Re: Désormais on sait qui il était clap 2

par pantophobe Jeu 07 Oct 2021, 23:16

Et tu fais quoi du fait que la revue ne soit accessible que par abonnement à cette époque? Une vulgaire revue porno aurait suffit , au lieu de ça du bondage , du bondage et du bondage ....

De plus une des petites a eue les mains liées , poignardée et étouffée ? (cécile bloch)
N' en a t 'il pas fait un peu trop pour une enfant de 11 ans ?

As tu feuilleté la revue ? Je doute .. sinon tu ne dirais pas ça...Je pense que tu as regardé les couvertures de la bd en question juste...

Pas besoin d 'un tuto pour commettre un viol il me semble... Neutral

Et je repose ma question : est ce que la coupe de cheveux des PR est compatible avec une fonction à la garde républicaine dans les années 80?

par Invité Jeu 07 Oct 2021, 23:17

Tristann a écrit:Ce n'est que mon ressenti mais vu la sensibilité du dossier et le fait que François Vérove était "un des leurs" si je puis dire, les journalistes ont sûrement reçu des directives des "hautes sphères" comme par exemple ne pas faire fuiter de photos de François Vérove en tenue de gendarme / policier, ou d'autres informations "dites sensibles." Je ne vois que cette explication crédible pour expliquer cette omerta complète depuis quelques jours.

PS : je ne suis pas un complotiste, ou je ne sais quoi d'autres.

Sûrement

par Invité Jeu 07 Oct 2021, 23:34

Je pense que la présidence de la république doit être très contrariée car il faut savoir qu ' à l ' Elysée chaque porte est gardée par un garde , et qu ' un dingue comme verove ayant des pulsions de démence aurait pu assassiner le président ça va faire changer certainement le recrutement

par Invité Jeu 07 Oct 2021, 23:39

Réponse à pantophobe la chevelure sur le portrait robot n ' est pas admise dans l ' armée le porteur serait immédiatement prié de passer au coiffeur et par la suite si récidive il encourt des jours d ' arret ! a bon entendeur salut!

par Kassandra88 Jeu 07 Oct 2021, 23:50

pantophobe a écrit:

Par contre je repose ma question , la coupe de cheveux des PR est elle convenable pour un maréchal des logis à cette époque ? Je doute ...
En 1983, c’était coupe courte à l’armée. Le grêlé est né en 1962 ? Service militaire à 18 ans donc 1981 sauf si études. Mais bon j' attend de voir une photo .

Tout ce que je peux dire, c'est que le PR3 (que nous avions surnommé Dutronc) ne correspond pas du tout à la déclaration de la femme de ménage des P.
Voilà ce qu'elle dit exactement:
Type européen, grand et athlétique, cheveux coupé court en brosse, vêtu d’un blouson beige et t-shirt blanc, avec des chaussures bordeaux à lacet, avec de grandes mains.
pourquoi sur le PR3, les cheveux ne sont-ils pas courts en brosse?

@tous: question à mon tour: chaussures bordeaux à lacets, ça vous évoque quelque chose?

par ca-gere Jeu 07 Oct 2021, 23:53

@kassandra :
Chaussure bordeaux à lacets : rangers, doc martins, voire botte de moto.
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Une paire comme ça par exemple

par Invité Jeu 07 Oct 2021, 23:57

Possible chaussure pour effectuer des sauts en parachute !

par Kassandra88 Jeu 07 Oct 2021, 23:58

Isola a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Isola a écrit:
C'est votre avis et je le respecte, mais malheureusement ce n'est pas le mien. A l'époque on parlait que de cette affaire, et sa femme, qui était aussi policière à l'époque , en a entendu bien évidemment parler.

