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"tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 4

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Message par Casta Mar 25 Aoû - 10:57

Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra

Que signifie ce mot "réinfecté"? Être contaminé à nouveau ?
Si c'est ça, je ne vois pas en quoi ce serait une découverte.
Ce virus circule et la maladie qu'il transmet est contagieuse. Il me paraît donc normal qu'il faille un certain délai pour que des anticorps et/ou des lymphocytes T agissent efficacement pour détruire ce virus et/ou des cellules atteintes.

Bref, la question que je me pose, c'est : Est-ce qu'une réinfection par ce virus chez des personnes considérées comme guéries présente un risque quelconque pour leur santé ?
Pour mémoire, on estime à plus de 16 millions le nombre de personnes guéries de cette maladie dans le monde (sur les 23 millions l'ayant contractée).

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Message par Kassandra88 Mar 25 Aoû - 11:14

Bonjour Casta,
De ce qu'on peut lire dans le journal "le Monde", c'est que le patient de Hong Kong était devenu négatif à deux reprises après avoir contracté le virus en mars. Il a été à nouveau positif (test aéroport) à cette nouvelle souche. Cela voudrait dire que ses anticorps n°1 ont déjà disparu ou qu'ils ne sont pas efficaces pour la souche mutée.
Ou alors, comme tu supposes, les lymphocytes T à mémoire qui n’interviennent qu’en cas de nouvelle infection, mais très rapidement, montre la présence du virus mais l'infection va quand même passer inaperçue.

Je trouve quand même que cela ressemble aux coronas qui sont responsables des rhumes, aucune protection pour d'autres rhumes par la suite.
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Message par Casta Mar 25 Aoû - 11:29

Kassandra88 a écrit:[color=#000000]Bonjour,
[i]Selon une étude belge, le traitement à faibles doses d’hydroxychloroquine a eu un effet positif sur la mortalité des patients
Décidément, la chloroquine, la fameuse molécule tant vantée par le professeur Raoult pour son effet sur le Covid-19 et son dérivé, l’hydroxychloroquine, n’ont pas fini de faire parler d’elles.

10% de patients sauvés grâce à cette molecule, ce n'est pas rien. On est loin d'un remède miracle évidemment mais cette étude réhabilite un peu le protocole proposé par Didier Raoult.

Cela dit, je continue à considérer que ce médecin a raconté des cracks au sujet de son protocole. Quand on sélectionne un échantillon de patients traités dont plus des 3/4 ne présente un risque de létalité qu'extrêmement faible, il est normal de n'avoir qu'un taux de mortalité extrêmement faible au final.
Comparer cet échantillon aux malades hospitalisés, dont l'âge moyen est beaucoup plus élevé, ça frise l'escroquerie pour moi.


Dernière édition par Casta le Mar 25 Aoû - 11:33, édité 1 fois

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Message par Casta Mar 25 Aoû - 11:32

Kassandra88 a écrit:
Je trouve quand même que cela ressemble aux coronas qui sont responsables des rhumes, aucune protection pour d'autres rhumes par la suite.

Ça reviendrait à considérer que pour ces patients, la Covid-19 ne serait finalement qu'une maladie assez bénigne, non ?

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Message par Kassandra88 Mar 25 Aoû - 13:18

Nordine a écrit:Bonjour, je partage le tweet de :

Philippe Herlin (économiste)

Le Pr Laurent Toubiana dénonce la psychose ambiante sur le #Covid_19, il explique qu'il a été menacé (voilà qui confirme mon tweet précédent, il n'est pas dans la "ligne" du pouvoir)

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Bonjour Nordine,
Les causes de menaces vont dans tous les sens:
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Message par Kassandra88 Mar 25 Aoû - 18:17

Les cas de réinfection seront “très très peu nombreux”, selon l’OMS...
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Message par Kassandra88 Mar 25 Aoû - 18:19

Nordine a écrit:

Je pense, Kassandra, que les menaces sont bien plus inquiétantes lorsqu'elles viennent d'un puissant lobby comme celui des laboratoires pharmaceutiques que d'un illuminé sur un quai de gare, mais évidemment, ce n'est que mon opinion.

Ce n'est pas un illuminé sur un quai de gare mais un virologue!
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Message par Casta Mar 25 Aoû - 20:22

Il faut préciser qu'il existe un certain nombre de groupuscules neo-nazis en Flandre (dont à Malines), en général proches de partis d'extrême-droite.

