Re: qui est il? XII

par Kassandra88 Sam 7 Déc 2019 - 14:31

Gédéon a écrit:par rapport aux clefs , qu'est ce qu'il donne à Françoise ? le gros trousseau de clefs ?
Oui.
De plus il a avec lui une deuxième clefs ? Son copain qui est sur le matelas n'a pas de clefs ? il attend tous les matins que le Grêlé vienne lui ouvrir ?
Françoise n'a jamais su pourquoi son agresseur possédait un second jeu de clés.

par elgrelito Sam 7 Déc 2019 - 15:35

Ness a écrit:
elgrelito a écrit:
Ness a écrit:Bonjour à tous ,
Il existe des professionnels qui ont une carte avec officielle avec le drapeau bleu blanc rouge , préfecture , qui se déplacent avec un gros trousseau de clefs ( ouvrir les barrières des chemins), qui connaissent parfaitement les maisons isolées ou abandonnées, les chemins, qui peuvent sentir l'herbe, qui savent monter des pièges avec des nœuds coulants qui se referment sur leur proies en les étranglant, qui savent se déplacer dans la nuit, qui ont le droit de posséder une arme, qui peuvent rentrer chez eux avec du sang sur leurs vêtements sans inquiéter leur famille, qui appartiennent à un monde où l'on ne parle pas beaucoup, qui savent parfaitement manier un couteau, qui savent tuer, qui travaillent la nuit, qui savent attendre dans le noir, mais pas les weekends ni pendant les vacances scolaires,... ce sont les piégeurs agrées , chargés par les communes de tuer les animaux nuisibles qui ravagent les cultures et les habitations et qui parfois interviennent au sein d'entreprises privées pour dératiser les caves des immeubles parisiens.

Salut.
Dans les éléments qui sont "passés à travers" (ou aux oubliettes, c'est au choix), lors de l'agression de Sylvia P (cas non relié par adn, mais la victime explique clairement reconnaitre l'auteur sur PR), il a entravé sa victime avec des liens qu'il s'est procuré sur place.
La particularité est qu'il y est parvenu en tenant son arme simultanément.

Et si on admet qu'il a agit seul chez les Politi , il fait preuve d'une agilité et d'une précision incroyable : il attrape un couteau tranche les cordes vocales de la jeune fille sans la tuer, il attrape des cordons et neutralise le père de famille sans le tuer en réalisant le même système que l'on utilise pour les sangliers par exemple. C'est en bougeant qu'ils s'étranglent . Il faut quand même une sacré expérience? soit acquise dans un commando ou sport de combat soit avec des animaux? Sachant que le poids moyen d'un sanglier mâle est d'une centaine de kilos, il faut être vraiment efficace pour les capturer. Et les sangliers font partie des animaux nuisibles qui ravagent les champs cultivés en région parisienne, et pour lesquels les communes recrutent des piègeurs agrées à qui ils remettent les clefs qui ouvrent les barrières utilisées pour bloquer la circulation des voitures sur les petites routes ou chemins qui longent les cultures. C'est très bien expliqué dans le reportage sur la reconstitution du viol d'Ingrid

