Désormais on sait qui il était clap 4

Claire a écrit:

Valdez a écrit:

Claire a écrit:

Ness a écrit:

Claire a écrit:

Ness a écrit:@claire
Sa fille a 5 ans lorsqu’il viole Ingrid.
A voir les BD qu’il trimbale avec lui et qui semblent l’inspirer on a un peu mal avec l’idée que la vie de famille le comble ou l’occupe de trop ?
Sa famille c’est juste un alibi .
Personnellement je pense qu’il n’a jamais fait la moindre dépression. Ni jamais vu le moindre psy .
Il a joué la comédie pour se mettre le plus longtemps possible en congé maladie .
Je serai curieuse de savoir combien d’années effectives il a travaillé ?
En 2011 son accident ?
Il a 49 ans . Et il ne semble plus jamais avoir travaillé depuis ?
Le tout à cause d’une infection nosocomiale  ?
Son responsable syndical dit ´ il avait de longues absences ´
Depuis 10 ans il ne travaille pas ?
Mais il fait construire, agrandit, vend et rachète des maisons ?
Repeint le portail de ses voisins ?
Change la roue crevée de sa voisine ?
Emmène un autre voisin chez le docteur ?
Trimballe ses petits enfants à vélo ?
Quelle est donc cette maladie qui empêche de travailler mais pas de faire du vélo ?

OK merci pour ses observations.
Juste une remarque à propos de sa blessure à la jambe. Je sais qu'il y a des gens qui, à la suite d'une grave blessure à la jambe, peuvent marcher 30 ou 50 mètres sans canne mais pas plus. En tout cas ils ne peuvent pas maintenir une station debout prolongée sans l' aide d'une canne et je les vois mal exercer la fonction de policier dans ces cas là.
Sinon, Vérove avait un vélo électrique.
Pour en revenir à 1995: suite à la découverte de son empreinte génétique sur la scène du viol d'Ingrid, Vérove était blanc, tremblant et avait de la bave aux lèvres en s'exprimant (d'après ses collègues). Je pense que Vérove ne simulait rien et qu'il craignait vraiment de se faire prendre..

Il existe des emplois où on peut travailler assis ?
Il y a des portraits robot du grêle dans tous les commissariats. LOL !
Ça doit faire bizarre de travailler avec son portrait juste au dessus de sa tête ! LOL !
Tu m’étonnes qu’il était un peu blanc ?

La retraite chez les policiers, c'est 55 ans.
Un portrait robot ce n'est pas comme une photographie récente.
La vidéo de 1992 le montrait très arrogant et sûr de lui lors du stage de moto, donc le portrait robot ne l'inquiétait pas trop.
Par contre, avec l'avènement de l'ADN en 95, il a compris qu'il suffisait de faire un prélèvement ciblé sur les gendarmes
pour le confondre..

Bonjour,

Je pense qu'il a dû déjà avoir chaud dès 1994, quand les enquêteurs cherchaient une Volvo blanche dans les environs. il a dû bien regretter d'avoir utilisé son véhicule personnel pour kidnapper la petite. L'année suivante,  avec l'émergence de l'ADN, ça a dû être encore plus difficile pour lui !

Effectivement:  en 94 il a eu de la chance que les enquêteurs ne retrouvent pas la Volvo blanche ayant servi à enlever la petite.. Est on sûr à 100 %
que c'était sa voiture personnelle ? Si oui, il est cinglé (mais ça on le savait déjà)
Maintenant heureusement, on ne peut plus faire ce genre de choses: le risque est trop grand qu'un témoin prenne des photos avec son tel portable.

Claire a écrit:
Effectivement:  en 94 il a eu de la chance que les enquêteurs ne retrouvent pas la Volvo blanche ayant servi à enlever la petite.. Est on sûr à 100 %
que c'était sa voiture personnelle ? Si oui, il est cinglé (mais ça on le savait déjà)
Maintenant heureusement, on ne peut plus faire ce genre de choses: le risque est trop grand qu'un témoin prenne des photos avec son tel portable.

