Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 6

par Nordine Sam 12 Déc 2020, 21:32

Casta a écrit:Ce ne sont pas des "fake news". C'est ce que tu essayes d'en tirer comme conclusions, qui est de la pure invention.
Tout le monde a compris depuis bien longtemps que tu as des sympathies pour l'extrême-droite, pour les anti-européens et les chefs d'Etat autoritaires, comme Trump et Poutine, en particulier.

En tant que tel, ça ne me dérange pas. Chacun ses préférences et ses choix.
A une condition, cependant : c'est d'afficher clairement la couleur, surtout quand tu assortis tes convictions politiques d'accusations et/ou de soupçons par rapport à tous ceux qui ne sont pas de ce bord.

Il se trouve que je n'en ai encore tiré aucune conclusion, j'en suis au stade des constatations pour ce qui est des relations franco-chinoises. On ne peut malgré tout pas nier les faits. Cette fondation est tout de même financée par le parti communiste chinois et ce n'est pas forcément rassurant de penser à l'influence de ce parti sur les dirigeants français.
J'ignorais avant d'avoir vu tes nombreuses interventions anti-Trump et anti-Russes qu'il fallait afficher ses opinions politiques sur le forum. Il me semblait même que c'était interdit.

Je ne sais pas ce que tu appelles extrême droite ni la justification de cette classification. la droite et la gauche n'ont été désignées ainsi que pour séparer, à la révolution française, les régicides, à gauche, des modérés, à droite. L'extrême droite étant réservée aux royalistes et l'extrême gauche aux terroristes (partisans de la terreur). Les mots ont sans doute perdu leur sens puisque le mot de démocratie a également perdu le sien.

Je ne fais pas partie des personnes qui considèrent une personne mais qui s'intéresse plutôt à ses actes et à ses convictions. C'est ainsi que je considère que l'UE contribue en permanence à la destruction de notre cadre de vie et que je me prononce donc pour un retour à la souveraineté nationale. Sinon, je suis effectivement anti-corruption à tous les degrés et pour une rigueur morale absolue. Quand il y a un seul élément malhonnête dans un groupe, c'est au groupe de faire la loi.
La hiérarchie qui couvre ses brebis galeuses discrédite tout le groupe. Ainsi l'église catholique, l'éducation nationale et la justice, principalement, ont perdu à mes yeux toute crédibilité. Je ne parle pas des gouvernements successifs de ces dernières décennies, tous corrompus. Les vantardises de Cohn-Bendit, de Frédéric Mitterrand et d'autres pédophiles n'ont jamais été sanctionnées, ce n'est qu'un exemple, et c'est seulement 41 ans après sa mort que le scandale de l'assassinat de Rober Boulin est rendu public. Je trouve que c'est scandaleux.
Si ça, c'est être d'extrême droite, il va falloir me fournir un lexique de novlangue pour la suite.

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par Nordine Sam 12 Déc 2020, 21:43

Tiens, voici justement un exemple de ce que je trouve intolérable :

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par Casta Sam 12 Déc 2020, 23:38

Merci pour ta franchise, Nordine.

Ce qui me dérange, je te l'avoue, c'est que tout ce que tu écris, pour moi, sent la peur.
Peur du changement, peur des autres, de ceux qui n'ont pas la même histoire et la même culture, peur de l'inconnu. Il y a des raisons d'avoir peur mais aucune de se refermer égoïstement sur soi.

Oui, le monde a bien changé depuis mon enfance. Certains craignent les effets de la "mondialisation" mais la réalité, c'est que la planète est devenue bien petite pour assurer le bien-être d'autant d'êtres humains.

Depuis la naissance de ma maman il y a un siècle, la population mondiale a été multipliée par plus de cinq...et cette accroissement ne semble pas près de s'arrêter.
D'énormes défis sont à relever et ce ne sont pas quelques milliardaires qui vont y aider.

