Désormais on sait qui il était clap 2

Isola a écrit:
C'est votre avis et je le respecte, mais malheureusement ce n'est pas le mien.  A l'époque on parlait que de cette affaire, et sa femme, qui était aussi policière à l'époque , en a entendu bien évidemment parler.

Giucy28 a écrit:

Kadoudal a écrit:@ Giucy28
Pourquoi 2 timbres? La réponse avec envoi de l'avis est payée par les contribuables en fait.

L'enveloppe affranchie à joindre à la demande demandée par la mairie pour le 2ème timbre.

Avec l'extrait d'acte de naissance sans filiation, on verra si l'acte de décès est enregistré à la mairie du Grau du Roi. Ça évitera du courrier pour rien.

La mairie du Grau du Roi est particulièrement gonflée : non seulement pas de demande par Internet mais en plus, ils ont le culot de demander de joindre une enveloppe affranchie pour envoyer l'acte. Pffff !!

pantophobe a écrit:

Giucy28 a écrit:J'accède au site officiel de la mairie via Google sans problème. Mais pour demander un acte de décès sans te déplacer à la mairie, ils ne marchent qu'au courrier postal comme dans l'Antiquité !

C 'est bien normal , en général peu d ' archiviste en poste pour répondre à toutes les demandes... de plus si vous ne connaissez pas le numéro de l' acte ou les dates exactes ils ne vont pas faire les recherches pour vous , ça va de soit...

La meilleure solution c 'est attendre ou bien aller aux archives départementales du Nord et espérer qu' elle n' ait pas brulée et y passer des heures à éplucher tout ça... de plus en général  les archives de moins de tant d 'années ne sont pas consultable ...75 ans je crois ... Bref ,  bon courage ... sans le nom du père ou de la mère c 'est mission impossible je pense...  Good luck!

Kassandra88 a écrit:

Isola a écrit:
C'est votre avis et je le respecte, mais malheureusement ce n'est pas le mien.  A l'époque on parlait que de cette affaire, et sa femme, qui était aussi policière à l'époque , en a entendu bien évidemment parler.

Je veux bien vous croire, mais d'où tenez vous l'info selon laquelle sa femme était aussi dans la police?
Vous êtes la première personne qui s'exprime ici pour nous dire  "à l'époque, on ne parlait que de cette histoire" vous êtes policier/gendarme?

Giucy28 a écrit:

pantophobe a écrit:

Giucy28 a écrit:J'accède au site officiel de la mairie via Google sans problème. Mais pour demander un acte de décès sans te déplacer à la mairie, ils ne marchent qu'au courrier postal comme dans l'Antiquité !

C 'est bien normal , en général peu d ' archiviste en poste pour répondre à toutes les demandes... de plus si vous ne connaissez pas le numéro de l' acte ou les dates exactes ils ne vont pas faire les recherches pour vous , ça va de soit...

La meilleure solution c 'est attendre ou bien aller aux archives départementales du Nord et espérer qu' elle n' ait pas brulée et y passer des heures à éplucher tout ça... de plus en général  les archives de moins de tant d 'années ne sont pas consultable ...75 ans je crois ... Bref ,  bon courage ... sans le nom du père ou de la mère c 'est mission impossible je pense...  Good luck!

Pas besoin de connaitre le numéro de l'acte : nom, prénom, date de naissance et date de décès et c'est tout. On a toutes ces dates, et le numéro de l'acte est superfétatoire.

Les archives départementales, c'est après le délai en vigueur pour les copies intégrales d'actes de naissance et pour les actes de décès, je vais me casser le nez.

Et normalement, les actes de décès en 2021 sont informatisés. Donc ta mairie rentre nom, prénom, date de naissance et date de décès.

Mais attendons que je reçoive l'extrait de naissance sans filiation de FV : si l'acte de décès est enregistré, le numéro sera indiqué et à quelle mairie le demander.

pantophobe a écrit:Autrement je compte sur le Parisien qui peut nous dénicher ça vite ou le républicain lorrain , les deux sont fort pour ça ... le reste ils vont ressasser les mêmes trucs en boucle , ce qu' ils font déjà d' ailleurs...