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Message par Fauvette Mar 25 Aoû - 21:51

Les mardis du professeur Raoult : Evolution de l'épidémie à Marseille et .... hydroxychloroquine, toujours (je fais partie des millions de survivants qui en ont pris pendant des années à titre prophylactique mais aussi curatif)

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Evolution de l'épidémie dans le monde :

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Message par Kassandra88 Mer 26 Aoû - 10:15

Bonjour,
Une réunion de 200 personnes serait liée à 20.000 contaminations au coronavirus: «Un événement de super-propagation»
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Message par Casta Mer 26 Aoû - 10:38

Bonjour Kassandra

Ce n'est qu'une question de temps. On peut aussi dire qu'en quelques mois, une personne contaminée par ce virus a contaminé plus de 24 millions de personnes à ce jour...

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Message par Casta Mer 26 Aoû - 11:11

"Femmes, quinqua, CSP+, adeptes des "théories du complot", tel est le profil type des anti-masques, selon un chercheur
Antoine Bristielle a réalisé une enquête auprès de 1 000 anti-masques contactés via les réseaux sociaux.

Les anti-masques sont principalement "des femmes" d'une cinquantaine d'années ayant fait des études ou étant cadres, mais surtout avec une "très forte défiance envers les institutions politiques et même envers les institutions médiatiques" et adeptes "des théories du complot", explique le professeur agrégé de sciences sociales et chercheur à SciencesPo Grenoble, Antoine Bristielle, mercredi 26 août sur franceinfo. Le chercheur a réalisé une enquête auprès de 1 000 anti-masques contactés via des groupes Facebook mobilisés contre le port du masque."

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Message par Casta Mer 26 Aoû - 11:22

5000 messages, tout rond. yess

Bonjour Nordine.

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Message par Kassandra88 Mer 26 Aoû - 11:34

Bonjour à tous,
Les anti-masques sont principalement "des femmes" d'une cinquantaine d'années ayant fait des études ...
Je suis étonnée par le "principalement des femmes".
Je ne comprends pas le lien " quasi automatique" entre "méfiantes face aux lobbies pharmaceutiques" ce que je suis également, et le fait d'être anti masque.
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Message par Casta Mer 26 Aoû - 11:49

C'est une "étude" effectuée à partir de sondages chez des groupes actifs sur Facebook... où les femmes sont en plus grand nombre que les hommes, Kassandra.

Le rapport avec les lobbies pharmaceutiques (supposés être de mèche avec le ministère de la Santé "pour cacher la réalité sur la nocivité des vaccins"), c'est la défiance à l'égard des autorités et du monde de la finance qui utilisent l'obligation du port du masque "pour angoisser les populations"...

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Message par Casta Mer 26 Aoû - 12:44

"Les dangers liés au coronavirus sont-ils sous-estimés à cause d'un biais cognitif ?
Aurélie Demesse
Publié le 26-08-20 à 11h28 - Mis à jour le 26-08-20 à 12h05

C'est une erreur simple et pourtant, elle pourrait expliquer pourquoi de nombreuses personnes sous-estiment les dangers du coronavirus, refusant de porter des masques ou de respecter la distanciation sociale.

A quelques jours de la rentrée, voici un énoncé de problème simple. Imaginez : une banque vous propose un accord : tous les trois jours, la somme d'argent sur votre compte sera doublée. Si vous n'investissez qu'un euro aujourd'hui, combien de temps vous faudra-t-il pour devenir millionnaire ?

Qu'en pensez-vous ? Faudrait-il un an, six mois, une centaine de jours ? Voici la réponse : 60 jours. Il suffirait que 60 jours s'écoulent entre votre investissement d'un euro et votre premier million. Si vous attendez encore 30 jours, votre compte affichera près d'un milliard.

Rassurez-vous : même si votre réponse était très éloignée de la réalité, c'est normal et vous êtes loin d'être la seule personne concernée. C'est une erreur bien connue, qui porte le nom de biais de croissance exponentielle : nos cerveaux, n'étant pas habitués à des croissances exponentielles, sous-estiment systématiquement la vitesse à laquelle la valeur augmente réellement. C'est l'un des nombreux biais cognitifs qui trompe notre cerveau chaque jour.

Mais quel rapport avec le coronavirus ?

Des chercheurs allemands se sont basés sur trois études, réalisées aux Etats-Unis, afin de démontrer que les personnes sensibles à ce biais étaient moins préoccupées par la propagation du coronavirus et, surtout, moins favorables aux mesures de distanciation sociale ou à l'obligation de porter un masque. En minimisant, intentionnellement ou non, l’augmentation des cas, on minimise également la force de l’épidémie et donc, l'un des dangers du virus : sa vitesse de reproduction.

