"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 4

Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra

Que signifie ce mot "réinfecté"? Être contaminé à nouveau ?
Si c'est ça, je ne vois pas en quoi ce serait une découverte.
Ce virus circule et la maladie qu'il transmet est contagieuse. Il me paraît donc normal qu'il faille un certain délai pour que des anticorps et/ou des lymphocytes T agissent efficacement pour détruire ce virus et/ou des cellules atteintes.

Bref, la question que je me pose, c'est : Est-ce qu'une réinfection par ce virus chez des personnes considérées comme guéries présente un risque quelconque pour leur santé ?
Pour mémoire, on estime à plus de 16 millions le nombre de personnes guéries de cette maladie dans le monde (sur les 23 millions l'ayant contractée).

Kassandra88 a écrit:[color=#000000]Bonjour,
[i]Selon une étude belge, le traitement à faibles doses d’hydroxychloroquine a eu un effet positif sur la mortalité des patients
Décidément, la chloroquine, la fameuse molécule tant vantée par le professeur Raoult pour son effet sur le Covid-19 et son dérivé, l’hydroxychloroquine, n’ont pas fini de faire parler d’elles.

10% de patients sauvés grâce à cette molecule, ce n'est pas rien. On est loin d'un remède miracle évidemment mais cette étude réhabilite un peu le protocole proposé par Didier Raoult.

Cela dit, je continue à considérer que ce médecin a raconté des cracks au sujet de son protocole. Quand on sélectionne un échantillon de patients traités dont plus des 3/4 ne présente un risque de létalité qu'extrêmement faible, il est normal de n'avoir qu'un taux de mortalité extrêmement faible au final.
Comparer cet échantillon aux malades hospitalisés, dont l'âge moyen est beaucoup plus élevé, ça frise l'escroquerie pour moi.

Kassandra88 a écrit:
Je trouve quand même que cela ressemble aux coronas qui sont responsables des rhumes, aucune protection pour d'autres rhumes par la suite.

Ça reviendrait à considérer que pour ces patients, la Covid-19 ne serait finalement qu'une maladie assez bénigne, non ?

Bonjour, je partage le tweet de :

Philippe Herlin (économiste)

Le Pr Laurent Toubiana dénonce la psychose ambiante sur le #Covid_19, il explique qu'il a été menacé (voilà qui confirme mon tweet précédent, il n'est pas dans la "ligne" du pouvoir)

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Kassandra88 a écrit:

Nordine a écrit:Bonjour, je partage le tweet de :

Philippe Herlin (économiste)

Le Pr Laurent Toubiana dénonce la psychose ambiante sur le #Covid_19, il explique qu'il a été menacé (voilà qui confirme mon tweet précédent, il n'est pas dans la "ligne" du pouvoir)

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Bonjour Nordine,
Les causes de menaces vont dans tous les sens:
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Je pense, Kassandra, que les menaces sont bien plus inquiétantes lorsqu'elles viennent d'un puissant lobby comme celui des laboratoires pharmaceutiques que d'un illuminé sur un quai de gare, mais évidemment, ce n'est que mon opinion.

Kassandra88 a écrit:

Nordine a écrit:

Je pense, Kassandra, que les menaces sont bien plus inquiétantes lorsqu'elles viennent d'un puissant lobby comme celui des laboratoires pharmaceutiques que d'un illuminé sur un quai de gare, mais évidemment, ce n'est que mon opinion.

Ce n'est pas un illuminé sur un quai de gare mais un virologue!

Je parlais de l'agresseur, voyons !

Il faut préciser qu'il existe un certain nombre de groupuscules neo-nazis en Flandre (dont à Malines), en général proches de partis d'extrême-droite.

Les mardis du professeur Raoult : Evolution de l'épidémie à Marseille et .... hydroxychloroquine, toujours (je fais partie des millions de survivants qui en ont pris pendant des années à titre prophylactique mais aussi curatif)

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Evolution de l'épidémie dans le monde :

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Bonjour Kassandra

Ce n'est qu'une question de temps. On peut aussi dire qu'en quelques mois, une personne contaminée par ce virus a contaminé plus de 24 millions de personnes à ce jour...

"Femmes, quinqua, CSP+, adeptes des "théories du complot", tel est le profil type des anti-masques, selon un chercheur
Antoine Bristielle a réalisé une enquête auprès de 1 000 anti-masques contactés via les réseaux sociaux.

Les anti-masques sont principalement "des femmes" d'une cinquantaine d'années ayant fait des études ou étant cadres, mais surtout avec une "très forte défiance envers les institutions politiques et même envers les institutions médiatiques" et adeptes "des théories du complot", explique le professeur agrégé de sciences sociales et chercheur à SciencesPo Grenoble, Antoine Bristielle, mercredi 26 août sur franceinfo. Le chercheur a réalisé une enquête auprès de 1 000 anti-masques contactés via des groupes Facebook mobilisés contre le port du masque."