Ce n'est pas une question d'être de droite ou de gauche. C'est juste avoir le cran de regarder les difficultés de face et avoir l'envie de les affronter et de les surmonter. Il va falloir s'entraider à l'échelle mondiale si l'on veut que les générations les plus jeunes, qui vont nous remplacer tôt ou tard, puissent continuer à vivre dans de bonnes conditions.

par Nordine Dim 13 Déc 2020, 02:00

Merci pour ce point de vue, Casta, mais je n'y souscris pas et ce n'est pas par peur ni de l'inconnu, ni des autres. Je pense au contraire que vouloir que tout le monde ait la même culture et les mêmes idées dans un aplanissement qu'on appelle multiculturalisme, et se trouve être justement l'inverse c'est à dire la même culture pour tous, ne peut conduire qu'à une catastrophe. Le mondialisme est une négation de la diversité de ces cultures, sans doute par peur de cet inconnu qu'on ne comprend pas.
J'ai confiance en la vie qui a toujours œuvré au mieux. Je ne crois pas aux déclarations alarmistes qui disent qu'il n'y a pas assez de ressources pour nourrir toute la population de la terre. Si nous étions vraiment trop nombreux, il y aurait des fléaux pour réduire le nombre de ses habitants. C'est déjà arrivé. Toutes les cultures parlent du déluge, ce n'est pas pour rien.
Nous ne sommes apparemment d'accord sur rien alors imagine l'enfer que ce serait si nous devions partager le même espace. L'unité du clan est importante. Au-delà, ce sont d'autres clans et ils font comme ils l'entendent.

par Invité Dim 13 Déc 2020, 06:45

@Nordine : "Je ne crois pas aux déclarations alarmistes qui disent qu'il n'y a pas assez de ressources pour nourrir toute la population de la terre."

Je suis d'accord avec vous Nordine , ça c'est comme le coup de l'écologie et du réchauffement climatique : une énorme intox ,
dont les bases sont purement idéologiques.

La Mondialisation , loin d'unir les gens , les fait se dresser les uns contre les autres - Il est très important que chacun conserve sa
culture , ses traditions , ses particularités , c'est ce qui fait sa richesse , son originalité -
Se rappeler les propos hallucinants de Macron , le champion de la Mondialisation : "il n'y a pas de culture française".....

par Kassandra88 Dim 13 Déc 2020, 10:07

Bonjour à tous,

Ce n'est pas la première fois qu'on l'entend. Le coronavirus serait présent en Europe depuis novembre 2019
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par Kassandra88 Dim 13 Déc 2020, 10:21

La Russie travaille sur son propre vaccin pour protéger les animaux contre le coronavirus, après que plusieurs élevages de visons en Europe ont souffert d'épidémies de coronavirus ces dernières semaines.

"Le nouveau vaccin sera testé sur des visons, des chats et des rongeurs".
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par Nordine Dim 13 Déc 2020, 12:05

Martine Wonner, psychiatre et député du Bas-Rhin sur Sud Radio :

par Nordine Dim 13 Déc 2020, 12:29

Covid : "20% de la population commence à basculer dans la psychiatrie"

Le psychiatre Serge Hefez, responsable d'unité du service de psychiatrie de l’enfant et de l’adolescent à l’hôpital parisien de la Pitié Salpêtrière, s'alarme du fait que "20% de la population française commence à basculer dans la psychiatrie". Le spécialiste invite les autorités à préparer les conséquences de la crise sur le long terme.

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par Kassandra88 Dim 13 Déc 2020, 14:12

Bonjour Casta,
A propos de ce que disait le médecin de Malmedi (2 pages plus haut):

Casta a écrit:Je ne sais pas, Kassandra.
Je me méfie de ces statistiques vantant les mérites de produits et de recettes miracles, d'autant que l'article que tu as cité mentionne que ce toubib a travaillé avec Didier Raoult.

Il ne faut jamais perdre de vue que ce professeur Raoult à réussi, grâce à des accointances au niveau politique (Douste-Blazy en particulier) à obtenir que l'Etat investisse 60 millions (de mémoire) pour la création de cet IHU, hôpital modèle spécialisé dans les soins des maladies tropicales (qui est la spécialité médicale de Raoult).

C'est un petit exploit d'avoir obtenu d'aussi gros investissements à un moment où l'état français réduit partout les budgets des hôpitaux publics.
Raoult n'est pas idiot. Il a besoin de defendre becs et ongles l'extraordinaire réussite de l'hôpital qu'il dirige en matière de recherches et de soins...s'il ne veut pas passer lui aussi à la moulinette, comme la plupart des autres établissements de santé.

