Re: Désormais on sait qui il était clap 2

par Kassandra88 Jeu 7 Oct 2021 - 8:38

illimani a écrit:
utilisateur a écrit:Pour le pseudo Elie Lauringe, c'est forcément le grêlé et ça ne peut être que lui. Imaginons que ce soit un autre mec, alors celui ci qui est innocent, se serait signalé depuis (peut être pas au début par peur). Dans les tonnes d'archives, la police retrouvera la trace d'un Elie quelque part et d'un truc qui ressemble à Lauringe.

Sur ce point le criminaliste Roger-Marc Moreau a formulé une hypothèse : Élie est le prénom du personnage central du roman « Oblomov » d'Ivan Gontcharov, et la signature de l'auteur se lit curieusement « Laurages » ou « Lourages » en français.

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Roger-Marc Moreau n'a rien formulé du tout. Il s'est approprié les recherches des internautes du forum de France 2.
Ceci dit, cette hypothèse s'est révélée être une fausse piste.
L'auteur des lettres était un ado de l'âge des destinataires.

par Samoussa21 Jeu 7 Oct 2021 - 8:40

Je ne comprend pas l'intérêt de rechercher sur le nom Lauringe des noms datant de 1800 alors qu'il paraît évident que c'est un faux nom? Je ne pense pas qu'il était assez bête pour utiliser un patronyme ayant un rapport avec lui pour donner une fausse identité

par Gédéon Jeu 7 Oct 2021 - 8:45

Bonjour,

L'une des missions de la garde républicaine à moto était d 'excorter le président à l'aéroport . Leur caserne était basée à Drancy 60, rue Auguste Blanqui en 1979 jusqu'en 2001 .Donc F Vérove connaissait bien les aéroports .

par Kassandra88 Jeu 7 Oct 2021 - 8:45

Samoussa21 a écrit:Je ne comprend pas l'intérêt de rechercher sur le nom Lauringe des noms datant de 1800 alors qu'il paraît évident que c'est un faux nom? Je ne pense pas qu'il était assez bête pour utiliser un patronyme ayant un rapport avec lui pour donner une fausse identité

On a surtout cherché à comprendre de quoi il avait pu s'inspirer pour se créer ce faux nom.

par Kassandra88 Jeu 7 Oct 2021 - 8:48

Gédéon a écrit:Bonjour,

L'une des missions de la garde républicaine à moto était d 'excorter le président à l'aéroport . Leur caserne était basée à Drancy 60, rue Auguste Blanqui en 1979 jusqu'en 2001 .Donc F Vérove connaissait bien les aéroports .

Donc, il pourrait très bien avoir un lien avec le meurtre de Beth-Carol Fraley.
Un internaute devait tenter de savoir si son meurtrier avait été retrouvé, mais on n'a plus de nouvelles de lui.

par Gédéon Jeu 7 Oct 2021 - 8:50

Le Parisien 1999 / Portes ouvertes à la caserne de la Garde Républicaine à Drancy :
Destinée à informer le public et tout particulièrement le public jeune, à le sensibiliser aux enjeux de la sécurité routière, de la protection de l´environnement, de l´usage des stupéfiants, et à le divertir, la journée portes ouvertes organisée dimanche 9 mai dans l´enceinte de la caserne de gendarmerie mobile de Drancy aura pour thème « des métiers qui donnent un sens à la vie ».

L´escadron motocycliste de la garde républicaine présentera un carrousel à 11 heures et des acrobaties à 15 heures et 17 heures.

Une équipe légère d´intervention de la gendarmerie mobile fera des démonstrations à 11 h 50, à 14 h 30 et à 16 h30.

Les équipes cynophiles présenteront leur travail à 11 h 25 et à 15 h 45.

Le public pourra aussi voir des véhicules et des blindés de la gendarmerie et découvrir des matériels très spécifiques aux stands.

Il verra aussi la manière d´opérer du service technique de renseignements judiciaires et de documentation pour la réalisation de portraits-robots.

par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 8:54

AmaniteP a écrit:J’étais persuadée que le G commettait ces horreurs parce qu’il était nul avec les femmes, qu’il ne savait pas s’y prendre et qu’il se faisait rejeter, donc se rabattait sur des filles plus jeunes, donc plus faciles à maîtriser.