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SciencesPo... tout est dit.
Je plains ce pauvre type si c'est là l'objet de sa recherche, on se demande bien financée par qui.

5000 messages, tout rond.

Bonjour Nordine.

C'est une "étude" effectuée à partir de sondages chez des groupes actifs sur Facebook... où les femmes sont en plus grand nombre que les hommes, Kassandra.

Le rapport avec les lobbies pharmaceutiques (supposés être de mèche avec le ministère de la Santé "pour cacher la réalité sur la nocivité des vaccins"), c'est la défiance à l'égard des autorités et du monde de la finance qui utilisent l'obligation du port du masque "pour angoisser les populations"...

"Les dangers liés au coronavirus sont-ils sous-estimés à cause d'un biais cognitif ?
Aurélie Demesse
Publié le 26-08-20 à 11h28 - Mis à jour le 26-08-20 à 12h05

C'est une erreur simple et pourtant, elle pourrait expliquer pourquoi de nombreuses personnes sous-estiment les dangers du coronavirus, refusant de porter des masques ou de respecter la distanciation sociale.

A quelques jours de la rentrée, voici un énoncé de problème simple. Imaginez : une banque vous propose un accord : tous les trois jours, la somme d'argent sur votre compte sera doublée. Si vous n'investissez qu'un euro aujourd'hui, combien de temps vous faudra-t-il pour devenir millionnaire ?

Qu'en pensez-vous ? Faudrait-il un an, six mois, une centaine de jours ? Voici la réponse : 60 jours. Il suffirait que 60 jours s'écoulent entre votre investissement d'un euro et votre premier million. Si vous attendez encore 30 jours, votre compte affichera près d'un milliard.

Rassurez-vous : même si votre réponse était très éloignée de la réalité, c'est normal et vous êtes loin d'être la seule personne concernée. C'est une erreur bien connue, qui porte le nom de biais de croissance exponentielle : nos cerveaux, n'étant pas habitués à des croissances exponentielles, sous-estiment systématiquement la vitesse à laquelle la valeur augmente réellement. C'est l'un des nombreux biais cognitifs qui trompe notre cerveau chaque jour.

Mais quel rapport avec le coronavirus ?

Des chercheurs allemands se sont basés sur trois études, réalisées aux Etats-Unis, afin de démontrer que les personnes sensibles à ce biais étaient moins préoccupées par la propagation du coronavirus et, surtout, moins favorables aux mesures de distanciation sociale ou à l'obligation de porter un masque. En minimisant, intentionnellement ou non, l’augmentation des cas, on minimise également la force de l’épidémie et donc, l'un des dangers du virus : sa vitesse de reproduction.

Les chercheurs expliquent que surmonter le biais de croissance exponentielle permet également “d’augmenter considérablement le soutien à la distanciation sociale”, considéré comme le moyen le plus efficace disponible pour prévenir la propagation du coronavirus.

Les chercheurs ont donc procédé à plusieurs expériences afin de voir dans quelle mesure ce biais pouvait être réduit. Dans un premier temps, les chercheurs ont d'abord demandé aux participants d'estimer le nombre de nouveaux cas sur les 5 jours précédents. En moyenne, les personnes interrogées ont sous-estimé la croissance de l'épidémie de 45,7%.

Dans un deuxième temps, les chercheurs ont répété les conditions de la première expérience mais cette fois, en créant deux groupes. Le premier groupe a répété l'expérience dans les mêmes conditions, tandis que le second groupe a reçu un message d'avertissement, expliquant que la plupart des personnes se trompaient lors de leurs estimations, ajoutant que le nombre de patients doublait tous les trois jours. Cette fois, les estimations du groupe ayant reçu l’avertissement se sont révélées plus proches de l’évolution réelle de la maladie que celles du groupe de contrôle.

L'importance des convictions politiques

Les chercheurs ont également pu établir un lien entre les convictions politiques des participants et leurs estimations. En effet, la tendance à sous-estimer la croissance exponentielle n'était pas fixe mais dépendait plutôt de l'idéologie politique des participants. Les chercheurs expliquent que par rapport aux libéraux, les conservateurs n'ont pas sous-estimé le problème (défini comme le nombre d'infections) en soi, mais ont sous-estimé sa croissance exponentielle.

"Cet effet a été plus fort chez les conservateurs que chez les libéraux, qui ont suivi les remarques incorrectes du président Trump sur le virus. Cela montre le danger que représente la minimisation du virus par les politiciens", expliquent-ils.

Impossible de corriger ce biais ?