Kassandra88 a écrit:

Claire a écrit:
Effectivement:  en 94 il a eu de la chance que les enquêteurs ne retrouvent pas la Volvo blanche ayant servi à enlever la petite.. Est on sûr à 100 %
que c'était sa voiture personnelle ? Si oui, il est cinglé (mais ça on le savait déjà)
Maintenant heureusement, on ne peut plus faire ce genre de choses: le risque est trop grand qu'un témoin prenne des photos avec son tel portable.

Ils n'étaient pas braqués sur les Volvo vu que d'autres témoins parlaient aussi de Nissan.
Tout ce qu'on sait, si on s'en tient au témoignage de Paris Match, c'est qu'il possédait une Volvo 740 en 1992.
Après????

Kassandra88 a écrit:

Claire a écrit:
Effectivement:  en 94 il a eu de la chance que les enquêteurs ne retrouvent pas la Volvo blanche ayant servi à enlever la petite.. Est on sûr à 100 %
que c'était sa voiture personnelle ? Si oui, il est cinglé (mais ça on le savait déjà)
Maintenant heureusement, on ne peut plus faire ce genre de choses: le risque est trop grand qu'un témoin prenne des photos avec son tel portable.

Ils n'étaient pas braqués sur les Volvo vu que d'autres témoins parlaient aussi de Nissan.
Tout ce qu'on sait, si on s'en tient au témoignage de Paris Match, c'est qu'il possédait une Volvo 740 en 1992.
Après????

Claire a écrit:
OK Merci: je crois me souvenir d'avoir lu sur ce forum que les traces de pneux relevés sur la scène de crime de Karine Leroy étaient compatibles avec
les pneux d'une volvo 740... Pour moi Vérove reste le suspect numéro un pour le meurtre de Karine commis quelques semaines avant le viol de
Ingrid. Mais pas de preuve définitive bien sûr.

Kassandra88 a écrit:

Valdez a écrit:

Je pense qu'il a dû déjà avoir chaud dès 1994, quand les enquêteurs cherchaient une Volvo blanche dans les environs. il a dû bien regretter d'avoir utilisé son véhicule personnel pour kidnapper la petite. L'année suivante,  avec l'émergence de l'ADN, ça a dû être encore plus difficile pour lui !

Et s'il l'a appris, il a du être ravi lorsque Claude P. a été arrêté malgré le fait qu'il n'avait qu'une VW. En 2003, il a même pu apprendre le patronyme de P. via le site de JP Bloch.

Je rappelle ceci:
(source: les docs de JP Bloch)
- 20/11/1992 - Commissaire Hefner (P 334) : rapprochement avec l’agression contre Sarah A. et un
viol du 30/01/1991 (Malika O.)

20/02/1995 - Tableau du gendarme Marchesi : 26 affaires non résolues rapprochées + 3 affaires :
16/09/1994 : enlèvement et viol à St Pierre du Perray 91
28/12/1994 - enlèvement, séquestration et viol à Milly la Forêt 91
23/01/1995 - enlèvement, menottes et bâillon, viol, films et photos à Bobigny 93

Si vous avez des infos concernant ces agressions, merci de les partager.

Valdez a écrit:

dummheit a écrit:La blessure au cou de Politi n'était pas létale, c'est la strangulation qui est la cause de la mort. Pour Irmgard, la plaie était plus profonde, faite avant le décès qui est consécutif à l'asphyxie. Elle s'est vraisemblablement effondrée à cause de l'hémorragie, a perdu connaissance et s'est littéralement pendue. Pour les cordes vocales : lors d'un égorgement dans le plan horizontal, c'est surtout la trachée qui est atteinte. Les cordes vocales ne sont pas des "tubes" verticaux mais sont dans le même plan, derrière un cartilage. La blessure perturbe la colonne d'air qui fait vibrer les cordes. Mais les victimes étaient baillonnées de toute façon, elles ne pouvaient au mieux que grogner.