Un sanglier n'est pas un être humain... ça paraît con que de le dire... mais c'est pour faire avancer la réflexion.
Si je précise l'aspect arme+capacité à nouer des liens tout en tenant l'arme, c'est en effet pour expliquer "l'incroyable précision" que tu soulèves...
A ceci près que IM n'a pas eu les cordes vocales tranchées, mais a reçu un coup de couteau frontal, bien droit, au niveau de l'aorte - en gros à la base du cou- couteau de cuisine d'env 30 cm et lame assez large -du genre couteau 'de chef'- coup de couteau qui a atteint la colonne vertébrale. Elle n'avait aucune chance de s'en sortir. On l'a cependant retrouvée les jambes écartées avec les fesses effleurant le sol. J'en ai déduit -déduction 100% perso- que le G a checké son travail et garantit le zéro chance de survie, en la prenant par les pieds et en la tirant vers lui, ce qui a conduit à faire penduler le cou de Irmgard qui était pris dans une ceinture, elle même raccordée au montant supérieur du lit. Et ça, selon moi, ce n'est pas anodin... et en tous cas certainement pas la marque de la moindre 'passion'. (Sujet maintes fois évoqué).
Si on remonte le temps, sur ces faits IM/GP, et qu'on pose l'hypothèse que IM est un moyen et non une fin, alors l'insistance du G à la revoir dans les 24h qui ont précédé prend une autre couleur que la thèse amoureuse, de la passion déchue, du rival. (ici encore ça a été maintes fois soulevé).
12 jours plus tard, il est armé sur le cas Andréa. Et des mois plus tard; sur le cas Sylvia P, il est avéré qu'il tient son arme et fait des liens simultanément.
Ici encore, si on remonte le temps et qu'on pose donc pour hypothèse qu'il était armé sur le cas IMGP, alors tout s'explique le plus simplement du monde.
Quant à l'expérience acquise, je soutiens qu'elle est militaire. Donc commando ou similaire, en effet.
Tous ces aspects cadrent parfaitement avec sa caractéristique numéro une : la ruse, la surprise.
--
Sur la reconstitution dans le film de 2003 : le grand avantage est que le parcours a été refait et que Ingrid a livré des éléments essentiels selon moi ; la perte des cheveux naissante et une anomalie dans l'alignement des deux dents de devant.
Ce qui me fait dire que ses caractéristiques physiques sont uniques. Il y en a minimum 12 à lister. Ce qui, en termes de calcul de probabilités de trouver son équivalent, revient à peu près à une chance sur 479 millions.
Sachant qu'il n'y a pas 479 millions de grêlés (encore heureux...), il est donc unique sur la base de ses caractéristique physiques.
Ce qui est mathématiquement plus 'puissant' qu'un test adn.
La question centrale étant de trouver le profil qui répond à tous ces critères.

par Invité Dim 8 Déc 2019 - 1:00

Bonsoir.

ne chercher plus qui est le grêle ou se qu'il est devenue il y a belle lurette que la justice c'est ou aller le chercher je pense bien que sont arrestation n'est que une affaire de quelque mois même si au dépare il ont eu quelque doute le dossier du grêlé est plus gros qu'il ne le pensais on a pas a faire a n'importe qui dans cette affaire.

audimat falco.

par Ness Dim 8 Déc 2019 - 11:28

elgrelito a écrit:
Ness a écrit:
elgrelito a écrit:
Ness a écrit:Bonjour à tous ,
Il existe des professionnels qui ont une carte avec officielle avec le drapeau bleu blanc rouge , préfecture , qui se déplacent avec un gros trousseau de clefs ( ouvrir les barrières des chemins), qui connaissent parfaitement les maisons isolées ou abandonnées, les chemins, qui peuvent sentir l'herbe, qui savent monter des pièges avec des nœuds coulants qui se referment sur leur proies en les étranglant, qui savent se déplacer dans la nuit, qui ont le droit de posséder une arme, qui peuvent rentrer chez eux avec du sang sur leurs vêtements sans inquiéter leur famille, qui appartiennent à un monde où l'on ne parle pas beaucoup, qui savent parfaitement manier un couteau, qui savent tuer, qui travaillent la nuit, qui savent attendre dans le noir, mais pas les weekends ni pendant les vacances scolaires,... ce sont les piégeurs agrées , chargés par les communes de tuer les animaux nuisibles qui ravagent les cultures et les habitations et qui parfois interviennent au sein d'entreprises privées pour dératiser les caves des immeubles parisiens.

Salut.
Dans les éléments qui sont "passés à travers" (ou aux oubliettes, c'est au choix), lors de l'agression de Sylvia P (cas non relié par adn, mais la victime explique clairement reconnaitre l'auteur sur PR), il a entravé sa victime avec des liens qu'il s'est procuré sur place.
La particularité est qu'il y est parvenu en tenant son arme simultanément.