"Dans nos études, une instruction de trois phrases pour ne pas faire l'erreur a effectivement réduit le biais", soulignent les chercheurs. Des études antérieures avaient déjà montré que ce biais pouvait affecter les décisions financières des ménages, amenés à mettre moins de côté et à emprunter plus. "Mais les résultats actuels montrent qu'il influence également les opinions politiques sur les questions de vie et de mort" ajoutent les chercheurs en conclusion.

Il semble donc important d'avoir accès aux chiffres clés (nombre de cas, hospitalisations, décès) afin de pouvoir mieux se rendre compte de la force de l'épidémie.

En Belgique, les chiffres quotidiens n'ont plus été communiqués à partir du 23 juin par Sciensano, qui justifiait cette décision en expliquant qu'il était "désormais plus intéressant d'observer l'évolution des tendances et non plus des données journalières". Une moyenne sur les sept derniers jours avait donc remplacé ces chiffres. Mais il a vite fallu faire marche arrière.

Le 16 juillet, la Première ministre Sophie Wilmès avait demandé en urgence à l'Institut de repenser sa communication : "Nous avons demandé à ce que soient à nouveau communiqués les chiffres quotidiens, a déclaré la Première ministre libérale. Ou, qu'ils les fassent au moins parvenir aux experts qui en ont absolument besoin."

Actuellement, chaque matin, les chiffres quotidiens sont communiqués par Sciensano, ainsi que la moyenne sur 7 jours. Trois conférences de presse ont lieu chaque semaine afin de faire le point avec les experts."

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Casta a écrit:C'est une "étude" effectuée à partir de sondages chez des groupes actifs sur Facebook... où les femmes sont en plus grand nombre que les hommes, Kassandra.

Le rapport avec les lobbies pharmaceutiques (supposés être de mèche avec le ministère de la Santé "pour cacher la réalité sur la nocivité des vaccins"), c'est la défiance à l'égard des autorités et du monde de la finance qui utilisent l'obligation du port du masque "pour angoisser les populations"...

Bonjour à tous,

Ce débat va bien plus loin que le déguisement imposé à l'aide non seulement de dispositifs chirurgicaux, qui ne sont en aucun cas portés en permanence par les personnes qui les utilisent régulièrement, infirmières, chirurgiens, dentistes, mais, on l'a vu, à l'aide de n'importe quel chiffon certainement très peu hygiénique du moment qu'il cache le bas du visage, imposant à tous une uniformité qui fait penser aux légions de stormtroopers.
Ces "masques" sont devenus, comme le gilet jaune obligatoire pour descendre de son véhicule, un objet qui traîne le plus souvent des jours durant sur le tableau de bord de la voiture, des personnes différentes utilisant le même lorsque c'est un endroit imposé. Ces nids à microbes sont pires que tout. Les recommandations sont hallucinantes et impossibles à suivre. Entre autres idioties, ne pas laver les masques avec ses vêtements, ni même à la main, comme si une mère de famille allait faire bouillir seuls dans une machine à laver les quelques grammes de tissu qui les composent. Là, on n'a pas entendu les écolos qui prétendent lutter contre le gaspillage de l'eau.

Qu'est-ce que ça va donner à la rentrée scolaire ? On va traiter les enfants comme des esclaves ayant la peste ? Quel imbécile a inventé la distanciation physique ? Personne ne trouve curieux que ces mesures coercitives aient été décrétées sans consultation parlementaire en même temps dans tous les pays prétendument démocratiques ?

Je ne fais partie d'aucun groupe facebook, je n'ai même pas de compte  car il semble aussi que pratiquement personne ne s'est rendu compte que ce "réseau social" était en réalité un maillage pour contrôler ce qui est dit et par qui, qui lit et qui partage quoi. Ça ne m'empêche pas de réfléchir et de constater que les peuples sont infantilisés et manipulés. On invente des expressions comme "théorie du complot" pour désigner les "monstres" qui ne croient pas aux contes de fées.

Tout le monde a pu constater, à travers mes différentes participations, que j'ai souvent des opinions différentes du "troupeau". Je suis allée à l'école à un moment où on y apprenait à juger par soi-même et je ne me suis jamais laissée influencer par les stupidités audiovisuelles qui hypnotisent les spectateurs. J'ai refusé le procédé dès le départ. Alors oui, je suis contre les "mesures barrières" exagérées. Je suis d'ailleurs surprise que les mêmes n'aient pas décrété obligatoire le port des gants jetables dans les supermarchés où tout le monde touche à tout et où les poignées de caddies sont certainement le vecteur principal de la transmission d'un fléau bien réel, celui-là, la gastro-entérite. Des inconscients laissent sucer ces mêmes poignées à leurs bambins sans intervenir. Ils s'en foutent, protéger les gens n'est pas leur but. Leur but est de les déshumaniser.