Mon avis sur le déroulement - qui doit être similaire à l'agression "François le DJ" :  il devait avoir son flingue et des menottes comme à Saclay. Il dit à tout le monde de la fermer sinon..., donne l'ordre à Irmgard de menotter Politi dans le dos, de le baillonner sommairement et de lui attacher les pieds. La plus grosse menace étant maîtrisée, il le laisse un instant sur le lit et va dans l'autre chambre avec Irmgard où il lui attache les deux bras fermement, lui passe la ceinture autour du cou et la baillonne. Il retourne vers Politi, met en place le terrible dispositif après lui avoir retiré les menottes, lui assène un coup et le laisse suffoquer. Il va ensuite dans l'autre chambre et donne le coup à la gorge. Combien de temps sera-il resté là à regarder ? Peut-être 30 minutes, il fouille un peu, vole les appareils, s'assure que les victimes sont décédées avec la cigarette et part.

Bonsoir,

Plusieurs scénarios sont probables. Votre version est possible...mais pourquoi aurait-il emmené Irmgard dans l'autre chambre pour la ligoter et la tuer ? il aurait pu faire ça dans la même chambre que G.Politi. A moins ce que le concept de "crucifixion" avait une importance pour lui ? Et dans ce cas, peut-être qu'il n'y a qu'au montant du lit superposé qu'il pouvait faire ça ? Autre chose : en montant dans l'appartement, il ne devait pas encore savoir ce qu'il ferait...sinon j'imagine qu'il serait venu avec des liens déjà préparés, comme des cordes, au lieu de devoir déchirer grossièrement du tissu etc comme il a fait. On dirait qu'il a agi sur le coup de l'impulsion et de l'improvisation complète pour ces 2 meurtres, comme si c'était dans l'appartement qu'il y aurait eu un élément déclencheur.

il peut y avoir d'autres scénarios envisageables : G.politi dormait/se reposait dans sa chambre. Pendant ce temps, Irmgard répond à l'interphone, refuse de voir Vérove. Il insiste, elle finit par lui dire de monter. Elle lui ouvre la porte d'entrée, le fait entrer dans l'appartement, et lui dit de venir avec elle dans la 2ème chambre pour avoir une conversation. Ils y vont sans faire de bruit, car G.Politi dort. Elle ferme la porte de la chambre, ils commencent à discuter. A un moment donné, la conversation dégénère : pour une raison ou pour une autre, Vérove explose. Il sort son arme, braque Irmgard, l'attache au montant du lit avec des liens trouvés dans la chambre (taies d'oreillers, draps,...) et la bâillonne. Une fois maîtrisée, il l'égorge. Elle agonise. Il la contemple pendant qu'elle agonise, et va ensuite dans l'autre chambre vérifier si éventuellement G.politi ne s'est pas réveillé en entendant quelque chose. Il arrive dans la chambre, braque G.Politi avec son arme, le menotte, le bâillonne, lui attache les mains, les pieds, et enfin le cou, réunissant le tout dans le dos, avec des objets trouvés dans la chambre (ceinture, vêtements déchirés,...). Politi plus ou moins maîtrisé sur le lit, il se dépêche d'aller dans la salle de bain chercher d'autres liens ( serviettes, torchons,..) puis il revient pour consolider les liens. Ensuite, il va chercher le tisonnier dans le salon pour le torturer et l'étouffer. Une fois Politi inanimé, il le brûle avec une cigarette pour s'assurer qu'il est bien mort. Il récupère les menottes qu'il lui avait laissés, au cas où. Il va ensuite dans la chambre où Irmgard est restée, et il la retrouve inanimée, pendue. Il la brûle avec sa cigarette pour vérifier qu'elle aussi est morte. Les 2 étant morts, il vole des affaires, notamment les appareils photos. (Il prend des photos?) et il s'en va, en faisant attention de ne pas retomber sur la femme de ménage qu'il avait croisé déjà en montant.

