Re: disparition de Maddie McCann les infos récentes 2

par Nordine Mar 1 Sep 2020 - 17:52

Casta a écrit:
Nordine a écrit:D'ailleurs, n'est ce pas Jane Tanner qui avait un babyphone pour surveiller ses enfants ? Je vais vérifier, mais si c'était bien le cas, pourquoi aller vers son appartement ?

Et alors, qu'en est-il en définitive, Nordine ?

Non, je rectifie mon erreur, ce n'est pas le couple Tanner/O'Brien mais le couple Payne, qui avait un babyphone. Russell O'Brien et Jane Tanner sont les parents d'Ella, cette petite blonde avec les cheveux coupés au carré qui était du même âge que Madeleine et lui ressemblait tant.

par Nordine Mar 1 Sep 2020 - 17:55

Casta a écrit:
Nordine a écrit:
Je ne vois pas pourquoi Amaral aurait parlé de ce parking vu qu'il ne croit pas à la théorie farfelue d'un enlèvement pour lequel il n'y a aucune preuve. Il était enquêteur, pas romancier.

Et bien, moi, je vois très bien pourquoi : Un enquêteur intègre se doit de prendre en compte toutes les données dans son enquête. Sinon, son enquête est du niveau Corazzi ou Hercule Poirot.

Ah bon, le livre était une enquête ?

par Casta Mar 1 Sep 2020 - 18:25

Son livre raconte son enquête, en tout cas. Clairement.

par Sortcière Mar 1 Sep 2020 - 18:54

Pour Hazel Behan, l'Irlandaise qui a demandé à la police de réétudier son dossier sur son viol survenu en 2004 à Praia da Rocha il y a un élément intéressant :
"Elle avait déclaré à la police que l'homme avait des sourcils blonds, des yeux bleus, qu'il parlait anglais avec un accent allemand et avait des marques sur la cuisse droite. Or les médias allemands ont écrit que Brueckner avait des taches de naissance à cet endroit."

https://www.lematin.ch/story/le-portrait-glacant-du-suspect-de-l-affaire-maddie-321075912996

L'article en lien liste par ailleurs les différentes affaires qui ont été ressorties. Pour certaines il avait déjà été suspecté.

par Moustique Mar 1 Sep 2020 - 19:35

Electra a écrit:
Moustique a écrit:Par rapport à ce nouveau suspect, il pourrait être un autre Fourniret, mais est-ce qu'il est responsable de la disparition de Madeleine et / ou éventuellement de Joana et d'autres agressions / viols d'enfants?

Pour le moment, on n'en sait pas grand chose.

Il n'est pas impossible, non plus, qu'un autre prédateur se cache derrière un autre...

En tout cas, je trouve justifiée l'enquête à son égard, quitte à l'éliminer.

Bonjour Moustique

Bien sûr que l'enquête à son égard est justifiée, vu son profil et ses antécédents, elle aurait même du avoir lieu bien plus tot, et je trouve incompréhensible qu'au moins SY ne s'y soit pas penché sérieusement, puisque Amaral a malheureusement été déchargé du dossier après qqs mois, et copieusement bridé dans les investigations qu'il voulait mener dès lors qu'il ne s'agissait pas de ressortissants portugais.
Ce qui est en revanche très préjudiciable et inacceptable à mes yeux c'est la façon dont certains media s'emparent de la moindre miette d'information non vérifiée et brodent et élucubrent à n'en plus finir, sans le moindre respect de la présomption d'innocence, due à tout suspect, fût il le plus infect criminel par ailleurs. Non seulement c'est une façon d'appeler au lynchage une opinion publique désinformée et déboussolée, mais c'est aussi certainement une gêne considérable du travail des enquêteurs, qui ne peut être efficace que s'il est rigoureux et discret. Il est bien dommage que les pays de l'UE (au moins, mais si même là on n'y arrive pas, il ne faut pas rêver pour les autres....) ne parviennent pas à une position commune sur le necessaire respect du secret de l'instruction, et de la gestion raisonnable des media dans ce domaine sensible.