On a comparé les réfractaires au masque à ceux qui refusent les limitations de vitesse. Ce n'est évidemment pas la même chose. La vitesse exagérée tue, les limitations de vitesse exagérées tuent également. ( à 80 km/h, je m'endors au bout de quelques minutes) Il faut un juste milieu. C'est une question de comportement citoyen. Les radars sont faits pour engranger de l'argent, pas pour épargner des vies. Les deux seuls de mon coin sont placés sur des routes parfaitement droites sans intersections et bien entretenues. D'autres tronçons plus dangereux n'en sont pas munis. Moins fréquentés, c'est pourtant là que les accidents se produisent. Ce n'est pas protester pour protester, c'est simplement se conduire en adulte et être responsable. Il est évident que lorsqu'on est malade, on ne va pas sortir contaminer les autres. On est au fond de son lit.

Entre nous soit dit, il existe une loi en France qui interdit de dissimuler son visage dans les endroits publics. Les anti-musulmans l'avaient assénée au moment des attentats terroristes attribués aux islamistes. D'ailleurs tiens, où sont-ils passés, ces islamistes ? Au chômage en attendant qu'on ait de nouveau besoin de leurs services ?

Casta, je répondrai simplement au texte de Aurélie Demesse, que les virus et les maladies ne sont pas de la compétence des statisticiens, fussent-ils les meilleurs. La médecine n'est pas une science exacte et chaque personne mérite un diagnostic personnel.
Au cours de l'épidémie de peste du 14ème siècle, en France, un tiers de la population a été décimé. Les deux tiers survivants ont échappé à l'épidémie. Avant la découverte des antibiotiques, la science a déclaré la létalité de cette maladie comme étant de 100%, si le modèle décrit par Aurélie Demesse était vrai, la population française aurait été entièrement éradiquée.

Il y a une question qu'on peut se poser, c'est que compte tenu de la lenteur des navires à l'époque, les voyages étaient assez longs pour permettre à la maladie de se déclarer avant d'arriver au port. La phase active ne durant que 3 à 5 jours, comment l'équipage n'a t-il pas été décimé par la maladie avant d'arriver ?
Je précise que la peste est une maladie également mortelle pour les rats, ce qui étend le problème de la contagion à leur communauté, car si les marins ne dorment généralement pas les uns sur les autres, ce n'est pas le cas des rats des navires, qui forment des familles de plus ou moins 60 individus occupant le même nid.

Je suis d'accord avec ce que tu écris, Nordine, quand tu soulignes les excès dans certaines mesures imposées aux citoyens par les autorités.
J'ajouterais que ces excès visent le plus souvent à faire oublier de graves manquements de ces autorités (politiques, judiciaires et médicales) à leurs devoirs de protection des populations, quand il ne s'agit pas de cacher des profits financiers malhonnêtes.
C'est vrai dans de nombreux domaines, les transports, la santé, la répression des comportements violents, etc.

Les exemples au quotidien des absurdités de ces mesures excessives sont légions. Je pourrais écrire des pages entières à ce sujet. Tu en as cité quelques-uns. Il y en a bien d'autres.

Cela étant, il me semble judicieux à ce stade de cette épidémie de ne pas sous-estimer l'efficacité du port de ces masques dans les lieux publics clos ainsi que le lavage fréquent et soigné des mains, au moins pour les gens de santé fragile, pour limiter les risques de tomber malade.

Tout ça ne devrait être qu'un mauvais souvenir d'ici quelques mois.

Casta a écrit:Je suis d'accord avec ce que tu écris, Nordine, quand tu soulignes les excès dans certaines mesures imposées aux citoyens par les autorités.
J'ajouterais que ces excès visent le plus souvent à faire oublier de graves manquements de ces autorités (politiques, judiciaires et médicales) à leurs devoirs de protection des populations, quand il ne s'agit pas de cacher des profits financiers malhonnêtes.
C'est vrai dans de nombreux domaines, les transports, la santé, la répression des comportements violents, etc.

Les exemples au quotidien des absurdités de ces mesures excessives sont légions. Je pourrais écrire des pages entières à ce sujet. Tu en as cité quelques-uns. Il y en a bien d'autres.

Cela étant, il me semble judicieux à ce stade de cette épidémie de ne pas sous-estimer l'efficacité du port de ces masques dans les lieux publics clos ainsi que le lavage fréquent et soigné des mains, au moins pour les gens de santé fragile, pour limiter les risques de tomber malade.

Tout ça ne devrait être qu'un mauvais souvenir d'ici quelques mois.

Je suis entièrement d'accord. Je souligne plus particulièrement ce qu'on espère tous.