Mais apprendre qu’il était marié dès 83 ?! C’est encore plus répugnant. Il viole des enfants, parfois tue, et rentre voir sa femme voire ses enfants comme si de rien n’était…

C'est pourquoi je ne pense que son entourage proche n'a jamais rien remarqué

par Gédéon Jeu 7 Oct 2021 - 9:02

Rattaché depuis 1979 au 1er régiment d'infanterie, l'escadron motocycliste fut créé en janvier 1952, à partir des effectifs du régiment de cavalerie.

Installé à Dugny (93), à proximité immédiate des grandes voies de circulation et de communication, l’escadron est composé de 108 motocyclistes, sévèrement sélectionnés sur des critères d'adresse et d'aptitude au pilotage en toutes circonstances.

Trois années sont nécessaires en moyenne pour confirmer un motocycliste dans le domaine spécifique des escortes.

Il est chargé des escortes protocolaires et de sécurité réservées au président de la République mais également aux souverains et chefs d’État étrangers en visite en France.

Outre les missions protocolaires, l'escadron intervient lors des escortes sensibles (transfèrement de détenus particulièrement dangereux, convois sensibles), dans la sécurisation d'épreuves sportives, essentiellement cyclistes, se déroulant sur la voie publique et particulièrement le Tour de France depuis 1953.

Du fort de Dugny , ils ont été transférés à Drancy en 1979

par Gédéon Jeu 7 Oct 2021 - 9:06

à voir si F Vérone à fait son tour de France à lui !!

par ruth Jeu 7 Oct 2021 - 9:14

Kassandra88 a écrit:
ruth a écrit:@ Pantophobe

Le centre du Cririst libérateur du pasteur Doucé était situé dans le 17ème, au Nord-Ouest de Paris.
Ce n'est pas du tout le même quartier.
Le Marais n'était pas encore un quartier avec une forte communauté LGBT, a cette époque.

[color=#000000]Bonjour à tous,
Le Marais est déjà connu à l'époque pour sa communauté homosexuelle:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Kassandra,
Nous en avions déjà longuement discuté, ce n'est pas exact.
Ton article a d'ailleurs été supprimé depuis.
On doit pouvoir retrouver ces échanges, avec pas mal de considérations sur l'évolution du quartier dû Marais.

par Invité Jeu 7 Oct 2021 - 9:20

Il y a quelque chose qui ne me convainc pas Après l'assassinat de Cécile Bloch les locataires ont parlé de ses problèmes de peau, comme de sa taille peu commune 1m80/1m85. De plus, sur les lieux du crime, son sang A+ a été retrouvé, il s'est donc blessé. Aucun de ses collègues ou supérieurs de la gendarmerie n'a fait le rapprochement entre taille/ problème de peau, et plaie ! Bizzarre

par ruth Jeu 7 Oct 2021 - 9:21

Gédéon a écrit:Bonjour,

L'une des missions de la garde républicaine à moto était d 'excorter le président à l'aéroport . Leur caserne était basée à Drancy 60, rue Auguste Blanqui en 1979 jusqu'en 2001 .Donc F Vérove connaissait bien les aéroports .

Le président et les officiels partent de l'aéroport de Villacoublay qui est dédié à cet usage.
Effectivement, auparavant, c'était du Bourget qui est proche de Dugny.
Ils n' empruntent pas les aéroports internationaux d'Orly ou Roissy.

par Kassandra88 Jeu 7 Oct 2021 - 9:29

ruth a écrit:
Kassandra88 a écrit:
ruth a écrit:@ Pantophobe

Le centre du Cririst libérateur du pasteur Doucé était situé dans le 17ème, au Nord-Ouest de Paris.
Ce n'est pas du tout le même quartier.
Le Marais n'était pas encore un quartier avec une forte communauté LGBT, a cette époque.