Dans le cas du présent suspect, je ne vais certes pas pleurer sur sa réputation irrémédiablement perdue, il a bien fait tout seul tout le necessaire pour ça, mais quand je repense à ce qu'a eu à subir ce pauvre Robert Murat qui voulait seulement aider en jouant les traducteurs....
Ce sont là des excès totalement inadmissibles à mes yeux. Et ce ne sont pas les 750 000 euros de dommages et intérets qu'il a pu toucher qui pourront réparer le préjudice considérable qu'il a subi sans la moindre raison.

Bonjour à tous,

Bonjour Electra,

A mon avis, malgré son passé, Christan B pourrait être innocent par rapport à la disparition de cette fillette. A voir, donc.

Par rapport à SY (la Met), si CB avait une carte de téléphone pré-payée valable en 2007 (sans devoir présenter une pièce d'identité), je ne vois pas comment ils auraient pu l'identifier.

par Moustique Mar 1 Sep 2020 - 20:08

Kassandra88 a écrit:
Nordine a écrit:Comme le dit l'avocat allemand représentant Brückner, c'est au procureur de prouver sa culpabilité, pas à Brückner de prouver son innocence.

C'est vrai pour tout MEE. Garder le silence, c'est aussi un droit.
Mais si on retrouve chez toi des éléments qui te mettent en cause, garder le silence plutôt que de tenter d'expliquer comment ils sont arrivés en ta possession, ce n'est pas le meilleur moyen pour te défendre.
C.B aurait pu justifier la possession d'images pédo-porno en disant les avoir téléchargées sur internet par exemple.

Bonjour Kassandra,

Il n'a pas été MEE dans cette affaire, si?

Si j'ai bien compris, l'avocat n'aura droit au dossier qu'en cas d'accusations. Si c'est le cas, je trouve normal que l'avocat nie tout implication de son client.

par Moustique Mar 1 Sep 2020 - 20:12

Ce que je trouve un peu curieux est que Christian B ne semble pas avoir été au radar pour trafic de drogues dans l'Algarve. Rolling Eyes

par Casta Mar 1 Sep 2020 - 20:22

Bonsoir Moustique,

Finalement, Brückner n'aura été poursuivi et condamné par la justice portugaise que pour participation à un vol de diesel. Ça a de quoi étonner quand on apprend son parcours de criminel et de délinquant au Portugal.

Évidemment, cet homme a bien profité de l'absence de contrôles frontaliers dans l'espace Schengen et des systèmes judiciaires non harmonisés dans les différents pays où il a séjourné.

par Electra Mar 1 Sep 2020 - 23:35

Moustique a écrit:
Bonjour Electra,

A mon avis, malgré son passé, Christan B pourrait être innocent par rapport à la disparition de cette fillette. A voir, donc.

Par rapport à SY (la Met), si CB avait une carte de téléphone pré-payée valable en 2007 (sans devoir présenter une pièce d'identité), je ne vois pas comment ils auraient pu l'identifier.

Bonsoir Moustique

Je vois que nous partageons les mêmes doutes et réticences.
Je n'ai toujours pas réussi à comprendre ce qui pouvait lui attribuer à coup sûr ce fameux numéro de téléphone, et ça reste un des éléments non établis, mais seulement hypothétiques, pour moi. De même que sa localisation, car il semble qu'un portable pouvait connecter à ce relai de l'OC jusqu'à 7 kms de là. Ce qui change évidemment beaucoup de choses dans les présomptions envisagées par la police allemande.

par Casta Mar 1 Sep 2020 - 23:43

Bonsoir Electra,

Je crois qu'il ne faut pas oublier que ce sont trois forces de police qui travaillent de concert sur cette affaire. La police allemande communique avec la police portugaise.

Brückner à passé de longues années au Portugal et il a eu affaire à la justice portugaise. Il n'a pas dû être bien difficile pour la police de trouver des connaissances ou des complices de Brückner qui ont pu leur confirmer le numéro de portable de Brückner en 2007.

par Kassandra88 Mar 1 Sep 2020 - 23:53

Moustique a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Nordine a écrit:Comme le dit l'avocat allemand représentant Brückner, c'est au procureur de prouver sa culpabilité, pas à Brückner de prouver son innocence.

