Re: disparition de Maddie McCann les infos récentes 2

par Kassandra88 Dim 2 Aoû 2020 - 17:12

Electra a écrit:
Oui, sans aucun doute d'après tout ce que j'ai pu lire sur les chiens "cadavre".
C'est une discussion qu'on a déjà eu abondamment ici par le passé.

J'ai du lire les mêmes choses, mais suis toujours restée un peu sceptique dans la mesure où les mammifères vont se dégrader de la même façon et engendrer les mêmes molécules. Quelle(s) est (sont) celle(s) qui pourrai(en)t faire la différence?

par Kassandra88 Dim 2 Aoû 2020 - 17:14

Pusher83 a écrit:
Le fait que les chiens ont réagi dans la cave ce n'est pas pour rien + le fait que Brückner quitte rapidement les lieux sans véritablement raison.. Pas bon...

J'espère évidemment que les chiens n'ont pas aboyé pour rien et qu'on a trouvé des ossements dans les gravats.

par Moustique Dim 2 Aoû 2020 - 20:24

D'après l'Expresso (sérieux), la police ne cherchaient pas de cadavres dans cette cave, mais des trophées éventuels de ses victimes présumées.

https://expresso.pt/sociedade/2020-08-01-Caso-Maddie-Policia-procura-trofeus-de-Christian-Bruckner

par Invité Dim 2 Aoû 2020 - 20:37

Moustique a écrit:D'après l'Expresso (sérieux), la police ne cherchaient pas de cadavres dans cette cave, mais des trophées éventuels de ses victimes présumées.

https://expresso.pt/sociedade/2020-08-01-Caso-Maddie-Policia-procura-trofeus-de-Christian-Bruckner

-
Merci Moustique et l'Expresso donc.
Toute la semaine les médias parlent de recherche de corps, mais au final des « trophées » recherchés.
Les avocats de Brückner vont bien rigoler en tout cas, c'est en rien comparable avec un corps, ou bien des restes.. Encore une déception c'est la période entre E.Mouzin et Madeleine.

par Moustique Dim 2 Aoû 2020 - 20:59

Kassandra88 a écrit:
Electra a écrit:
Oui, sans aucun doute d'après tout ce que j'ai pu lire sur les chiens "cadavre".
C'est une discussion qu'on a déjà eu abondamment ici par le passé.

J'ai du lire les mêmes choses, mais suis toujours restée un peu sceptique dans la mesure où les mammifères vont se dégrader de la même façon et engendrer les mêmes molécules. Quelle(s) est (sont) celle(s) qui pourrai(en)t faire la différence?

Un peu de lecture...
https://deathscent.com/2016/03/17/emerging-research-on-the-scent-of-death/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0039005#pone.0039005-Vass3

https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ac302614y

J'en ai certainement d'autres références quelque part.

C'est peut-être différent en Allemagne, mais au RU il est interdit d'utiliser des cadavres humains pour dresser les chiens cadavre, donc ils utilisent des carcasses de porc comme substitut. Le fameux Eddie aurait bénéficié d'un stage aux USA avec des cadavres humains, mais il n'a jamais été très clair pour moi quelles substances humaines (ou animales, à part la viande porcine consommable) il ne réagissait pas. Son maître- chien avait dit en réponse à des questions posées par lettre rogatoire qu'il réagisssit également au sang séché d'une personne vivante. Il avait également dit qu'Eddie pouvait détecter la présence des odeurs qui persistaient dans l'air ou qui avaient impregnées des matériaux perméables. A Jersey, il avait également réagi à des kleenex utilisés à la suite d'une relation sexuelle.

Du coup, les alertes ne correspondent pas forcément à un cadavre, mais à des substances en décomposition.

Pour l'instant, je n'ai pas trouvé de précisions par rapport à ces malinois - chiens cadavre? Renifleurs d'argent, drogue, armes?

par Moustique Dim 2 Aoû 2020 - 21:04

Pusher83 a écrit:
Moustique a écrit:D'après l'Expresso (sérieux), la police ne cherchaient pas de cadavres dans cette cave, mais des trophées éventuels de ses victimes présumées.

https://expresso.pt/sociedade/2020-08-01-Caso-Maddie-Policia-procura-trofeus-de-Christian-Bruckner
-
Merci Moustique et l'Expresso donc.
Toute la semaine les médias parlent de recherche de corps, mais au final des « trophées » recherchés.
Les avocats de Brückner vont bien rigoler en tout cas, c'est en rien comparable avec un corps, ou bien des restes.. Encore une déception c'est la période entre E.Mouzin et Madeleine.