Bonjour à tous,
Le Marais est déjà connu à l'époque pour sa communauté homosexuelle:
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Bonjour Kassandra,
Nous en avions déjà longuement discuté, ce n'est pas exact.
Ton article a d'ailleurs été supprimé depuis.
On doit pouvoir retrouver ces échanges.

Oui, nous en avions discuté.
Oups pour mon lien. Un épisode Parkinson ... je l'ai copié deux fois mais il est toujours actif.
J'ai corrigé dans ta réponse.
Ce sont les gays eux-mêmes qui l'ont rédigés. S'il y a erreur ... là, j'ignore.

Une personne avec qui Françoise avait eu un contact téléphonique avait dit 'les enquêteurs auraient du d'avantage d'intéresser au "Prim du Marais" '. Nous avons découvert qu'il s'agissait d'un bar gay où il y a eu des partouzes.

par Ness Jeu 7 Oct 2021 - 9:36

@pantophobe
La revue SM qu’il montre à Ingrid c’est en 1994 et le meurtre du marais c’est 1987 ( si je ne me trompe pas ) . Donc il n’a pas pu s’inspirer de cette Bd ?
Sinon moi j’en avais déduit ( stp Mesrine ne lit pas )
Un père très violent, un événement a l’âge de la puberté violent qui met en scène des petites filles , une trahison de la mère ( infidélité ou autre) le tout certainement en rapport avec une éducation religieuse stricte.
La liaison d’Ingmar avec le père de famille qu’il découvre en rapportant les clefs : ( Ingmar s’était faite reprendre la veille à cause du bruit qui avait réveillé monsieur Politi rappelons qu’il travaillait de nuit et n’avait pas besoin de somnifères pour dormir le matin) Ingmar lui ouvre en petite tenue et là il pete un câble . Il comprend que la jeune fille avec laquelle il vient de passer la nuit couche aussi avec le papa de la famille .
Il lui coupe les cordes vocales pour qu’elle ne crie pas. Politi dort profondément après un nuit de travail et un câlin matinal avec Ingmar , et n’entend rien . Il attache Ingmar et va ensuite s’occuper de Politi qu’il surprend dans son sommeil .

par Kassandra88 Jeu 7 Oct 2021 - 9:41

Ness a écrit:@pantophobe
La revue SM qu’il montre à Ingrid c’est en 1994 et le meurtre du marais c’est 1987 ( si je ne me trompe pas ) . Donc il n’a pas pu s’inspirer de cette Bd ?

A propos de la BD porno, j'avais posté la copie de la couverture et quelques infos concernant cette revue.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NE avait publié une autre couverture (d'illustration) et je voulais qu'on parte sur une info correcte.

par ruth Jeu 7 Oct 2021 - 9:42

Kassandra88 a écrit:
ruth a écrit:
Kassandra88 a écrit:
ruth a écrit:@ Pantophobe

Le centre du Cririst libérateur du pasteur Doucé était situé dans le 17ème, au Nord-Ouest de Paris.
Ce n'est pas du tout le même quartier.
Le Marais n'était pas encore un quartier avec une forte communauté LGBT, a cette époque.

Bonjour à tous,
Le Marais est déjà connu à l'époque pour sa communauté homosexuelle:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Kassandra,
Nous en avions déjà longuement discuté, ce n'est pas exact.
Ton article a d'ailleurs été supprimé depuis.
On doit pouvoir retrouver ces échanges.

Oui, nous en avions discuté.
Oups pour mon lien. Un épisode Parkinson ... je l'ai copié deux fois mais il est toujours actif.
J'ai corrigé dans ta réponse.
Ce sont les gays eux-mêmes qui l'ont rédigés. S'il y a erreur ... là, j'ignore.

Une personne avec qui Françoise avait eu un contact téléphonique avait dit 'les enquêteurs auraient du d'avantage d'intéresser au "Prim du Marais" '. Nous avons découvert qu'il s'agissait d'un bar gay où il y a eu des partouzes.

Là, cette page, ce sont les évènements marquants pour la communauté gay dans les années 80.

Nous avions eu exactement cette même discussion, il y a un moment et j'avais donné un historique de l'évolution de ce quartier.
"Tout" y était.