Et si on admet qu'il a agit seul chez les Politi , il fait preuve d'une agilité et d'une précision incroyable : il attrape un couteau tranche les cordes vocales de la jeune fille sans la tuer, il attrape des cordons et neutralise le père de famille sans le tuer en réalisant le même système que l'on utilise pour les sangliers par exemple. C'est en bougeant qu'ils s'étranglent . Il faut quand même une sacré expérience? soit acquise dans un commando ou sport de combat soit avec des animaux? Sachant que le poids moyen d'un sanglier mâle est d'une centaine de kilos, il faut être vraiment efficace pour les capturer. Et les sangliers font partie des animaux nuisibles qui ravagent les champs cultivés en région parisienne, et pour lesquels les communes recrutent des piègeurs agrées à qui ils remettent les clefs qui ouvrent les barrières utilisées pour bloquer la circulation des voitures sur les petites routes ou chemins qui longent les cultures. C'est très bien expliqué dans le reportage sur la reconstitution du viol d'Ingrid

Un sanglier n'est pas un être humain... ça paraît con que de le dire... mais c'est pour faire avancer la réflexion.

Mais c'est un être vivant ?

Si je précise l'aspect arme+capacité à nouer des liens tout en tenant l'arme, c'est en effet pour expliquer "l'incroyable précision" que tu soulèves...
A ceci près que IM n'a pas eu les cordes vocales tranchées, mais a reçu un coup de couteau frontal, bien droit, au niveau de l'aorte - en gros à la base du cou- couteau de cuisine d'env 30 cm et lame assez large -du genre couteau 'de chef'- coup de couteau qui a atteint la colonne vertébrale. Elle n'avait aucune chance de s'en sortir.

Et a-t-il éviter les cordes vocales ? Elles se trouvent exactement à cet endroit.

On l'a cependant retrouvée les jambes écartées avec les fesses effleurant le sol. J'en ai déduit -déduction 100% perso- que le G a checké son travail et garantit le zéro chance de survie, en la prenant par les pieds et en la tirant vers lui, ce qui a conduit à faire penduler le cou de Irmgard qui était pris dans une ceinture, elle même raccordée au montant supérieur du lit. Et ça, selon moi, ce n'est pas anodin... et en tous cas certainement pas la marque de la moindre 'passion'. (Sujet maintes fois évoqué).
Si on remonte le temps, sur ces faits IM/GP, et qu'on pose l'hypothèse que IM est un moyen et non une fin, alors l'insistance du G à la revoir dans les 24h qui ont précédé prend une autre couleur que la thèse amoureuse, de la passion déchue, du rival. (ici encore ça a été maintes fois soulevé).
12 jours plus tard, il est armé sur le cas Andréa. Et des mois plus tard; sur le cas Sylvia P, il est avéré qu'il tient son arme et fait des liens simultanément.
Ici encore, si on remonte le temps et qu'on pose donc pour hypothèse qu'il était armé sur le cas IMGP, alors tout s'explique le plus simplement du monde.
Quant à l'expérience acquise, je soutiens qu'elle est militaire. Donc commando ou similaire, en effet.
Tous ces aspects cadrent parfaitement avec sa caractéristique numéro une : la ruse, la surprise.
La traque, la chasse , l'attente du bon moment aussi

--
Sur la reconstitution dans le film de 2003 : le grand avantage est que le parcours a été refait et que Ingrid a livré des éléments essentiels selon moi ; la perte des cheveux naissante et une anomalie dans l'alignement des deux dents de devant.
Ce qui me fait dire que ses caractéristiques physiques sont uniques. Il y en a minimum 12 à lister. Ce qui, en termes de calcul de probabilités de trouver son équivalent, revient à peu près à une chance sur 479 millions.
Sachant qu'il n'y a pas 479 millions de grêlés (encore heureux...), il est donc unique sur la base de ses caractéristique physiques.
Ce qui est mathématiquement plus 'puissant' qu'un test adn.
La question centrale étant de trouver le profil qui répond à tous ces critères.