Sortcière a écrit:Infos générales de la roue
Les gammes de valeurs possibles pour pneus et jantes de Volvo 740 1992
Pneus pour Volvo 740 1992
Diamètres: 14.0'' - 17.0''
Largeur (mm): 185 - 225
Profil (%): 45 - 70
Plus petite taille de pneu: 185/70R14
Plus grande taille de pneu: 225/45ZR17
Jantes pour Volvo 740 1992
L'entraxe 5x108
Diamètre: 14.0'' - 17.0'';  
Largeur (pouces): 5.5 - 7.5;  
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C'était quoi la voiture de l'ex de Karine ?

Sortcière a écrit:Infos générales de la roue
Les gammes de valeurs possibles pour pneus et jantes de Volvo 740 1992

Pneus pour Volvo 740 1992
Diamètres: 14.0'' - 17.0''
Largeur (mm): 185 - 225
Profil (%): 45 - 70
Plus petite taille de pneu: 185/70R14
Plus grande taille de pneu: 225/45ZR17

Jantes pour Volvo 740 1992
L'entraxe 5x108
Diamètre: 14.0'' - 17.0'';  
Largeur (pouces): 5.5 - 7.5;  
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C'était quoi la voiture de l'ex de Karine ?

EDIT

Voila pour une Peugeot 405

Infos générales de la roue
Les gammes de valeurs possibles pour pneus et jantes de Peugeot 405 1994

Pneus pour Peugeot 405 1994
Diamètres: 14.0'' - 17.0''
Largeur (mm): 165 - 215
Profil (%): 40 - 70
Plus petite taille de pneu: 165/70R14
Plus grande taille de pneu: 215/40ZR17

Jantes pour Peugeot 405 1994
L'entraxe 4x108
Diamètre: 14.0'' - 17.0'';  
Largeur (pouces): 5 - 7;  

natacha37000 a écrit:

chris0706 a écrit:

natacha37000 a écrit:Il ne faut pas forcément attendre une copie parfaite identique pour deux meurtres , l'auteur peut-être brouillon pour l'un et plus appliqué pour un autre, et pourtant , il peut s'agir du même auteur..
Je dis ça concernant le meurtre de Politi comparé à celui de Karine Leroy ( garrot espagnol).
Dans le cas de Politi, ça semble bien réalisé et méthodique et plus brouillon avec Karine Leroy.
Toutefois, Politi est tué indoor et Karine probablement à l'extérieur .
Le tueur n'a peut-être pas eu les mêmes conditions , le même matériel ( fil de cafetière électrique trouvé ou? ) , le même temps imparti, le même sang-froid pour réaliser les deux crimes ( dans l'hypothèse du grêlé qui tue Karine).
Je vous donne un autre exemple.
Dans l'affaire des meurtres de la gare de Perpignan, Moktaria Chaib est assassinée de manière méthodique , on parlait même de découpes " chirurgicales " à l'époque.
On cherchait un chasseur ou médecin ou chirurgien, et on a eu affaire à un cariste.
Marie hélène Gonzalès est tuée avec un mode opératoire proche mais les découpes étaient grossières et non plus chirurgicales; la tête était décapitée grossièrement et déposée ailleurs que près du tronc.
Bref, beaucoup pensaient que ça ne pouvait pas être le même auteur.
Et pourtant, c 'était le même..

Le meurtre de Politi était estampillé "en faire baver".
Et la motivation était bien là, il était en mission commando.

Le meurtre de K.Leroy, on a du mal à voir une logique.
Très subjectivement, la relative proximité géographique de FV n'est sans doute qu'une coïncidence.