Je veux bien vous croire, mais d'où tenez vous l'info selon laquelle sa femme était aussi dans la police?
Vous êtes la première personne qui s'exprime ici pour nous dire "à l'époque, on ne parlait que de cette histoire" vous êtes policier/gendarme?
L'information a été donnée dans 1de récents reportage où on a dit aussi son prénom et âge. . Pour votre 2ème observation , sachez que à l'époque je vivais à Paris, et on ne parlait que du grêlé ! Et sachez que peut-être la nouvelle génération peut ne pas savoir, mais pas l'ancienne.

Tout ce que moi j'ai lu/entendu, et j'ai capté pas mal de sources, c'est que sa fille était policière et que sa femme était agent immobilier, alors quelle sont vos sources?
à l'époque je vivais à Paris, et on ne parlait que du grêlé ! Je suis à agréablement surprise car ici, il y a pas mal de Parisiens de la génération de JP Bloch qui ont découvert le grêlé via les reportages.

par Ju57ine Jeu 07 Oct 2021, 23:59

Des Kickers

ou même des converses !

par pantophobe Ven 08 Oct 2021, 00:01

merci kassandra pour les infos supplémentaires , sans les pv ,malgré que j' ai lu et visionner une tonne de chose je m' aperçois qu' il me manque encore ce genre de détails , dommage que les informations ne se croisent pas sur le forum , je viens de voir pour le blog de verove , et un truc m' a sauté aux yeux...grrrr

edit :Ouf ce n 'est pas lui sur le blog , ou bien il se fait passer pour une femme... les textes sont au féminin...

par Invité Ven 08 Oct 2021, 00:11

pantophobe a écrit:Het probleem is zijn kroonneus.

Je ne connais pas ce mot " kroonneus ". Il ne figure pas dans le dictionnaire néerlandais. Laughing

par pantophobe Ven 08 Oct 2021, 00:24

Mioche Mannetje a écrit:
pantophobe a écrit:Het probleem is zijn kroonneus.

Je ne connais pas ce mot " kroonneus ". Il ne figure pas dans le dictionnaire néerlandais.

tordu mdr... merci gogole traduction cyclops

par Invité Ven 08 Oct 2021, 00:27

mesrine2018 a écrit:Ces clés ont été retrouvées sur la table de ~~chevet~~ cuisine à proximité [?] du corps de Gilles Politi, le 29 au soir, lorsque Mme P a découvert la scène.

par Invité Ven 08 Oct 2021, 00:32

pantophobe a écrit:
Mioche Mannetje a écrit:
pantophobe a écrit:Het probleem is zijn kroonneus.

Je ne connais pas ce mot " kroonneus ". Il ne figure pas dans le dictionnaire néerlandais.

tordu mdr... merci gogole traduction

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par Invité Ven 08 Oct 2021, 00:34

Kadoudal a écrit:Het probleem is zijn schuine neus!

~~schuine~~ scheve neus

par illimani Ven 08 Oct 2021, 00:36

Juste avant de décrocher le téléphone pour apprendre sa convocation à la gendarmerie, il venait peut-être de prendre un bon café, tailler ses haies, graisser sa bicyclette ou déjeuner en famille. Il devait y avoir du soleil sur la terrasse. Ce moment est proprement fascinant. L'instant où tout s'est effondré, où le passé enterré à rejailli.

L'heure des comptes.

par Kassandra88 Ven 08 Oct 2021, 00:42

@ca gere et peri # chaussures, merci.
J'aurais aimé savoir si en 87 porter de telles chaussures vous font penser à une profession particulière. Des chaussures de fonction par exemple.
Un ami m'avait dit "ça c'est un militaire, tu peux me croire". Cet ami était lui même militaire.

par Kassandra88 Ven 08 Oct 2021, 00:52

@Mioche et Pantophobe,

Je vais m'y mettre aussi Very Happy

Allemand: Pockengesicht
Français: grêlé

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par Persée Ven 08 Oct 2021, 01:04

Bonsoir, bonjour à tous,

On attend des infos qui n'arrivent pas (et qui pour beaucoup n'arriveront jamais en fait). Du coup quelques réflexions sur les infos à attendre.