Ca dépend. Si, par exemple, ils y avaient trouvé le pyjama de la petite (ou autre chose appartenant à une autre victime potentielle)...

par Invité Dim 2 Aoû 2020 - 21:26

Moustique a écrit:
Ca dépend. Si, par exemple, ils y avaient trouvé le pyjama de la petite (ou autre chose appartenant à une autre victime potentielle)...

-
Oui exact.
Il faut être très stupide pour garder des trophées même bien cacher comme ici, au risque qu'un jour ils soient découvert.
J'aimerais être une petite souris pour savoir ce qui motive les enquêteurs à s'intéresser aux terrains de Brückner.

par Casta Dim 2 Aoû 2020 - 21:47

Bonsoir.
Merci Moustique.
Voici en français, traduit par Google, l'article en question :

"Affaire Maddie: la police recherche les `` trophées '' de Christian Brückner

Les fouilles à Hanovre concernent tous les cas d'enlèvements et de violations dont l'Allemand est soupçonné, y compris celui de Maddie."

"La dernière opération de police allemande à Hanovre à côté de la cabane où vivait le principal suspect de l'enlèvement de Madeleine McCann est impliquée dans le plus grand secret. Expresso sait, cependant, que l'objectif principal des fouilles était de trouver des `` trophées '', tels que des vêtements ou d'autres objets personnels, prélevés sur les victimes sexuelles présumées de Christian Brückner, y compris l'enfant anglais disparu en mai 2007 à Praia da Luz (Algarve ). Contrairement à ce qui était avancé, cette opération à Hanovre n'a pas pour but de retrouver les corps d'éventuelles victimes de l'Allemand, qui purge actuellement une peine de prison en Allemagne pour trafic de drogue.

Il y a quelques mois, BKA, la police allemande, a retrouvé des maillots de bain de filles et environ 8 000 images pédophiles cachées dans un camping-car acheté par Christian Brückner en 2010. Le véhicule se trouvait sur un site à côté d'une usine abandonnée, près de Braunschweig, à Allemagne.

Cette semaine, la presse anglaise a révélé que dans ces fouilles à Hanovre, la police avait trouvé un sous-sol secret où ils auraient enlevé des objets tels qu'un sac à linge, une toile ou un seau bleu. Mais, pour l'instant, les autorités allemandes restent silencieuses et ne parlent pas de ce qu'elles ont détecté sur place.

Ces fouilles ne sont que l'étape la plus récente de l'enquête sur Christian Brückner, qui a refusé de faire des déclarations. Début juillet, les autorités portugaises ont inspecté trois puits séparés d'environ 100 mètres près de Vila do Bispo (Algarve). Puits qui servaient à l'origine à irriguer les plantations agricoles, mais qui n'ont pas été utilisés depuis plus de 20 ans. Cependant, les recherches n'ont eu aucun effet.

La police judiciaire collabore dans cette affaire avec BKA et le British Scotland Yard. Au Portugal, des témoins susceptibles d'avoir des informations sur le suspect ont déjà été interrogés.

L'enquête a commencé il y a trois ans après que les autorités ont reçu l'information selon laquelle Christian Brückner se vantait dans un bar en Allemagne d'être impliqué dans l'enlèvement de l'enfant anglais. Il était ivre et a laissé échapper la `` bravade '' en mai 2017, à un moment où le dixième anniversaire de la disparition de Maddie avait remis l'affaire au premier plan."

par Moustique Dim 2 Aoû 2020 - 21:58

Casta a écrit:

- condamné en 2006 par la justice portugaise à 8 mois de prison pour vol de diesel et pour avoir vendu des passeports et autres biens volés (avec un complice) et à une amende. Libérés en décembre 2006. Pour récupérer le montant de cette amende, la police a saisi son van en novembre 2007 (mais Brückner avait alors fui le Portugal) . Ce van (pièce à conviction potentielle) est envoyé à la casse par la police portugaise en mai 2009.

Pour reprendre ce point-ci, le van en question semble avoir été un vieux Bedford bleu, appartenant à Bruckner et à son pote.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8439677/Portuguese-police-unwittingly-destroyed-Christian-Brueckners-van-searched.html

Il n'est pas clair si la police leur avait rendu ce véhicule à leur sortie de détention provisoire, ou si elle l'avait gardé en attendant le paiement de l'amende (ce qui me semblerait plus logique) avant de finir par le vendre en 2009.