On y apprend aussi qu'il a emprunté un chemin, habituellement fermé par une barrière qui ne s'ouvre qu'avec une clef.
Qu'il a fait tout un détour pour éviter de passer devant des élagueurs qui travaillaient ce jour là . Pourquoi? Alors qu'il n'a eu aucune crainte de passer devant un bar où il y avait du monde sur la terrasse? Qu'il n'a pas hésité sur l'itinéraire.

par Moonqad Dim 8 Déc 2019 - 12:00

Ness a écrit:
elgrelito a écrit:
Ness a écrit:
elgrelito a écrit:
Ness a écrit:Bonjour à tous ,
Il existe des professionnels qui ont une carte avec officielle avec le drapeau bleu blanc rouge , préfecture , qui se déplacent avec un gros trousseau de clefs ( ouvrir les barrières des chemins), qui connaissent parfaitement les maisons isolées ou abandonnées, les chemins, qui peuvent sentir l'herbe, qui savent monter des pièges avec des nœuds coulants qui se referment sur leur proies en les étranglant, qui savent se déplacer dans la nuit, qui ont le droit de posséder une arme, qui peuvent rentrer chez eux avec du sang sur leurs vêtements sans inquiéter leur famille, qui appartiennent à un monde où l'on ne parle pas beaucoup, qui savent parfaitement manier un couteau, qui savent tuer, qui travaillent la nuit, qui savent attendre dans le noir, mais pas les weekends ni pendant les vacances scolaires,... ce sont les piégeurs agrées , chargés par les communes de tuer les animaux nuisibles qui ravagent les cultures et les habitations et qui parfois interviennent au sein d'entreprises privées pour dératiser les caves des immeubles parisiens.

Salut.
Dans les éléments qui sont "passés à travers" (ou aux oubliettes, c'est au choix), lors de l'agression de Sylvia P (cas non relié par adn, mais la victime explique clairement reconnaitre l'auteur sur PR), il a entravé sa victime avec des liens qu'il s'est procuré sur place.
La particularité est qu'il y est parvenu en tenant son arme simultanément.

Et si on admet qu'il a agit seul chez les Politi , il fait preuve d'une agilité et d'une précision incroyable : il attrape un couteau tranche les cordes vocales de la jeune fille sans la tuer, il attrape des cordons et neutralise le père de famille sans le tuer en réalisant le même système que l'on utilise pour les sangliers par exemple. C'est en bougeant qu'ils s'étranglent . Il faut quand même une sacré expérience? soit acquise dans un commando ou sport de combat soit avec des animaux? Sachant que le poids moyen d'un sanglier mâle est d'une centaine de kilos, il faut être vraiment efficace pour les capturer. Et les sangliers font partie des animaux nuisibles qui ravagent les champs cultivés en région parisienne, et pour lesquels les communes recrutent des piègeurs agrées à qui ils remettent les clefs qui ouvrent les barrières utilisées pour bloquer la circulation des voitures sur les petites routes ou chemins qui longent les cultures. C'est très bien expliqué dans le reportage sur la reconstitution du viol d'Ingrid

Un sanglier n'est pas un être humain... ça paraît con que de le dire... mais c'est pour faire avancer la réflexion.

Mais c'est un être vivant ?

Si je précise l'aspect arme+capacité à nouer des liens tout en tenant l'arme, c'est en effet pour expliquer "l'incroyable précision" que tu soulèves...
A ceci près que IM n'a pas eu les cordes vocales tranchées, mais a reçu un coup de couteau frontal, bien droit, au niveau de l'aorte - en gros à la base du cou- couteau de cuisine d'env 30 cm et lame assez large -du genre couteau 'de chef'- coup de couteau qui a atteint la colonne vertébrale. Elle n'avait aucune chance de s'en sortir.

Et a-t-il éviter les cordes vocales ? Elles se trouvent exactement à cet endroit.

On l'a cependant retrouvée les jambes écartées avec les fesses effleurant le sol. J'en ai déduit -déduction 100% perso- que le G a checké son travail et garantit le zéro chance de survie, en la prenant par les pieds et en la tirant vers lui, ce qui a conduit à faire penduler le cou de Irmgard qui était pris dans une ceinture, elle même raccordée au montant supérieur du lit. Et ça, selon moi, ce n'est pas anodin... et en tous cas certainement pas la marque de la moindre 'passion'. (Sujet maintes fois évoqué).
Si on remonte le temps, sur ces faits IM/GP, et qu'on pose l'hypothèse que IM est un moyen et non une fin, alors l'insistance du G à la revoir dans les 24h qui ont précédé prend une autre couleur que la thèse amoureuse, de la passion déchue, du rival. (ici encore ça a été maintes fois soulevé).
12 jours plus tard, il est armé sur le cas Andréa. Et des mois plus tard; sur le cas Sylvia P, il est avéré qu'il tient son arme et fait des liens simultanément.
Ici encore, si on remonte le temps et qu'on pose donc pour hypothèse qu'il était armé sur le cas IMGP, alors tout s'explique le plus simplement du monde.
Quant à l'expérience acquise, je soutiens qu'elle est militaire. Donc commando ou similaire, en effet.
Tous ces aspects cadrent parfaitement avec sa caractéristique numéro une : la ruse, la surprise.