Par ailleurs, si Françoise a bien été agressé en 1980 et que le grêlé arrive bien à Paris en 1983, il y a de fortes chances qu'il n'est pas été son agresseur.

par Kassandra88 Jeu 7 Oct 2021 - 9:45

ruth a écrit:
Kassandra88 a écrit:
ruth a écrit:
Kassandra88 a écrit:
ruth a écrit:@ Pantophobe

Le centre du Cririst libérateur du pasteur Doucé était situé dans le 17ème, au Nord-Ouest de Paris.
Ce n'est pas du tout le même quartier.
Le Marais n'était pas encore un quartier avec une forte communauté LGBT, a cette époque.

Bonjour à tous,
Le Marais est déjà connu à l'époque pour sa communauté homosexuelle:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Kassandra,
Nous en avions déjà longuement discuté, ce n'est pas exact.
Ton article a d'ailleurs été supprimé depuis.
On doit pouvoir retrouver ces échanges.

Oui, nous en avions discuté.
Oups pour mon lien. Un épisode Parkinson ... je l'ai copié deux fois mais il est toujours actif.
J'ai corrigé dans ta réponse.
Ce sont les gays eux-mêmes qui l'ont rédigés. S'il y a erreur ... là, j'ignore.

Une personne avec qui Françoise avait eu un contact téléphonique avait dit 'les enquêteurs auraient du d'avantage d'intéresser au "Prim du Marais" '. Nous avons découvert qu'il s'agissait d'un bar gay où il y a eu des partouzes.

Là, cette page, ce sont les évènements marquants pour la communauté gay dans les années 80.

Nous avions eu exactement cette même discussion, il y a un moment et j'avais donné un historique de l'évolution de ce quartier.
"Tout" y était.

règle le problème avec google alors Very Happy

Au fil des années quatre-vingt, les bars gays poussent dans le Marais comme champignons après la pluie : le Central (1980), le Piano Zinc (1981), le Swing (1983), le Quetzal (1987), le Subway (1989), l'Open Café (1995)... Sans compter les restaurants et autres boutiques de fringues pour hommes...18 avr. 2001

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par Hycare791 Jeu 7 Oct 2021 - 9:53

Kassandra88 a écrit:
Gédéon a écrit:Bonjour,

L'une des missions de la garde républicaine à moto était d 'excorter le président à l'aéroport . Leur caserne était basée à Drancy 60, rue Auguste Blanqui en 1979 jusqu'en 2001 .Donc F Vérove connaissait bien les aéroports .

Donc, il pourrait très bien avoir un lien avec le meurtre de Beth-Carol Fraley.
Un internaute devait tenter de savoir si son meurtrier avait été retrouvé, mais on n'a plus de nouvelles de lui.

Hello,

Je profite de ce post pour parler de plusieurs points concernant la Garde Républicaine :

- Elle est composée de régiments de cavalerie, d'infanterie, d'un escadron motorisé, et d'une formation musicale. Il y aurait aussi des civils. On imagine souvent qu'un gendarme c'est forcément en uniforme, ben pas toujours. Suivant la fonction certains peuvent être en civils comme les gendarmes des brigades de recherches ou de sections de recherches qui sont anonymisés au maximum. Ils ne vivent pas en caserne, travaillent souvent en civil, et circulent en voiture banalisée. Visiblement il y a des gendarmes qui travaillent en civil dans la garde républicaine. Je ne connais pas la fonction précise qu'ils occupent.

Pour commencer faudrait déjà savoir que faisait F.V exactement dans la garde républicaine. Pour info l'infanterie ( l'état major ) est situé dans le 13ème, là où on situe les premiers méfaits.

Possiblement il a pu occuper des fonctions différentes. Passer de l'infanterie à l'escadron motorisé par exemple...Ou de la cavalerie à l'infanterie puis à l'escadron motorisé par exemple . Des militaires qui changeaient de corps d'arme c'était très courant dans les années 80/90.