Kassandra88 a écrit:

Isola a écrit:
C'est votre avis et je le respecte, mais malheureusement ce n'est pas le mien.  A l'époque on parlait que de cette affaire, et sa femme, qui était aussi policière à l'époque , en a entendu bien évidemment parler.

Je veux bien vous croire, mais d'où tenez vous l'info selon laquelle sa femme était aussi dans la police?
Vous êtes la première personne qui s'exprime ici pour nous dire  "à l'époque, on ne parlait que de cette histoire" vous êtes policier/gendarme?

Hycare791 a écrit:

Volk a écrit:

Hycare791 a écrit:

Volk a écrit:


Je pense que ce que veut dire Mesrine, c’est que ces deux ADN signifient strictement deux choses : François Vérove a eu une relation la veille avec Irmgard Muller (tampon) et François Vérove était (à 99%) présent sur le lieu du crime (cigarettes). Ensuite peut-on être sûr à 100% qu’il les a tués? La réponse est non, pas à 100%. Personne ne peut garantir qu’il était seul ce jour là. Personne d’entre nous n’était présent, et après tout, il y a des éléments qui pourraient laisser penser le contraire (comment immobiliser deux personnes adultes en étant seul, pourquoi y-a-t’il deux couteaux sur la scène de crime, pourquoi tout est nettoyé de manière aussi soigneuse alors que ça n’arrive dans aucune des autres affaires le concernant etc…)

Alors il faut envisager que FV a fumé une cigarette au domicile des Politi , puis il est parti ... Puis ensuite un autre sadique capable de tuer et ayant les mêmes penchants que F.V est arrivé et a commis le double crime .

J'espère que vous avez conscience que très peu de monde va avaler une histoire pareille . Et surtout pas la justice ni les enquêteurs.

Essayez de lire ce que je dis, vous avez l’air pétri de certitudes et je n’en ai aucune, j’ai juste émis l’hypothèse qu’il n’était peut-être pas seul dans cet appartement et il y a quelques indices qui peuvent y faire penser. Quant aux enquêteurs eux-mêmes, dans des rapports justement remis à la justice à l’époque, ils parlent "du ou des auteurs du crime", en passant.

Alors quand même petite info l'heure des décès est estimée à 11 h00 ( source : les Jours ).  Et la concierge voit un homme seul correspondant au signalement fait par les autres témoins,  monter chez les Politi vers 10H30. Et tout comme F.V la concierge signale " de grandes mains ". Ca laisse pas beaucoup de temps pour une autre visite improvisée.

La concierge parle d’un seul homme, mais elle n’a probablement pas passé la matinée assise sur une marche à les compter. Parce que d’autres personnes sont passées dans ce même escalier, même si elles n’ont sans doute rien à voir avec l’affaire. La veille des personnes ont essayé de s'introduire dans l’immeuble d’ailleurs, empêchées par la nouvelle porte. Une voisine de la rue de Sévigné affirme avoir vu deux hommes différents entrer la veille dans l’appartement d’Irmgard Muller avec la clé, à deux heures différentes. Vous savez qui c’est? Moi non, je n’y étais pas.



]

Bonsoir Volk, j'ai mis en italique vos réponses aux miennes. Si vous pouviez  lorsque vous me répondez  ne pas mélangez vos écrits aux miens ou les différencier, ça serait sympa,  afin  que ce soit plus lisible et pour éviter les amalgames de certains écrits ... Merci par avance .

J'ai bien lu votre réponse avant de répondre, vous dites en substance : " François Vérove était (à 99%) présent sur le lieu du crime (cigarettes). "

-Vous conviendrez que 99% ne valide pas totalement la présence de F.V sur les lieux du double crime.... C'est 100 % pour valider . Du coup j'ai peut être mal compris votre hypothèse parce qu'il semble d'après votre pourcentage que vous supposiez l'éventualité de sa non présence lors de la commission des crimes .

Donc sur ce point vous semblez être d'accord. Vous validez sa présence lors de la commission des crimes  Ca fait au moins une chose où nous sommes d'accord.

Ensuite vous dites : " La concierge parle d’un seul homme, mais elle n’a probablement pas passé la matinée assise sur une marche à les compter "

Certes, mais je reste tout autant pas convaincu par l'hypothèse d'un complice qui arrive dans un second temps. Combien de temps arriverait il après l'arrivée de note ami ? Qui ouvre exactement ? FV ou I.M ? Si un complice vient rejoindre F.V c'est qu'ils projettent tous les 2 des les assassiner , donc pour quelle raison exactement les 2 hommes arriveraient séparément ? F.V a t-il maîtrisé I.M à ce moment là ?