C'est vrai pour tout MEE. Garder le silence, c'est aussi un droit.
Mais si on retrouve chez toi des éléments qui te mettent en cause, garder le silence plutôt que de tenter d'expliquer comment ils sont arrivés en ta possession, ce n'est pas le meilleur moyen pour te défendre.
C.B aurait pu justifier la possession d'images pédo-porno en disant les avoir téléchargées sur internet par exemple.

Bonjour Kassandra,

Il n'a pas été MEE dans cette affaire, si?

Si j'ai bien compris, l'avocat n'aura droit au dossier qu'en cas d'accusations. Si c'est le cas, je trouve normal que l'avocat nie tout implication de son client.

Bonsoir Moustique,
Je parlais de façon générale.

par Casta Mar 1 Sep 2020 - 23:56

Si 7 km est la distance maximum à laquelle se trouvait ce 3 mai au soir Christian Brückner (en tout cas son portable), c'est qu'il n'était qu'à quelques minutes en voiture de l'O. C.

L'enquête suit manifestement son cours et j'ai le sentiment qu'elle progresse bien, tout en restant assez discrète. Ce qui me fait penser qu'elle avance bien, c'est cette réflexion des avocats de Brückner (dont un est célèbre en Allemagne, parait-il).

Quand des avocats ne trouvent pas mieux à dire que leur client est innocent aussi longtemps qu'il n'a pas été prouvé coupable, ce qui est une banalité, c'est qu'ils sentent que l'étau se resserre sur lui, à mon humble avis.

par Kassandra88 Mer 2 Sep 2020 - 0:13

Moustique a écrit:

Par rapport à SY (la Met), si CB avait une carte de téléphone pré-payée valable en 2007 (sans devoir présenter une pièce d'identité), je ne vois pas comment ils auraient pu l'identifier.

On ne dit pas comment, mais je cite:
Les agents de la BKA ont obtenu le numéro de téléphone que Brueckner avait en 2007 cela semble donc acquit.
https://www.fr24news.com/fr/a/2020/06/christian-brueckner-identifie-comme-suspect-dans-laffaire-mccann-apres-la-percee-du-journal-des-appels-du-met.html
fr24, c'est de la mauvaise traduction, mais l'info devrait se retrouver ailleurs.

par Casta Mer 2 Sep 2020 - 1:26

Moustique a écrit:
A mon avis, malgré son passé, Christan B pourrait être innocent par rapport à la disparition de cette fillette. A voir, donc.

Compte tenu des informations que le procureur Wolters a communiquées officiellement, on peut tout même raisonnablement conclure :

1/ que la police allemande a découvert que Madeleine a été enlevée et qu'elle est morte.
2/ que ses parents ne sont nullement mis en cause dans cet enlèvement et ce décès
3/ que Christian Brückner est soupçonné d'être impliqué dans cet enlèvement et/ou ce décès
4/ que des preuves concrètes de cette implication sont en cours d'investigation

Ça me paraît limpide, pour ma part.

par Moustique Mer 2 Sep 2020 - 13:44

Kassandra88 a écrit:
Moustique a écrit:

Par rapport à SY (la Met), si CB avait une carte de téléphone pré-payée valable en 2007 (sans devoir présenter une pièce d'identité), je ne vois pas comment ils auraient pu l'identifier.

On ne dit pas comment, mais je cite:
Les agents de la BKA ont obtenu le numéro de téléphone que Brueckner avait en 2007 cela semble donc acquit.
https://www.fr24news.com/fr/a/2020/06/christian-brueckner-identifie-comme-suspect-dans-laffaire-mccann-apres-la-percee-du-journal-des-appels-du-met.html
fr24, c'est de la mauvaise traduction, mais l'info devrait se retrouver ailleurs.

Bonjour Kassandra,

Oui. Si j'ai bien compris la BKA a obtenu la liste de communications des Britanniques, qui - eux - l'avait obtenue de la PJ.

La PJ avait analysé les communications de leurs "suspects" à l'époque, puis la Met (Opération Grange) a bossé sur le reste.