Ce n'est pas un article récent (il date du mois d'aout), mais il reprend à nouveau les mérites de l'HCQ:
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par Kassandra88 Dim 13 Déc 2020, 14:41

Décidément, la Belgique devient le pays des partouzes: Embarassed

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par Casta Dim 13 Déc 2020, 16:06

Kassandra88 a écrit:Bonjour Casta,
A propos de ce que disait le médecin de Malmedi (2 pages plus haut):

Casta a écrit:Je ne sais pas, Kassandra.
Je me méfie de ces statistiques vantant les mérites de produits et de recettes miracles, d'autant que l'article que tu as cité mentionne que ce toubib a travaillé avec Didier Raoult.

Il ne faut jamais perdre de vue que ce professeur Raoult à réussi, grâce à des accointances au niveau politique (Douste-Blazy en particulier) à obtenir que l'Etat investisse 60 millions (de mémoire) pour la création de cet IHU, hôpital modèle spécialisé dans les soins des maladies tropicales (qui est la spécialité médicale de Raoult).

C'est un petit exploit d'avoir obtenu d'aussi gros investissements à un moment où l'état français réduit partout les budgets des hôpitaux publics.
Raoult n'est pas idiot. Il a besoin de defendre becs et ongles l'extraordinaire réussite de l'hôpital qu'il dirige en matière de recherches et de soins...s'il ne veut pas passer lui aussi à la moulinette, comme la plupart des autres établissements de santé.

Ce n'est pas un article récent (il date du mois d'aout), mais il reprend à nouveau les mérites de l'HCQ:
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Bonjour Kassandra.

L'article précise que :

- l'hydroxychloroquine avait été administrée à des patients en phase de réanimation (contrairement aux préconisations de Raoult)
- on ne peut pas déduire de cette étude qu'il y ait une "relation de causalité" (il ne s'agit pas d'un essai clinique)

par Kassandra88 Dim 13 Déc 2020, 16:51

Comprendre les vaccins à ARN messager en 7 mots-clefs:
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par Casta Dim 13 Déc 2020, 17:02

Merci Kassandra

Excellent article. :yes:

par Kassandra88 Dim 13 Déc 2020, 17:30

Au final, plusieurs ARNm peuvent permettre la synthèse de la protéine spike.
Il suffit de consulter le code génétique:
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Imaginons par exemple que le premier acide aminé (AA) de la protéine spike soit leucine.
Et bien le premier mot (codon) de l'ARNm pour amener la leucine peut être:
UUU, UUC, UUG, UUA mais aussi UUA, UUG 6 possibilités donc.
Idem pour tous les AA.
On peut donc avoir des vaccins à ARNm différents. Je suppose que c'est ce qui fait la différence entre pfizer er moderna.

par Kassandra88 Lun 14 Déc 2020, 00:32

L'Allemagne resserre la vis. La situation est hors contrôle.
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Montrée en exemple pour sa bonne gestion de la crise lors de la première vague, elle a favorisé la propagation des thèses conspirationnistes: ce virus est une invention de toute pièce, non au confinement, non au port du masque et c'est là qu'on a observé le plus de rassemblements de contestataires.

par Invité Lun 14 Déc 2020, 06:32

Kassandra88 a écrit:L'Allemagne resserre la vis. La situation est hors contrôle.
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Montrée en exemple pour sa bonne gestion de la crise lors de la première vague, elle a favorisé la propagation des thèses conspirationnistes: ce virus est une invention de toute pièce, non au confinement, non au port du masque et c'est là qu'on a observé le plus de rassemblements de contestataires.

Bonjour Kassandra - Je pense qu'il y a statistiquement très peu de personnes qui estiment que ce virus est une invention - Ca n'est pas cela qui est contesté -
C'est l'ampleur de l'épidémie (comme je te l'ai déjà dit : dans mon entourage familial et professionnel : personne ne l'a eu) et la façon de le combattre
qui est critiqué - On sait très bien que tout confinement (total ou partiel) est totalement inefficace pour juguler ce virus - La preuve en est : les chiffres de
contamination baissaient déjà le 1er jour du re-confinement preuve que ça n'est pas le confinement qui fait baisser les chiffres - En ce moment , on est sur un
plateau en France , et ça remonte même dans certains coins - Autre absurdité : la politique du chiffre - Comme on est pas en dessous de 5000 contaminations/jour ,
on continue de fermer les cinémas et les salles de spectacles , on met un couvre-feu à 20h00 : pourquoi pas 10 000 ou 3000 , c'est complètement arbitraire -
Diriger notre vie avec des statistiques et des chiffres , je trouve ça très inquiétant.