La traque, la chasse , l'attente du bon moment aussi

--
Sur la reconstitution dans le film de 2003 : le grand avantage est que le parcours a été refait et que Ingrid a livré des éléments essentiels selon moi ; la perte des cheveux naissante et une anomalie dans l'alignement des deux dents de devant.
Ce qui me fait dire que ses caractéristiques physiques sont uniques. Il y en a minimum 12 à lister. Ce qui, en termes de calcul de probabilités de trouver son équivalent, revient à peu près à une chance sur 479 millions.
Sachant qu'il n'y a pas 479 millions de grêlés (encore heureux...), il est donc unique sur la base de ses caractéristique physiques.
Ce qui est mathématiquement plus 'puissant' qu'un test adn.
La question centrale étant de trouver le profil qui répond à tous ces critères.

On y apprend aussi qu'il a emprunté un chemin, habituellement fermé par une barrière qui ne s'ouvre qu'avec une clef.
Qu'il a fait tout un détour pour éviter de passer devant des élagueurs qui travaillaient ce jour là . Pourquoi? Alors qu'il n'a eu aucune crainte de passer devant un bar où il y avait du monde sur la terrasse? Qu'il n'a pas hésité sur l'itinéraire.
Les différents PR du G ont-ils été montrés aux élagueurs qui travaillaient ce jour-là ?

par elgrelito Dim 8 Déc 2019 - 13:27

[quote="Moonqad"][quote="Ness"][quote="elgrelito"]

Ness a écrit:
elgrelito a écrit:
Ness a écrit:

On y apprend aussi qu'il a emprunté un chemin, habituellement fermé par une barrière qui ne s'ouvre qu'avec une clef.
Qu'il a fait tout un détour pour éviter de passer devant des élagueurs qui travaillaient ce jour là . Pourquoi? Alors qu'il n'a eu aucune crainte de passer devant un bar où il y avait du monde sur la terrasse? Qu'il n'a pas hésité sur l'itinéraire.
Les différents PR du G ont-ils été montrés aux élagueurs qui travaillaient ce jour-là ?

Salut.
A l'évidence non puisque l'itinéraire n'a pas été refait. Les faits de viol ayant été commis à Saclay, c'est la gendarmerie locale qui a été saisie d'entrée de jeu. Et il faut l'accord des parents pour impliquer une mineure dans une éventuelle reconstitution/confrontation. j'ai cru lire que les parents voulaient éviter cela à leur fille (sans certitude). Toujours est il que ça n'a pas été fait... L'enquête s'est orientée sur la volvo, ce qui constituait un élément sérieux, et ce qui peut se comprendre étant donné que la recherche adn n'était pas systématique... (ou par simple indulgence envers les enquêteurs...). La suite est une identification de volvo sur la base d'un témoignage en décembre 94, ce qui va conduire à la mise en examen d'un suspect, Claude P. qui sera innocenté par l'adn. A la libération de ce suspect, c'est donc retour à la case départ et environ trois ans de perdus.
Il me semble que seule la planche de PR comportant celui des faits relatifs à Marianne (cf post de Kassandra) a été soumise à Ingrid, PR qu'elle reconnaît.
@ Ness ; traquer n'est pas être à l'affut, en termes de chasse. Wink