Déjà en 2013, la Met avait trouvé de nombreuses communications effectuées dans les parages le soir de la disparition, mais n'arrivaient pas à identifier à qui appartenaient des cartes pré-payées .

https://www.bbc.com/news/uk-24386130

Je présume que la BKA a dû obtenir le numéro de CB d'un témoin et l'a comparé à la liste...

par Casta Mer 2 Sep 2020 - 14:14

Bonjour Moustique,

Comme un article de l'expresso l'a signalé (lien posté sur ce fil quelque part), la PJ avait heureusement conservé la liste de tous les numéros des portables ayant été connectés à l'antenne de Praia da Luz dans les heures précédant et suivant la disparition de l'enfant.

par Moustique Mer 2 Sep 2020 - 16:28

Casta a écrit:Bonjour Moustique,

Comme un article de l'expresso l'a signalé (lien posté sur ce fil quelque part), la PJ avait heureusement conservé la liste de tous les numéros des portables ayant été connectés à l'antenne de Praia da Luz dans les heures précédant et suivant la disparition de l'enfant.

Oui, et l'avait remise à Op. Grange qui voulait l'analyser de plus près.

par Kassandra88 Sam 5 Sep 2020 - 15:11

Bonjour à tous,

Le principal suspect de l’affaire Maddie au coeur d’une autre enquête dans la même région

Le principal suspect dans le meurtre de la petite Maddie McCann fait actuellement l'objet d'une autre enquête pour des abus sexuels commis sur une petite fille. Les faits ont eu lieu en 2007, quelques semaines seulement avant la disparition de Madeleine.

Le suspect de 43 ans fait également l'objet d'une autre enquête, ont annoncé vendredi les procureurs allemands. En avril 2007, Christian B. se serait livré à des attouchements sexuels sur une petite fille allemande, âgée de 10 ans, également dans la région d'Algarve au Portugal. Selon des médias, l'incident se serait produit à environ 10 kilomètres de Praia da Luz, où Madeleine, 3 ans, avait disparu le 3 mai 2007. Les procureurs n'ont pas voulu donner plus de détails sur l'enquête, qui se poursuit depuis le printemps 2019.
https://www.7sur7.be/faits-divers/une-ex-petite-amie-de-christian-bruckner-raconte-l-enfer-qu-elle-vecu-il-a-abuse-de-ma-fille-et-me-frappait~adf1038c/

https://www.7sur7.be/faits-divers/le-principal-suspect-de-l-affaire-maddie-au-coeur-d-une-autre-enquete-dans-la-meme-region~a0664228/

Il ne s'agit pas des faits relatés il y a quelques jours (à savoir l'abus sexuel commis sur la fille d'une de ses compagnes). Ces faits là s'étaient déroulés en Allemagne en 2013 et la petite avait 5 ans.

par Moustique Sam 5 Sep 2020 - 16:04

Bonjour à tous,

Bonjour Kassandra,

Une interview de Sandra Felgueiras et Wolters au sujet de l'enquête par rapport à la petite allemande.

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/suspeito-do-caso-maddie-investigado-pelo-abuso-sexual-de-outra-crianca-no-algarve_v1256662

par Kassandra88 Sam 5 Sep 2020 - 17:13

Moustique a écrit:Bonjour à tous,

Bonjour Kassandra,

Une interview de Sandra Felgueiras et Wolters au sujet de l'enquête par rapport à la petite allemande.

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/suspeito-do-caso-maddie-investigado-pelo-abuso-sexual-de-outra-crianca-no-algarve_v1256662

Bonjour et merci Moustique,
Je retiens (traduction google)
Exclusif à RTP, le procureur allemand Hans-Christian Wolters assume cet autre soupçon sur Christian Bruckner, dont personne n'a jamais entendu parler.

Dans un entretien avec RTP, Friederich Fulscher estime qu'il est impossible pour Bruckner d'être l'auteur de l'abus sexuel d'un enfant allemand de 10 ans, sur la plage de Salema, un mois à peine avant la disparition de Madeleine à Praia da Luz, en Algarve.