IL n'a y a pas de logique dans la méthode du grêlé, il suit son fantasme et le réalise.
En faire baver oui  et jouir de la souffrance de l'autre, de son agonie, c 'est ce qui alimente sa toute-puissance.
Il a besoin de reproduire quelque chose qu'il a aimé .
Pourquoi utilise-t-il des liens , des cordelettes , alors qu'un simple coup de couteau suffirait à tuer ses victimes.
Ce qu'il aime c 'est la lente agonie, voir la souffrance de l'autre, peut-être entendre les cris ou gémissements de sa proie.
Il a peut-être violé Karine ou tenté de le faire, mais ce qui pourrait amener sa jouissance c 'est la domination par le bondage ( liens, garrot espagnol).
IL a besoin de voir la passivité de sa victime .
Il manquait une cigarette dans le paquet de Karine.
Le grêlé aurait-t-il fumé une cigarette durant le supplice infligé à Karine , comme il l'avait fait avec Politi ( brûlé à la cigarette)?
On a pas pu en savoir plus car le corps a séjourné trop longtemps à l'extérieur.
Son implication pour moi dans le meurtre de Karine est à prendre au sérieux.

chris0706 a écrit:
On a du mal à le voir appliquer le garrot à une JF qu'apparemment il ne connaissait pas... Dans des reportages, la mère de Karine Leroy dit que ni la description, ni les PR du Grêlé ne lui parlent.
Les investigations ont apparemment repris sur ce dossier, nous verrons bien si elles peuvent glaner des éléments nouveaux.
Subjectivement, je penche plutôt pour une vengeance privée, l'ex ayant été fortement soupçonné -sans preuves concrètes pour l'instant.

Ness a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Valdez a écrit:

Je pense qu'il a dû déjà avoir chaud dès 1994, quand les enquêteurs cherchaient une Volvo blanche dans les environs. il a dû bien regretter d'avoir utilisé son véhicule personnel pour kidnapper la petite. L'année suivante,  avec l'émergence de l'ADN, ça a dû être encore plus difficile pour lui !

Et s'il l'a appris, il a du être ravi lorsque Claude P. a été arrêté malgré le fait qu'il n'avait qu'une VW. En 2003, il a même pu apprendre le patronyme de P. via le site de JP Bloch.

Je rappelle ceci:
(source: les docs de JP Bloch)
- 20/11/1992 - Commissaire Hefner (P 334) : rapprochement avec l’agression contre Sarah A. et un
viol du 30/01/1991 (Malika O.)

20/02/1995 - Tableau du gendarme Marchesi : 26 affaires non résolues rapprochées + 3 affaires :
16/09/1994 : enlèvement et viol à St Pierre du Perray 91
28/12/1994 - enlèvement, séquestration et viol à Milly la Forêt 91
23/01/1995 - enlèvement, menottes et bâillon, viol, films et photos à Bobigny 93

Si vous avez des infos concernant ces agressions, merci de les partager.

Oups .....
le frère de Cécile et leur avocat ont peut-être gardé les dossiers ?

Sortcière a écrit:

Sortcière a écrit:Infos générales de la roue
Les gammes de valeurs possibles pour pneus et jantes de Volvo 740 1992

Pneus pour Volvo 740 1992
Diamètres: 14.0'' - 17.0''
Largeur (mm): 185 - 225
Profil (%): 45 - 70
Plus petite taille de pneu: 185/70R14
Plus grande taille de pneu: 225/45ZR17

Jantes pour Volvo 740 1992
L'entraxe 5x108
Diamètre: 14.0'' - 17.0'';  
Largeur (pouces): 5.5 - 7.5;  
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C'était quoi la voiture de l'ex de Karine ?

EDIT

Voila pour une Peugeot 405

Infos générales de la roue
Les gammes de valeurs possibles pour pneus et jantes de Peugeot 405 1994

Pneus pour Peugeot 405 1994
Diamètres: 14.0'' - 17.0''
Largeur (mm): 165 - 215
Profil (%): 40 - 70
Plus petite taille de pneu: 165/70R14
Plus grande taille de pneu: 215/40ZR17

Jantes pour Peugeot 405 1994
L'entraxe 4x108
Diamètre: 14.0'' - 17.0'';  
Largeur (pouces): 5 - 7;  

@ Valdez

J'ai édité et complété

Kassandra88 a écrit:

chris0706 a écrit:
On a du mal à le voir appliquer le garrot à une JF qu'apparemment il ne connaissait pas... Dans des reportages, la mère de Karine Leroy dit que ni la description, ni les PR du Grêlé ne lui parlent.
Les investigations ont apparemment repris sur ce dossier, nous verrons bien si elles peuvent glaner des éléments nouveaux.
Subjectivement, je penche plutôt pour une vengeance privée, l'ex ayant été fortement soupçonné -sans preuves concrètes pour l'instant.