Bref, développez un peu votre hypothèse qu'on sache exactement comment vous voyez les choses.

Et pour finir pour répondre à votre question " comment immobiliser deux personnes adultes en étant seul "

- Irmgard ouvre, on le sait de manière certaine , puisqu'un témoin entend la voix de la jeune femme via l'interphone.

GP dort, il n'est pas réveillé par la sonnerie de l'interphone. Il a travaillé toute la nuit donc c'est très probable qu'il soit dans un sommeil profond vers 10H30.

FV se trouve face à Irmgard, il la neutralise rapidement et l'entraîne dans la chambre où elle est immobilisée.

Dans un second temps , F.V arrive dans la chambre de G.P le surprend dans son sommeil , il l'immobilise dans un premier temps en reliant une main avec un pied ( technique très connue dans les forces de l'ordre ). Il a pu utiliser une paire de menottes dans un premier temps .

Une fois que les 2 sont immobilisés il parcourt l'ensemble de l'appart pour trouver ce dont il a besoin.

Dans ce scénario, il n'y a aucunement besoin d'un complice

pantophobe a écrit:

Je pense aussi que comme il dit s 'être fait soigner ..le secret médical n' ayant plus lieu d 'être , on va en apprendre plus ainsi .

Giucy28 a écrit:

pantophobe a écrit:

Je pense aussi que comme il dit s 'être fait soigner ..le secret médical n' ayant plus lieu d 'être , on va en apprendre plus ainsi .

Le secret médical ne s'éteint pas au décès d'un patient. Source : Ordre National des Médecins, art 4 du Code de Déontologie Médicale.

Le secret après décès n'est levé qu'aux ayant-droits pour connaitre les causes de la mort, défendre la mémoire du défunt ou faire valoir leurs droits.

peri a écrit:Bonsoir les amis , salut MESRINES , une information !il semble que le gars lors de son introduction dans une fête ou il partit en violant une jeune fille avait émis les propos suivants :il avait été moniteur dans une colonie de vacance pour les enfants de le police et pour appuyer ces dires avait sortit sa carte de policier , il semblerait que c 'est à partir de cette information que la justice fut encline à suivre la piste d ' un fonctionnaire de police !

Tristann a écrit:Ce n'est que mon ressenti mais vu la sensibilité du dossier et le fait que François Vérove était "un des leurs" si je puis dire, les journalistes ont sûrement reçu des directives des "hautes sphères" comme par exemple ne pas faire fuiter de photos de François Vérove en tenue de gendarme / policier, ou d'autres informations "dites sensibles." Je ne vois que cette explication crédible pour expliquer cette omerta complète depuis quelques jours.

PS : je ne suis pas un complotiste, ou je ne sais quoi d'autres.

pantophobe a écrit:

Tristann a écrit:Ce n'est que mon ressenti mais vu la sensibilité du dossier et le fait que François Vérove était "un des leurs" si je puis dire, les journalistes ont sûrement reçu des directives des "hautes sphères" comme par exemple ne pas faire fuiter de photos de François Vérove en tenue de gendarme / policier, ou d'autres informations "dites sensibles." Je ne vois que cette explication crédible pour expliquer cette omerta complète depuis quelques jours.

PS : je ne suis pas un complotiste, ou je ne sais quoi d'autres.

Ca va tu te mouilles pas trop ..mdr ...

pantophobe a écrit:L 'impression de lire de la littérature parfois , non pas que je sois stupide pour comprendre , mais vous pourriez simplifier pour rendre agréable à la lecture vos propos parfois il me semble ...

Bref , est ce que Verove a montré une bd bdsm à une des victimes de viol ? Oui ou non?

Si c 'est exact la revue en question est spécialisée sur le bondage  , à partir de là que faites vous de cet élément par rapport à la mise en scène du crime de GP et IM?

Ca m' intéresse ton avis en 2 mots mesrines là dessus ? Je te tutoie volontairement pour décomplexer un peu ta dactylo , pas certain que ça fonctionne  mais j' aurais tenté .