Ce qu'il aurait fallu faire était très simple , encore eut-il fallu que TOUS les pays d'Europe le fassent (ce qui n'est pas gagné.....) : fermer nos frontières immédiatement -
Confiner totalement les 2 ou 3 départements qui ont eu les 1ers cas - C'était quand même....."mieux" que de foutre toute une économie par terre non ?
Au lieu de ça , ça fait maintenant bientôt un an qu'on a cette politique complètement folle du stop & go ,
avec en + l'espoir du vaccin qui s'éloigne de jour en jour - La logique du chiffre est partout : il n'y a pas assez de lits de réanimation ,
mais au lieu d'en créer , on préfère mettre le pays sous cloche - Ce qui me sidère le plus , c'est l'apparente adhésion des Français à
cette incarcérations dans les sondages , à moins qu'ils soient fabriqués de toute pièce , on peut se poser la question....

par Kassandra88 Lun 14 Déc 2020, 09:26

Bonjour Mike,
Bonjour à tous,

J'habite aussi un petit village. Dans mes proches (la famille) 5 cas avérés: 2 lors de la première vague, 3 lors de la seconde. Heureusement, pas d'hospitalisation. 2 cas supplémentaires si j'ajoute les beaux parents d'une de ces personnes.
Les concentrations de personnes favorisent les contaminations, seul en forêt, pas besoin de masque, c'est évident.
Là où je suis d'accord avec toi, c'est qu'il faudrait fermer les frontières ou limiter les déplacements de tous les Européens dans un rayon déterminé à discuter. Sauf pour des raisons professionnelles ou familiales particulières.
On ne pourra pas inviter qu'un petit nombre de personnes à Noël mais on voit des concentrations de personnes dans les aéroports.

Les virus inventé? Si, il y a encore des gens qui le pensent.

Et quand je dis "vivement le vaccin", les gens répondent "moi pas question". Alors, on sera coincé encore un bon moment hélas.
Heureusement, en Belgique, le pays le plus touché niveau nombre de morts par 100 000 habitants, il y a quand même une bonne partie de la population qui adhère:
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par Kassandra88 Lun 14 Déc 2020, 09:33

Et les fêtes clandestines se multiplient.
A Marseille, ils ont Didier, mais quand même ... Surprised

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par Invité Lun 14 Déc 2020, 11:54

Kassandra88 a écrit:Bonjour Mike,
Bonjour à tous,

J'habite aussi un petit village. Dans mes proches (la famille) 5 cas avérés: 2 lors de la première vague, 3 lors de la seconde. Heureusement, pas d'hospitalisation. 2 cas supplémentaires si j'ajoute les beaux parents d'une de ces personnes.
Les concentrations de personnes favorisent les contaminations, seul en forêt, pas besoin de masque, c'est évident.
Là où je suis d'accord avec toi, c'est qu'il faudrait fermer les frontières ou limiter les déplacements de tous les Européens dans un rayon déterminé à discuter. Sauf pour des raisons professionnelles ou familiales particulières.
On ne pourra pas inviter qu'un petit nombre de personnes à Noël mais on voit des concentrations de personnes dans les aéroports.

Les virus inventé? Si, il y a encore des gens qui le pensent.

Et quand je dis "vivement le vaccin", les gens répondent "moi pas question". Alors, on sera coincé encore un bon moment hélas.
Heureusement, en Belgique, le pays le plus touché niveau nombre de morts par 100 000 habitants, il y a quand même une bonne partie de la population qui adhère:
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Moi j'habite même pas 1 petit village Kassandra , je suis en pleine nature , entre un lac et une forêt , après avoir habité pendant + de 15 ans
le centre ville d'une grosse agglomération - Donc effectivement , peu de cas autour de chez, moi Smile

par Casta Lun 14 Déc 2020, 12:16

Bonjour Mike.

Dans ma famille (au sens large) en Belgique, ils me disent connaitre plein de proches et d'amis qui l'on chopé, ce virus. La plupart en sont guéris heureusement. Jusque là, je n'ai "qu'une" de mes cousines octogénaires qui en est décédée mais elle m'avait encore écrit sur Facebook le 2 décembre.