Les chercheurs expliquent que surmonter le biais de croissance exponentielle permet également “d’augmenter considérablement le soutien à la distanciation sociale”, considéré comme le moyen le plus efficace disponible pour prévenir la propagation du coronavirus.

Les chercheurs ont donc procédé à plusieurs expériences afin de voir dans quelle mesure ce biais pouvait être réduit. Dans un premier temps, les chercheurs ont d'abord demandé aux participants d'estimer le nombre de nouveaux cas sur les 5 jours précédents. En moyenne, les personnes interrogées ont sous-estimé la croissance de l'épidémie de 45,7%.

Dans un deuxième temps, les chercheurs ont répété les conditions de la première expérience mais cette fois, en créant deux groupes. Le premier groupe a répété l'expérience dans les mêmes conditions, tandis que le second groupe a reçu un message d'avertissement, expliquant que la plupart des personnes se trompaient lors de leurs estimations, ajoutant que le nombre de patients doublait tous les trois jours. Cette fois, les estimations du groupe ayant reçu l’avertissement se sont révélées plus proches de l’évolution réelle de la maladie que celles du groupe de contrôle.

L'importance des convictions politiques

Les chercheurs ont également pu établir un lien entre les convictions politiques des participants et leurs estimations. En effet, la tendance à sous-estimer la croissance exponentielle n'était pas fixe mais dépendait plutôt de l'idéologie politique des participants. Les chercheurs expliquent que par rapport aux libéraux, les conservateurs n'ont pas sous-estimé le problème (défini comme le nombre d'infections) en soi, mais ont sous-estimé sa croissance exponentielle.

"Cet effet a été plus fort chez les conservateurs que chez les libéraux, qui ont suivi les remarques incorrectes du président Trump sur le virus. Cela montre le danger que représente la minimisation du virus par les politiciens
", expliquent-ils.

Impossible de corriger ce biais ?

"Dans nos études, une instruction de trois phrases pour ne pas faire l'erreur a effectivement réduit le biais", soulignent les chercheurs. Des études antérieures avaient déjà montré que ce biais pouvait affecter les décisions financières des ménages, amenés à mettre moins de côté et à emprunter plus. "Mais les résultats actuels montrent qu'il influence également les opinions politiques sur les questions de vie et de mort" ajoutent les chercheurs en conclusion.

Il semble donc important d'avoir accès aux chiffres clés (nombre de cas, hospitalisations, décès) afin de pouvoir mieux se rendre compte de la force de l'épidémie.

En Belgique, les chiffres quotidiens n'ont plus été communiqués à partir du 23 juin par Sciensano, qui justifiait cette décision en expliquant qu'il était "désormais plus intéressant d'observer l'évolution des tendances et non plus des données journalières". Une moyenne sur les sept derniers jours avait donc remplacé ces chiffres. Mais il a vite fallu faire marche arrière.

Le 16 juillet, la Première ministre Sophie Wilmès avait demandé en urgence à l'Institut de repenser sa communication : "Nous avons demandé à ce que soient à nouveau communiqués les chiffres quotidiens, a déclaré la Première ministre libérale. Ou, qu'ils les fassent au moins parvenir aux experts qui en ont absolument besoin."

Actuellement, chaque matin, les chiffres quotidiens sont communiqués par Sciensano, ainsi que la moyenne sur 7 jours. Trois conférences de presse ont lieu chaque semaine afin de faire le point avec les experts."

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Message par Casta Mer 26 Aoû - 14:38

Je suis d'accord avec ce que tu écris, Nordine, quand tu soulignes les excès dans certaines mesures imposées aux citoyens par les autorités.
J'ajouterais que ces excès visent le plus souvent à faire oublier de graves manquements de ces autorités (politiques, judiciaires et médicales) à leurs devoirs de protection des populations, quand il ne s'agit pas de cacher des profits financiers malhonnêtes.
C'est vrai dans de nombreux domaines, les transports, la santé, la répression des comportements violents, etc.

Les exemples au quotidien des absurdités de ces mesures excessives sont légions. Je pourrais écrire des pages entières à ce sujet. Tu en as cité quelques-uns. Il y en a bien d'autres.

Cela étant, il me semble judicieux à ce stade de cette épidémie de ne pas sous-estimer l'efficacité du port de ces masques dans les lieux publics clos ainsi que le lavage fréquent et soigné des mains, au moins pour les gens de santé fragile, pour limiter les risques de tomber malade.

Tout ça ne devrait être qu'un mauvais souvenir d'ici quelques mois.


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Message par Kassandra88 Mer 26 Aoû - 15:30

La Belgique supprime 121 décès de sa liste:
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