Et pourquoi cela serait impossible?

par Moustique Sam 5 Sep 2020 - 18:09

Ce qui est écrit n'est pas tout à fait ce que Fulsher a dit. En fait, il trouve très difficile à croire qu'une gamine de 10 puisse le reconnaître après autant de temps. La police lui aurait montré des photos (il n'est pas clair si elle l'avait reconnu à ce moment-là ou pas) mais / et (?) elle pensait que c'était lui en lisant la presse par la suite.

par Sortcière Sam 5 Sep 2020 - 18:14

Kassandra88 a écrit:
Moustique a écrit:Bonjour à tous,

Bonjour Kassandra,

Une interview de Sandra Felgueiras et Wolters au sujet de l'enquête par rapport à la petite allemande.

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/suspeito-do-caso-maddie-investigado-pelo-abuso-sexual-de-outra-crianca-no-algarve_v1256662

Bonjour et merci Moustique,
Je retiens (traduction google)
Exclusif à RTP, le procureur allemand Hans-Christian Wolters assume cet autre soupçon sur Christian Bruckner, dont personne n'a jamais entendu parler.

Dans un entretien avec RTP, Friederich Fulscher estime qu'il est impossible pour Bruckner d'être l'auteur de l'abus sexuel d'un enfant allemand de 10 ans, sur la plage de Salema, un mois à peine avant la disparition de Madeleine à Praia da Luz, en Algarve.

Et pourquoi cela serait impossible?

Bonjour,

D'après ce que j'ai compris (donc sous toutes réserves), CB se serait masturbé devant la petite fille de 10 ans. En Allemagne c'est considéré comme une agression sexuelle.

J'ai bien l'impression que ça enquête plein pot au Portugal sur tout ce qui a pu être commis par CB.

par Casta Sam 5 Sep 2020 - 18:26

Bonjour Sortciere,

Oui, c'est bien ce qu'a dit Wolters.
Version française :
https://news-24.fr/le-suspect-de-mccann-pourrait-avoir-commis-plus-dabus-sexuels-et-de-viols-en-algarve/

Peut-être à rapprocher de cette autre Info très récente ?
"Christian Brückner, le pédophile allemand condamné qui est désormais le principal suspect de la disparition de Madeleine McCann, s'est vanté d'avoir commis un acte sexuel dans "une pièce remplie d'adolescentes endormies", a déclaré un ami proche. "

https://meaww.com/madeleine-mc-cann-christian-bruckner-once-bragged-about-masturbating-room-full-of-sleeping-teen-girls

par Moustique Sam 5 Sep 2020 - 18:29

Bonjour Sortcière,

Oui, c'est bien ce que j'ai compris aussi.

C'est bien que le Portugal enquête, dommage qu'ils ne semblent pas avoir fait grand chose à l'époque de tous ces faits. De quoi se poser des questions...

par Sortcière Sam 5 Sep 2020 - 19:58

Casta a écrit:Bonjour Sortciere,

Oui, c'est bien ce qu'a dit Wolters.
Version française :
https://news-24.fr/le-suspect-de-mccann-pourrait-avoir-commis-plus-dabus-sexuels-et-de-viols-en-algarve/

Peut-être à rapprocher de cette autre Info très récente ?
"Christian Brückner, le pédophile allemand condamné qui est désormais le principal suspect de la disparition de Madeleine McCann, s'est vanté d'avoir commis un acte sexuel dans "une pièce remplie d'adolescentes endormies", a déclaré un ami proche. "

https://meaww.com/madeleine-mc-cann-christian-bruckner-once-bragged-about-masturbating-room-full-of-sleeping-teen-girls

Bonsoir Casta,

Le jour où il s'était déshabillé et s'était enfui nu ? Oui c'est encore une autre affaire. je pense qu'il y a le choix si les enquêteurs se donnent la peine de retrouver les plaintes et autres déclarations faites à l'époque. Peut-être des victimes vont elles se reconnaitre et le reconnaitre aussi. Je pense que c'est ça que le Proc Allemand veut susciter ainsi que des témoignages. On l'a même en vidéo dans son van lors de l'opération de tractage de caravane à laquelle il a aimablement participé. C'est bien mieux qu'une photo pour reconnaitre quelqu'un.

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