Quand tu parles de "fermer les frontière", il suffit d'observer le nombre de camions qui circulent sur les autoroutes françaises ou étrangères et qui portent des plaques d'immatriculation d'autres pays d'Europe pour réaliser que c'est impossible.
L'Europe ne formait déjà plus qu'un seul pays sur le plan des échanges commerciaux il y a près d'un demi-siècle. Le traité du Benelux date de 1944 !!!
De quoi penses-tu que vivent les agriculteurs français? La France est le 6ème exportateur mondial de produits agricoles et d'élevage et elle importe autant de ces produits de première nécessité qu'elle en exporte.
Que se passerait-il si les 75 millions de touristes étrangers ne venaient plus dépenser chaque année leur argent en France?

"Fermer les frontières", c'est un argument Lepéniste ou Trumpiste, qui joue sur la peur des "étrangers" mais c'est totalement absurde et ils le savent pertinemment. C'est purement démago.

par Kassandra88 Lun 14 Déc 2020, 12:53

Bonjour Casta,
Je partage l'avis de Mike à propos de la fermeture des frontières pour les quidam qui ne se rendent pas à l'étranger dans le cadre d'une activité professionnelle et uniquement dans le contexte actuel. Quasi toute l'Europe est en rouge, alors pourquoi encore vouloir passer des vacances loin de chez soi actuellement?
Les Canaries (toutes?) restent en orange. Alors plein de gens se ruent sur les Canaries. Jusqu'à quand? Et tu imagines qu'ils vont se mettre en 40taine au retour? Ce que les gens n'ont pas encore compris, c'est que plus ils auront ces comportements, plus longue seront les mesures qui nous emm. tous.

par Casta Lun 14 Déc 2020, 13:01

Bonjour Kassandra.

Les touristes étrangers se font rares, je crois, depuis le mois de mars. Même sur la Côte d'Azur, les commerçants ont connu une énorme diminution de touristes étrangers. les Français ont préféré en grosse majorité passer leurs vacances en France.

Mais la France est un grand pays. Quand un Strasbourgeois passe ses vacances dans le sud-ouest, il peut évidemment emmener ce virus "dans ses bagages", et réciproquement pour les Toulousains.

Je crois qu'on pourra épiloguer sur cette affaire aussi longtemps qu'on le voudra.
Le fait est que la France comme la Belgique n'étaient pas du tout préparées pour gérer une telle épidémie.
Est-ce vraiment bien gérable d'ailleurs dans des pays développés dont la densité de population est forte et qui sont très urbanisés ? Pas du tout sûr.

par Casta Lun 14 Déc 2020, 13:12

Belle image au JT dans un hôpital de Liège : un monsieur d'un certain âge est venu aider en tant que bénévole dans l'hôpital qui l'a guéri de la Covid. Cet hôpital est totalement submergé par l'afflux des patients.

par Kassandra88 Lun 14 Déc 2020, 14:37

Casta a écrit:Bonjour Kassandra.

Les touristes étrangers se font rares, je crois, depuis le mois de mars. Même sur la Côte d'Azur, les commerçants ont connu une énorme diminution de touristes étrangers. les Français ont préféré en grosse majorité passer leurs vacances en France.

Mais la France est un grand pays. Quand un Strasbourgeois passe ses vacances dans le sud-ouest, il peut évidemment emmener ce virus "dans ses bagages", et réciproquement pour les Toulousains.

Je crois qu'on pourra épiloguer sur cette affaire aussi longtemps qu'on le voudra.
Le fait est que la France comme la Belgique n'étaient pas du tout préparées pour gérer une telle épidémie.
Est-ce vraiment bien gérable d'ailleurs dans des pays développés dont la densité de population est forte et qui sont très urbanisés ? Pas du tout sûr.

Oui, et c'est pour cela qu'il faut inclure une restriction kilométrique raisonnable. Pourquoi un Français ne peut circuler qu'à 1?km de chez lui et qu'un étranger peut venir faire de la luge Very Happy

sur ses pistes de ski ou du ski en Espagne?
J'évoquais il y a quelque temps tous ces Belges frontaliers qui privés de restos allaient déjeuner au GD de Luxembourg ou aux Pays-Bas, ou encore, privés de commerces dits "non essentiels" allaient faire leurs achats aux Pays-Bas. Les Luxembourgeois et les Hollandais avaient exprimé leur mécontentement d'ailleurs. Il y a des rues dans lesquelles on ne voyait que des Belges, les Hollandais respectant les mesures de précaution préconnisées.
Résultat:
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Et on recule au lieu d'avancer!

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