Enfin un gendarme peut être démobilisé pendant la période estivale pour renforcer les effectifs sur le littoral. La garde républicaine n'échappe pas à cette règle. Sachant qu'en 86 et 87, à ma connaissance on a pas d'affaires reliées sur les périodes estivales, possiblement il a peut être été démobilisé durant ces périodes.

On manque d'infos sur son passage dans la garde républicaine pour savoir où il vivait exactement ( en caserne ? ) et ce qu'il faisait exactement

par ruth Jeu 7 Oct 2021 - 10:02

Bis repetita placent...

Tant pis, je recommence succinctement : l'épicentre de la vie gay se situait rue Ste Anne, non loin du Palais-Royal et de l'Opéra, avec ses nombreux bars gay, assez cachés du grand public.

Le Marais, quartier historique avec ses hôtels particuliers, était devenu quartier peu attractif et son patrimoine laisse à l'abandon.
Tout au long du 20ème siècle, il avait reçu une forte diaspora juive ashkénaze.
Mais, à la fin des années 70/début 80, on se trouvait à un moment charnière :
- Travaux de Beaubourg et des Halles,
- Départ d'une part importante de la communauté juive vers d'autres arrondissements ou la proche banlieue,
- Début des interrogations sur une éventuelle réfection du patrimoine avec des associations qui vont devenir très actives,
- Quelques initiatives isolées comme ces bars qui ne s'implantent pas forcément durablement.
Mais, la composante gay ne s'affirme vraiment qu'au début des années 90 avec le rachat de nombreux commerces et l'installation des bars, commerces, puis institutions, comme le centre gay et lesbien.

par Ness Jeu 7 Oct 2021 - 10:06

@ ruth
Rue rubens à Gravelines il y a une association arc en ciel ( lgtb) ..

par ruth Jeu 7 Oct 2021 - 10:09

Ness a écrit:@ ruth
Rue rubens à Gravelines il y a une association arc en ciel ( lgtb) ..

Tiens !
Intéressant...Ca serait bien de savoir de quand ça date.

par louloufun Jeu 7 Oct 2021 - 10:12

Hycare791 a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Gédéon a écrit:Bonjour,

L'une des missions de la garde républicaine à moto était d 'excorter le président à l'aéroport . Leur caserne était basée à Drancy 60, rue Auguste Blanqui en 1979 jusqu'en 2001 .Donc F Vérove connaissait bien les aéroports .

Donc, il pourrait très bien avoir un lien avec le meurtre de Beth-Carol Fraley.
Un internaute devait tenter de savoir si son meurtrier avait été retrouvé, mais on n'a plus de nouvelles de lui.

Hello,

Je profite de ce post pour parler de plusieurs points concernant la Garde Républicaine :

- Elle est composée de régiments de cavalerie, d'infanterie, d'un escadron motorisé, et d'une formation musicale. Il y aurait aussi des civils. On imagine souvent qu'un gendarme c'est forcément en uniforme, ben pas toujours. Suivant la fonction certains peuvent être en civils comme les gendarmes des brigades de recherches ou de sections de recherches qui sont anonymisés au maximum. Ils ne vivent pas en caserne, travaillent souvent en civil, et circulent en voiture banalisée. Visiblement il y a des gendarmes qui travaillent en civil dans la garde républicaine. Je ne connais pas la fonction précise qu'ils occupent.

Pour commencer faudrait déjà savoir que faisait F.V exactement dans la garde républicaine. Pour info l'infanterie ( l'état major ) est situé dans le 13ème, là où on situe les premiers méfaits.

Possiblement il a pu occuper des fonctions différentes. Passer de l'infanterie à l'escadron motorisé par exemple...Ou de la cavalerie à l'infanterie puis à l'escadron motorisé par exemple . Des militaires qui changeaient de corps d'arme c'était très courant dans les années 80/90.

Enfin un gendarme peut être démobilisé pendant la période estivale pour renforcer les effectifs sur le littoral. La garde républicaine n'échappe pas à cette règle. Sachant qu'en 86 et 87, à ma connaissance on a pas d'affaires reliées sur les périodes estivales, possiblement il a peut être été démobilisé durant ces périodes.