Si effectivement la police l'avait gardé, je vois difficilement comment il aurait pu y avoir des traces liées à la disparition de Madeleine.

par Kassandra88 Lun 3 Aoû 2020 - 0:32

Moustique a écrit:
Un peu de lecture...
https://deathscent.com/2016/03/17/emerging-research-on-the-scent-of-death/

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0039005#pone.0039005-Vass3

https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ac302614y

J'en ai certainement d'autres références quelque part.

C'est peut-être différent en Allemagne, mais au RU il est interdit d'utiliser des cadavres humains pour dresser les chiens cadavre, donc ils utilisent des carcasses de porc comme substitut. Le fameux Eddie aurait bénéficié d'un stage aux USA avec des cadavres humains, mais il n'a jamais été très clair pour moi quelles substances humaines (ou animales, à part la viande porcine consommable) il ne réagissait pas. Son maître- chien avait dit en réponse à des questions posées par lettre rogatoire qu'il réagisssit également au sang séché d'une personne vivante. Il avait également dit qu'Eddie pouvait détecter la présence des odeurs qui persistaient dans l'air ou qui avaient impregnées des matériaux perméables. A Jersey, il avait également réagi à des kleenex utilisés à la suite d'une relation sexuelle.

Du coup, les alertes ne correspondent pas forcément à un cadavre, mais à des substances en décomposition.

Pour l'instant, je n'ai pas trouvé de précisions par rapport à ces malinois - chiens cadavre? Renifleurs d'argent, drogue, armes?

Merci Moustique, c'est très intéressant. Je retiens qu'il y a 5 molécules (de la famille des esters) que l'on trouve chez un cadavre humain et non chez le porc. Il me parait donc possible de dresser le chien à partir de ces 5 molécules.

Néanmoins, je note quand même, et cela ne m'étonne pas:
Sometimes dogs indicate the scent of human remains when none are there, or they send the search party off track due to the scent of a dead rabbit in the woods. False positives have the potential to lead investigations astray or incriminate an innocent person.

Parfois, les chiens indiquent l'odeur des restes humains lorsqu'il n'y en a pas, ou ils envoient l'équipe de recherche hors de la piste à cause de l'odeur d'un lapin mort dans les bois. Les faux positifs peuvent conduire à des erreurs ou incriminer une personne innocente.

Improvements in training helped cut down on handler-induced false positives, where the dog gave a positive reading because its handler unconsciously gave the dog cues that they thought the location was right.

Les améliorations apportées à la formation ont aidé à réduire les faux positifs induits par le conducteur, où le chien a donné une lecture positive parce que son conducteur a inconsciemment indiqué au chien qu'il pensait que l'emplacement était le bon.

par Moustique Lun 3 Aoû 2020 - 1:11

C'est encore plus compliqué que ça, si j'ai bien compris. La libération des composants volatiles (et il y en a des centaines) dépend aussi des organes / substances et du stade de décomposition. Bref.

En tout cas, je trouve dommage que Grime n'ait pas clarifié plus tôt que le chien cadavre alertait aussi à l'odeur de sang séché. On ne lui avait pas demandé par rapport au sperme.

Cet appartement avait été occupé par quatre couples / familles après les McCann, et les derniers sont partis juste une semaine avant l'arrivée des chiens.

- At the Ocean Club, apartment 5A had been booked for the nights of 28 April through 4 May (vacating on 5th); the family stayed in apartment 4G from 4 May through 2 July (vacating on 3rd)
- Apartment 5A was subsequently let between 12 and 19 June (to friends of the owner); 28 June to 12 July (to three people with Irish names); 12 to 19 July (to an English couple) and 19 to 26 July (to a family with Southern Asian names).