- Si j'avais des super pouvoirs, je n'irais pas voir les voisins de la Gde Motte ou de Pradès (années 2010th), qui ne connaissent que la fin de sa vie et encore, à la Gde Motte sur 2 ans de voisinage il faut inclure 1 an 1/2 de confinement. Et pour Pradès, ils le connaissent un peu mieux mais: 1/ jusqu'à preuve du contraire ils ne connaissent pas ses phases d'activité; 2/ ils connaissent FV mais le FV "post accident", ça n'est plus le même. L'accident de moto (2011 à +/- 1 an?) est un évènement important de sa vie. A peu ou prou 50 ans il ne pourra plus faire un usage autonome de ses jambes. Lui le motard, lui le policier, lui le promeneur solitaire.

- Je n'irais pas voir non plus les collègues de l'époque "Martigues-Montpellier" (années 2000th) car eux non plus ne connaissent que le FV post criminalité (jusqu'à preuve du contraire) et il n'est resté visiblement que peu de temps sur chaque poste de ces années 2000th). Ils pourront parler de lui au taf mais je crois qu'on a bien compris que FV était capable de se fondre partout et de se mettre en avant tout en attirant jamais réellement trop l'attention. Un collègue "banal" comme nous tous quoi.

- Les années 1990th se divisent en 2. Après 1995, D.Jacob a tout résumé: il a flippé. Il a pris un gros risque en 1994 et il le sait. Il sait les progrès de l'ADN. En 1998 Guy Georges se fait attraper grâce à cela, un fichier né. De 1995 à 2000 il s'est juste chié dessus.
En revanche la 1ère moitié 90th est une phase d'activité de FV puisqu'1 viol lui est imputé de manière formelle. Et pas n'importe quel viol, il y ajoute l'enlèvement et la séquestration. Départ de Seine et Marne, arrivée dans l'Essonne, 1h30 de trajet, 1 arrêt au stand pour acheter à boire, on croise des gendarmes. La vie est si simple pour lui à ce moment-là, il connait tous les coins de l'IDF car il y travaille (Val d’Oise, Seine et Marne) ou y a travaillé (Paris). Et en plus des coins géographiques, il connaît le mode de fonctionnement de toutes les FDO : police ou gendarmerie.
Je pense que le viol d’Ingrid n’est pas isolé entre 1990 et 1995 et qu’il y a série potentielle.

Si on pouvait donc avoir des collègues de la 1ère moitié 1990th ce serait peut-être révélateur de sa tranquille toute-puissance à ce moment. C’était un pic puisque derrière il s’est effondré…

- Et, surtout, forcément, les années 1980th (et la fin 70th) sont celles où les témoignages seront les plus enrichissants de très loin. Tant au début des 1980th, il a pas encore 20 ans, il a pas encore bougé du Nord, il se marie semble-t-il 3 ans après avec une fille du Nord aussi. Il se marie mais il part 3 ans vivre seul à Paris derrière. Ou 6 ans, ou 9 ans, on ne sait pas trop mais déjà je trouve que l’enchaînement de ce mariage, du départ, de la naissance des enfants, de la date à laquelle sa femme (et ses enfants ?) le rejoigne. C’est pas forcément classique comme histoire, voire louche.

- Enfin pour essayer de connaître son fameux « 1er » crime, il n’y a que la période fin 1970th, début 1980th qui nous renseigneront. Parce que je pense qu’on est assez unanime sur ce forum. La technique, l’assurance, la précision des crimes d’avril et de mai 1986 font dire que ce n’est pas ses 1ers crimes.
Un 1er crime dans une école de gendarmerie ? J’en ai vu beaucoup sur Internet faire ce type d’école à Chaumont, à Auxerre, etc. avant d'aller à la Garde Républicaine. Il a déjà 23 ans en 1985 donc un âge où ses démons ont déjà pu le submerger.
Sinon un 1er crime dans le Nord ? Quand il quitte le Nord il a 21 ans, il va se marier. Ça n’est clairement plus un enfant, et si j’ai bien compris, clairement pas un enfant de chœur non plus. Et des enfants à cette époque dans les rues sans surveillance, c’est pas ce qui manque.
Donc des témoignages de cette époque sont ceux que j'attends le plus finalement. Un peu comme celui du fils de l’ex-amie de longue date. Le sujet est d'ailleurs très mortifère sur cette seule anecdote. On est au cœur de la naissance du monstre…

par Nicophil Ven 08 Oct 2021, 01:13

mimi a écrit:
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par utilisateur Ven 08 Oct 2021, 01:27