Nous verrons si le nom ou les photos de Vérove lui parlent d'avantage.

Valdez a écrit:
Je pense que les traces de pneus ne sont hélas pas une preuve suffisamment "déterminante" pour cibler particulièrement un suspect...puisqu'apparement, ça pourrait correspondre à des pneus compatibles sur plusieurs modèles de voiture différents.

En revanche, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais le fait que l'ex avait rapidement changé ses pneus pourtant neufs, n'avait pas d'alibi le matin là, ait refusé de coopérer avec la police et qu'en plus, il distribuait des journaux qui avaient les mêmes liens que celui retrouvé au cou de Karine...est quand même très suspect ! A moins ce que les enquêteurs aient eu des éléments dont on ignore, qui aient pu définitivement le disculper, il est assez probable qu'il soit l'assassin.

Claire a écrit:
Apparamment, Karine est montée d'elle même dans la voiture de son assassin: donc ou bien elle le connaissait ou bien elle était rassurée par la présentation d'une carte de police..
Selon moi, compte tenu des informations incomplètes que nous avons: Vérove reste le suspect numéro un même si la piste de son ex ne peut pas être écartée.

Kassandra88 a écrit:

Claire a écrit:
Apparamment, Karine est montée d'elle même dans la voiture de son assassin: donc ou bien elle le connaissait ou bien elle était rassurée par la présentation d'une carte de police..
Selon moi, compte tenu des informations incomplètes que nous avons: Vérove reste le suspect numéro un même si la piste de son ex ne peut pas être écartée.

Rien n'est moins sur.
Ingrid aussi est montée dans la voiture, elle a cru qu'elle avait affaire à un vrai policier.

Claire a écrit:

Kassandra88 a écrit:

chris0706 a écrit:
On a du mal à le voir appliquer le garrot à une JF qu'apparemment il ne connaissait pas... Dans des reportages, la mère de Karine Leroy dit que ni la description, ni les PR du Grêlé ne lui parlent.
Les investigations ont apparemment repris sur ce dossier, nous verrons bien si elles peuvent glaner des éléments nouveaux.
Subjectivement, je penche plutôt pour une vengeance privée, l'ex ayant été fortement soupçonné -sans preuves concrètes pour l'instant.

Nous verrons si le nom ou les photos de Vérove lui parlent d'avantage.

@chris: On a du mal à le voir appliquer le garrot à une JF qu'apparemment il ne connaissait pas...
Pourquoi ?? Au contraire, il a pris un gros risque en tuant Irmgard.. Un criminel prend moins de risque en violant et tuant quelqu'un qu'il ne connait pas.
Verove prenait soin aussi de modifier un peu son mode opératoire car il savait comment travaillaient les policiers.

La vengeance de l'ex ? neutraliser ou tuer quelqu'un par cette méthode de garrot, cela ne s'improvise pas d'autant plus que l'assassin de Karine n'a pas fait d'erreurs.. Vérove avait reçu une bonne formation à l'école des gendarmes. A priori, l'ex était un novice en cette matière..
Quand le suspect n'est pas le conjoint de la victime, le niveau requis de preuves est élevé pour l'inculpation: en gros il faut prouver la présence du présumé coupable sur le lieu du crime. Si c'est le conjoint, le niveau requis de preuves est plus bas et dépend du juge.. Là l'ex n'était pas un conjoint..
Apparamment, Karine est montée d'elle même dans la voiture de son assassin: donc ou bien elle le connaissait ou bien elle était rassurée par la présentation d'une carte de police..
Selon moi, compte tenu des informations incomplètes que nous avons: Vérove reste le suspect numéro un même si la piste de son ex ne peut pas être écartée.