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/59-DA-27.htm#c6

Pour une raison inconnue, la PJ ne semble pas les avoir contactés (en tout cas, je n'ai rien trouvé dans le dossier). A mon avis, il pourrait donc avoir des explications banales qui n'impliquent pas un cadavre.

par Sortcière Lun 3 Aoû 2020 - 9:08

Bonjour à tous,

Il est évident que dans le cadre des recherches sur Madeleine Mccann, les enquêteurs sont preneurs de tout indice pouvant relier CB à une disparition ou à un crime sans pouvoir toutefois l'afficher pour des raisons de procédure.
J'imagine que la réouverture ou la poursuite des recherches concernant la petite Inga amènera à la fouille du sous sol de la petite maison de jardin où il a vécu de 2013 à 2016. C'est en effet une période trop tardive pour concerner Maddie.
Les propriétaires des jardins, voire même les locataires qui ont loué ou sous loué des parcelles de terrain à CB ont peut être eux-mêmes fait des découvertes inquiétantes qu'ils ont tu lorsqu'ils ont récupéré les lieux.

https://www.fr24news.com/fr/a/2020/07/les-voisins-du-suspect-de-madeleine-mccann-craignent-que-german-maddie-ne-soit-enterree-dans-une-cave.html

par Kassandra88 Lun 3 Aoû 2020 - 9:41

Sortcière a écrit:.
Les propriétaires des jardins, voire même les locataires qui ont loué ou sous loué des parcelles de terrain à CB ont peut être eux-mêmes fait des découvertes inquiétantes qu'ils ont tu lorsqu'ils ont récupéré les lieux.

https://www.fr24news.com/fr/a/2020/07/les-voisins-du-suspect-de-madeleine-mccann-craignent-que-german-maddie-ne-soit-enterree-dans-une-cave.html

Bonjour Sortcière, bonjour à tous,
Je me souviens d'une histoire où une personne avait été surprise par des témoins en train de déposer un sac contenant des ossements humains sur un terrain vague. Pas vu pas pris. La découverte d'ossements sur un chantier implique la suspension des travaux, un manque à gagner pour l'entrepreneur qui préfère s'en passer. Je n'ai pas retrouvé de lien en rapport avec cette affaire et je n'ai pas su quel suivi avait été donné. Je pense que ce ne serait pas le seul qui ait pratiqué de cette façon pour éviter les ennuis.

par Invité Lun 3 Aoû 2020 - 11:39

Christian Brückner inspiré de Joseph Fritzl ?
-
https://www.google.com/amp/s/www.planet.fr/actualites-affaire-maddie-cet-homme-qui-aurait-pu-inspirer-le-suspect-allemand.2037097.1464.html%3fv=amp

par Kassandra88 Lun 3 Aoû 2020 - 17:34

un seau d'enfant, une bâche, des blocs de bétons, des sacs de gravier, ou encore des barres de fer. Autant d'objets qui ont été transportés par les autorités allemandes pour être analysés.

https://www.ladepeche.fr/2020/08/01/affaire-maddie-mccann-ce-que-lon-sait-des-fouilles-qui-ont-ete-menees-en-allemagne-9003549.php

A priori, je ne vois pas de "preuves concluantes"

par Sortcière Lun 3 Aoû 2020 - 19:31

Kassandra88 a écrit:un seau d'enfant, une bâche, des blocs de bétons, des sacs de gravier, ou encore des barres de fer. Autant d'objets qui ont été transportés par les autorités allemandes pour être analysés.

https://www.ladepeche.fr/2020/08/01/affaire-maddie-mccann-ce-que-lon-sait-des-fouilles-qui-ont-ete-menees-en-allemagne-9003549.php

A priori, je ne vois pas de "preuves concluantes"

Bonsoir Kass,
Cette liste ne fait que répertorier ce qui était visible dans certaines bennes et que des journalistes ont pu apercevoir et comme on le voit d'ailleurs sur certaines photos. Donc pas le plus important à mon avis.
De toute manière quand on voit la photo du terrain totalement nettoyé après la fin des recherches on se rend compte que tout a été démoli, excavé et emporté avant remise à niveau et recouvrement du sol. Le terrain est propre de chez propre ! Son proprio pourra le louer sans problème cette fois ! Et ce serait bien de savoir pourquoi cette parcelle est restée à l'abandon.
Si ils ont trouvé quelque chose ils ne vont pas le crier sur tous les toits avant la moindre analyse. On le saura plus tard.

par Invité Mar 4 Aoû 2020 - 8:34

https://www.google.com/amp/s/www.mirror.co.uk/news/uk-news/madeleine-mccann-suspect-christian-brueckner-22463839.amp

par Moustique Mar 4 Aoû 2020 - 15:14

Bonjour à tous,

Maintenant Amaral dit que Christian B ne peut pas être coupable parce qu'il avait des cheveux courts à l'époque et les témoignages parlent de quelqu'un aux cheveux longs. Rolling Eyes

Si, si. Et, non, je ne l'ai pas lu dans le Daily Mail.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ate-agora-nada-foi-provado-goncalo-amaral-analisa-pistas-alemas-do-caso-maddie-veja-agora-na-cmtv
http://textusa.blogspot.com/2020/06/goncalo-amaral-on-cdm-enough-with-lies.html

par Kassandra88 Mar 4 Aoû 2020 - 15:29

Moustique a écrit:Bonjour à tous,

Maintenant Amaral dit que Christian B ne peut pas être coupable parce qu'il avait des cheveux courts à l'époque et les témoignages parlent de quelqu'un aux cheveux longs.