Si on doit considérer le premier crime du grêlé, pour moi il aurait eu lieu entre 83/86. Il se peut que son premier crime n'ait rien à voir avec les autres en terme de mode opératoire ce qui est déroutant car les enquêteurs ne cherchent que des meurtres de filles ou femmes. Il se peut que vu ses pulsions, et à défaut de cible, il s'en soit pris à un garçon ou un homme (la seule certitude, c'est que à priori il épargne les personnes âgées). Si il était véhiculé ou pas peut avoir un gros impact sur le lieu du crime, et là les enquêtes doivent se faire sur des disparitions, et c'est beaucoup plus difficile.
Avant son arrivée à Paris, ça m’étonnerais qu'il ai agit dans une zone rurale car il se ferait repérer facilement (le mec bizarre du village serait suspect). Je n'exclut pas qu'il ai pu s'en prendre à une petite fille qu'il connaissait dans son cercle proche (hélas, il y a beaucoup de victimes qui ne se manifestent jamais - par exemple il agresse dans un ascenseur, l'enfant ne raconte rien, et la police n'est au courant de RIEN).
En terme de témoins, il n'y a que des hommes qui témoigneront (aucune ex copine n'osera aller se présenter avec ce titre et avoir une notoriété)

par regis Ven 08 Oct 2021, 02:12

mesrine2018 a écrit:
pantophobe a écrit:L 'impression de lire de la littérature parfois , non pas que je sois stupide pour comprendre , mais vous pourriez simplifier pour rendre agréable à la lecture vos propos parfois il me semble ...

Bref , est ce que Verove a montré une bd bdsm à une des victimes de viol ? Oui ou non?

Si c 'est exact la revue en question est spécialisée sur le bondage , à partir de là que faites vous de cet élément par rapport à la mise en scène du crime de GP et IM?

Ca m' intéresse ton avis en 2 mots mesrines là dessus ? Je te tutoie volontairement pour décomplexer un peu ta dactylo , pas certain que ça fonctionne mais j' aurais tenté .

Tu poses une question 10000 fois posée par le passé.
La BD SM (que tu trouveras dans les sources utiles), il la trimbalait et s'en servi comme 'outil pédagogique' vis à vis de la gosse en 06/94 (le cas Ingrid).
Je pense qu'il s'agissait pour lui de ne pas formuler verbalement ce qu'il attendait en termes de satisfaction sexuelle... étant pleinement conscient qu'il s'adressait à une gosse. (et en 94, je crois savoir qu'il était père pour de bon...).
raison d'ailleurs pour laquelle et selon moi il lui avait proposé 'des biscuits' lors du trajet de Mitry (lieu de l'enlèvement) à Saclay (ferme de Villeras, lieu du viol)...
Bref, totalement lucide, le mec.

On se demande bien pourquoi il n'a pas utilisé c'est outil pédagogique avant 94. A moins qu'avec la paternité il se soit mis à la bd...
soyons clair jusqu'à présent il n'avait pas besoin de bd pour violer ses victimes ou leur imposer ses volontés.
je pense que vérove est un lecteur de bd sm, peut être que ça lui sert d'exutoire, mais à un moment les bd ne sont pas suffisantes pour le satisfaire sexuellement, lui son truc c'est le viol mais pas sur du papier, la soumission mais avec de vrais personnes qui ont vraiment peur, de sorte qu'il lui faut passer à l'étape suivante c'est à dire reproduire dans la vie réelle ses lectures.
en 94 vérove déroule un scénario de viol à partir d'un bd sm. la gosse n'a plus qu'a suivre les images.

