais il fait construire, agrandit, vend et rachète des maisons ?
Repeint le portail de ses voisins ?
Change la roue crevée de sa voisine ?
Emmène un autre voisin chez le docteur ?
Trimballe ses petits enfants à vélo ?
Quelle est donc cette maladie qui empêche de travailler mais pas de faire du vélo ?

OK merci pour ses observations.
Juste une remarque à propos de sa blessure à la jambe. Je sais qu'il y a des gens qui, à la suite d'une grave blessure à la jambe, peuvent marcher 30 ou 50 mètres sans canne mais pas plus. En tout cas ils ne peuvent pas maintenir une station debout prolongée sans l' aide d'une canne et je les vois mal exercer la fonction de policier dans ces cas là.
Sinon, Vérove avait un vélo électrique.
Pour en revenir à 1995: suite à la découverte de son empreinte génétique sur la scène du viol d'Ingrid, Vérove était blanc, tremblant et avait de la bave aux lèvres en s'exprimant (d'après ses collègues). Je pense que Vérove ne simulait rien et qu'il craignait vraiment de se faire prendre..

Il existe des emplois où on peut travailler assis ?
Il y a des portraits robot du grêle dans tous les commissariats. LOL !
Ça doit faire bizarre de travailler avec son portrait juste au dessus de sa tête ! LOL !
Tu m’étonnes qu’il était un peu blanc ?
La retraite chez les policiers, c'est 55 ans.
Un portrait robot ce n'est pas comme une photographie récente.
La vidéo de 1992 le montrait très arrogant et sûr de lui lors du stage de moto, donc le portrait robot ne l'inquiétait pas trop.
Par contre, avec l'avènement de l'ADN en 95, il a compris qu'il suffisait de faire un prélèvement ciblé sur les gendarmes
pour le confondre..

Bonjour,

Je pense qu'il a dû déjà avoir chaud dès 1994, quand les enquêteurs cherchaient une Volvo blanche dans les environs. il a dû bien regretter d'avoir utilisé son véhicule personnel pour kidnapper la petite. L'année suivante,  avec l'émergence de l'ADN, ça a dû être encore plus difficile pour lui !

Effectivement: en 94 il a eu de la chance que les enquêteurs ne retrouvent pas la Volvo blanche ayant servi à enlever la petite.. Est on sûr à 100 %
que c'était sa voiture personnelle ? Si oui, il est cinglé (mais ça on le savait déjà)
Maintenant heureusement, on ne peut plus faire ce genre de choses: le risque est trop grand qu'un témoin prenne des photos avec son tel portable.

Claire


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Message par Kassandra88 Jeu 4 Nov 2021 - 10:52

Valdez a écrit:

Bonjour Kassandra,

Est ce que le site créé par JP Bloch est toujours ouvert actuellement ?

Bonjour Valdez,
Non, il a été fermé peu de temps après son décès.
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