Bonjour Moustique, bonjour à tous,
Pourtant, pour certains de ses fans, il peut l'être: Les MC l'auraient contacté et payé pour se débarrasser du corps. J'ai pu découvrir cette hypothèse. Sad

par Moustique Mar 4 Aoû 2020 - 15:34

Kassandra88 a écrit:
Moustique a écrit:Bonjour à tous,

Maintenant Amaral dit que Christian B ne peut pas être coupable parce qu'il avait des cheveux courts à l'époque et les témoignages parlent de quelqu'un aux cheveux longs.

Bonjour Moustique, bonjour à tous,
Pourtant, pour certains de ses fans, il peut l'être: Les MC l'auraient contacté et payé pour se débarrasser du corps. J'ai pu découvrir cette hypothèse.

Bonjour Kassandra,

Oui, promulguée par une certaine profileuse auto-proclamée, je sais. Wink

par Casta Mar 4 Aoû 2020 - 16:17

Bonjour
Merci Moustique

"des témoins ont parlé d'un individu aux cheveux longs"?
Ah bon ? Où ça ?

par Moustique Mar 4 Aoû 2020 - 16:24

Casta a écrit:Bonjour
Merci Moustique

"des témoins ont parlé d'un individu aux cheveux longs"?
Ah bon ? Où ça ?

Il fait référence à Jane, je suppose, qui avait dit:

Reply “But, I mean, I think, so the things that I’m happy, that are still in my head, that still stick in my head is the hair and it was longer, it was sort of longish and, erm, I don’t know how to (inaudible), but each, each, almost the hair was long, the bits of hair were long, so it was long into the neck, you know, sort of in, when people have a number one or whatever at the back and it’s shaved, not shaved up, but, you know, sort of layered up, this was more long into the neck, so sort of long, each, each individual hair was long, erm, and dark, it was sort of quite dark and glossy, that sticks in my head.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JANE_TANNER_RIGATORY.htm

Son souvenir était que le type avait avait des cheveux foncés, et pas rasés à l'arrière.

Le dessin fait par l'artiste semble capter assez bien ce qu'elle voulait dire.

par Moustique Mar 4 Aoû 2020 - 16:47

Il dit aussi que le dossier médical de la petite ne lui a jamais été fourni, ce qui aurait pu s'avérer important puisqu'elle aurait pu avoir eu des problèmes cardiaques à cause des médicaments qu'on lui administrait.

1. Il n'a pas fait de demande par lettre rogatoire à ce sujet.
2. Il affirme qu'on lui administrait des médicaments. Ah bon, lesquels? Ce n'est certainement pas dans le dossier.
3. A la demande des McCann lors de l'épisode des lettres rogatoires, le généraliste de la famille a témoigné: RàS.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/RICHARD_SCHOFIELD.htm

par Moustique Mar 4 Aoû 2020 - 17:00

Il insiste, dans l'article ci-dessus mais aussi ailleurs, que la police des différents pays cherchent à tout prix un pédophile, de préférence mort, alors qu'il faudrait d'abord prouver un enlèvement.

Il existe des enfants enlevés sans témoins à l'acte, ni cctv, ni vidéos sur smartphone.

Par la même logique, dans le sens contraire, peut-être il pourrait prouver que la petite Joana était effectivement rentrée chez elle? La dernière personne qui l'avait vue a dit qu'elle était près de l'église du village et marchait dans la bonne direction pour y rentrer. Puis... nada.

par Casta Mar 4 Aoû 2020 - 17:08

Moustique a écrit:
Casta a écrit:Bonjour
Merci Moustique

"des témoins ont parlé d'un individu aux cheveux longs"?
Ah bon ? Où ça ?

Il fait référence à Jane, je suppose, qui avait dit:

HA,ha,ha.

Mais Amaral dit aussi que Jane a menti ! Laughing

Son discours est totalement incohérent. Smile

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