On manque d'infos sur son passage dans la garde républicaine pour savoir où il vivait exactement ( en caserne ? ) et ce qu'il faisait exactement

Bonjour
Michel Mary parle de la caserne quai des célestins

par Gédéon Jeu 7 Oct 2021 - 10:39

ruth a écrit:
Gédéon a écrit:Bonjour,

L'une des missions de la garde républicaine à moto était d 'excorter le président à l'aéroport . Leur caserne était basée à Drancy 60, rue Auguste Blanqui en 1979 jusqu'en 2001 .Donc F Vérove connaissait bien les aéroports .

Le président et les officiels partent de l'aéroport de Villacoublay qui est dédié à cet usage.
Effectivement, auparavant, c'était du Bourget qui est proche de Dugny.
Ils n' empruntent pas les aéroports internationaux d'Orly ou Roissy.

Bonjour
A creuser car leur première localisation était justement pour être plus près d'Orly .

par ruth Jeu 7 Oct 2021 - 10:44

Gédéon a écrit:
ruth a écrit:
Gédéon a écrit:Bonjour,

L'une des missions de la garde républicaine à moto était d 'excorter le président à l'aéroport . Leur caserne était basée à Drancy 60, rue Auguste Blanqui en 1979 jusqu'en 2001 .Donc F Vérove connaissait bien les aéroports .

Le président et les officiels partent de l'aéroport de Villacoublay qui est dédié à cet usage.
Effectivement, auparavant, c'était du Bourget qui est proche de Dugny.
Ils n' empruntent pas les aéroports internationaux d'Orly ou Roissy.

Bonjour
A creuser car leur première localisation était justement pour être plus près d'Orly .

Dugny, c'est en asséz proche Banlieue Nord, donc pas près d'Orly au sud.

Par contre, on n'est pas très loin du 19ème,...
Cela peut peut-être avoir un rapport avec la rue Petit.

par Hycare791 Jeu 7 Oct 2021 - 11:05

mesrine2018 a écrit:
--
Sur le grade de sous-officier (gendarmerie) :
-Je doute qu'il figure tel quel sur une carte de Gendarmerie.

--
Avec la réserve que j'ajoute : strictement rien ne démontre formellement que François Vérove soit l'assassin de IM et GP.

La question demeure donc : qui est Elie Lauringe?

Bonjour,

1) Vous avez grand tort de douter c'est pourtant bien le cas, le grade figure. Vous pensez bien que la juge d'instruction avait acquis la certitude que le témoin pouvait techniquement lire la mention " Sous Officier ", pour ensuite considérer qu'il s'agissait d'un gendarme. Faudrait peut être pas la prendre pour ce qu'elle n'est pas

2) Ah ben si, le mégot retrouvé sur la scène du crime ayant servi à bruler les victimes apporte un élément capital, à savoir une empreinte génétique, enfin un ADN nucléaire pour être précis. La même empreinte génétique détectée sur le tampon d'I.M. Il faut ajouter les descriptions des témoins ayant vu l'individu à des endroits différents qui se recoupent. Difficile de douter avec tous ces éléments. Après vous êtes libre d'avoir un autre avis que la plupart des membres du forum sur ce dossier, je respecte les avis différents du mien.

3) La réponse est simple pourtant, Elie Lauringe est un faux nom. Celui qui a donné cette identité ne voulait pas qu'I.M sache qui il était. Ce faux nom est également relié à une adresse basée dans le 13ème, et qui ne permet pas d'identifier Elie Lauringe ( comme par hasard ! ) . Elie Lauringe semble connaître le 13 ème. Tout comme le grêlé lui aussi ... Comble de malchance tous les personnes figurants sur ce carnet sont identifiées et logées, sauf 1 ( Quelle coïncidence ! ) ... Vous voyez toujours pas qui ça pourrait être ?..... Vraiment !?

Réponse idem, vous avez le droit de douter sur ce point et d'avoir un autre avis que les membres du forum, mais l'identité de la personne qui a utilisé un faux nom pour brouiller les pistes on l'a connait, grâce à son 'empreinte génétique laissé sur la scène de crime.

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