Par ailleurs, dans le cas GP et IM, le fait que l'on retrouve un mégot avec son adn prouve qu'il était présent sur les lieux. Ceci ne prouve pas à 100 % qu'il soit le tueur mais ça permet de penser raisonnablement qu'il n'est pas étranger à ce crime et qu'il est même fortement impliqué, et celà même si on émet l'hypothèse d'un complice, lequel pour le coup, n'a laissé aucune trace. Donc entre l'homme invisible et F vérove je pense que l'avis de la police et de la justice est vite fait. Ceci ne signifie pas dans l'absolu que vérove était le seul sur place (c'est sur que maîtriser deux adultes est compliqué, les tuer c'est facile, cas de troadec, mais les baillonner, ligoter avec les moyens du bord, c'est pas simple, mais c'est pas impossible pour un gars qui à la pratique des techniques de soumission, par contre je me suis toujours demandé pourquoi on ne trouve pas de traces de luttes ou de défense chez les victimes, sans doute en raison de la surprise et la rapidité de l'agression), mais en l'état actuel des connaissances issues de l'analyse des faits et des témoignages, rien ne permet de dire qu'il n'y était pas ou qu'il était accompagné.

par regis Ven 08 Oct 2021, 02:18

Nicophil a écrit:
mimi a écrit:
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vérove habitait mitry mory comme sa victime de 94 ? y a pas une erreur mais si c'est vrai ça explique pourquoi il connaissait le coin.

par utilisateur Ven 08 Oct 2021, 03:59

encore des approximations des médias...
La page wiki dit qu'il a été chef de la Brigade des mineurs! Est ce une coquille, ou bien a t'il réellement fait en sorte d'entrer dans cette brigade.
Un point difficile à concevoir, c'est de savoir si il visionnait de la pédocriminalité (chez lui ou ailleurs) de telle manière à calmer ses pulsions (et à la brigade des mineurs, avait il accès à du contenu pédocriminel, car ce contenu est forcément visionné par des enquêteurs). Assez effrayant...
Il n'est pas clair si il a vraiment réussit à calmer voir détruire ses pulsions par vague, ou bien il avait un défouloir

par Invité Ven 08 Oct 2021, 06:50

Kassandra88 a écrit:
Isola a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Isola a écrit:
C'est votre avis et je le respecte, mais malheureusement ce n'est pas le mien. A l'époque on parlait que de cette affaire, et sa femme, qui était aussi policière à l'époque , en a entendu bien évidemment parler.

Je veux bien vous croire, mais d'où tenez vous l'info selon laquelle sa femme était aussi dans la police?
Vous êtes la première personne qui s'exprime ici pour nous dire "à l'époque, on ne parlait que de cette histoire" vous êtes policier/gendarme?
L'information a été donnée dans 1de récents reportage où on a dit aussi son prénom et âge. . Pour votre 2ème observation , sachez que à l'époque je vivais à Paris, et on ne parlait que du grêlé ! Et sachez que peut-être la nouvelle génération peut ne pas savoir, mais pas l'ancienne.

Tout ce que moi j'ai lu/entendu, et j'ai capté pas mal de sources, c'est que sa fille était policière et que sa femme était agent immobilier, alors quelle sont vos sources?
à l'époque je vivais à Paris, et on ne parlait que du grêlé ! Je suis à agréablement surprise car ici, il y a pas mal de Parisiens de la génération de JP Bloch qui ont découvert le grêlé via les reportages.

Si je retrouve la source, je vous l'enverrai. J'ai peut-être confondu mère/fille, mais je me souviens avoir fait le rapprochement de son changement gendarmerie /police.
Encore pour le 2ème point, ma génération connaît bien l'histoire, mais peut-être n'est pas très high-tech donc on l'entend peu sur les réseaux sociaux comme les forums..

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