Selon moi Ingrid est une opportunité qu'il ne pouvait pas, envers laquelle il ne pouvait pas résister.
La tendance générale (médiatique et psychologique) consiste bien souvent à mon sens (et ce n'est que mon avis, mais j'y tiens particulièrement...), à enrober de facultés intellectuelles, de machiavélisme cartésien, les auteurs de ces faits. Je n'affirme pas que des auteurs super intelligents n'existent pas... je dis simplement qu'il ne sert à rien d'en rajouter, en quelque sorte.
Tous les grandes affaires 'mystérieuses' se sont soldées par des explications et par l'identification d'auteurs qui, même s'ils sont parfois plus rusés que la moyenne, ne sont pas des "hanibal lecter" au Qi démentiel et qui auraient échafaudé des plans d'une complexité extrême.
Tout est question de 'prisme', d'angle d'approche, je crois. Si l'on se laisse emporter par le flux, le torrent d'infos que contient le dossier, mais aussi et surtout par la multiplicité des interprétations de tous bords qu'il contient, il y a de quoi se perdre mille fois.
Est-il un chasseur au sens criminel du terme? Bien sûr que oui. Pour autant cela n'en fait pas un chasseur tout court au motif qu'il a su emprunter un chemin de détour ou franchir telle ou telle barrière... Car la base, pour un criminel, est avant toute chose, d'atteindre son objectif et de ne pas se faire prendre.
Les méthodes qu'ont tous employées tiennent systématiquement compte de ces deux paramètres.
Ils s'adaptent donc. Soit en amont dans l'élaboration, soit en aval dans l'effacement des traces et l'adoption de mesures qui tiendront les enquêteurs loin d'eux (cf Lelandais).
En d'autres termes, croire qu'ils n'ont pas ou jamais peur, ou encore qu'ils recherchent forcément le défi, est selon moi une erreur pour analyser les faits.
Ce qui est essentiel, me semble-t-il, dans le cas Ingrid, c'est qu'on y retrouve un plan (qu'il ait été planifié ou improvisé) très bien séquencé, rythmé.
D'un point de vue chronologique, ça relève presque de la même échelle de 'patience' que dans le cas de Cécile.
Certains ont vu dans le matériel à disposition (draps, matelas, etc) la préparation, l'anticipation.
C'est possible...
Tout comme il est possible que ce matériel était à disposition car il correspondait à ses obligations professionnelles de l'époque, car il était en déplacement.
C'est ma version préférée pour une raison très simple; il poursuit la même logique en opérant loin de ses bases.
L'homme invisible n'existant pas, mais lui étant bien réel et pour autant un illustre inconnu malgré sa tête d'acteur et ses caractéristiques uniques, c'est l'explication la plus rationnelle.
A titre d'exemple d'élément qui a été écarté dans cette enquête concernant Ingrid; il y avait des travaux publics sur la commune de Saclay et ça n'a pas été creusé.

par Kassandra88 Dim 8 Déc 2019 - 15:03

Bonjour,

elgrelito a écrit:
Salut.
A l'évidence non puisque l'itinéraire n'a pas été refait. Les faits de viol ayant été commis à Saclay, c'est la gendarmerie locale qui a été saisie d'entrée de jeu. Et il faut l'accord des parents pour impliquer une mineure dans une éventuelle reconstitution/confrontation. j'ai cru lire que les parents voulaient éviter cela à leur fille (sans certitude).
Non. Il semblerait (Patricia T.) que les gendarmes n'ont pas souhaité confronter Ingrid à Claude P. pour éviter un nouveau traumatisme. Ce serait pour cette raison qu'on lui a plutôt soumis cette fameuse planche à 7 portraits sur laquelle elle a reconnu le PR de Marianne N.
Ce qui est sur, c'est que la famille n'avait pas accès au dossier sous prétexte qu'elle n'avait pas pris d'avocat.
Toujours est il que ça n'a pas été fait...

L'enquête s'est orientée sur la volvo, ce qui constituait un élément sérieux, et ce qui peut se comprendre étant donné que la recherche adn n'était pas systématique... (ou par simple indulgence envers les enquêteurs...). La suite est une identification de volvo sur la base d'un témoignage en décembre 94, ce qui va conduire à la mise en examen d'un suspect, Claude P.
Non, en 95, Mme H. reconnait sur photo une voiture qui ressemble à celle qu'elle a vue en 94 (deux jours avant le rapt et le jour même) et qui porte la même peluche que celle qu'elle avait décrite. Mais cette piste Volvo ne débouche sur rien.
Je l'ai rappelé il y a peu, Claude P est arrêté non pas au volant d'une Volvo, mais d'une VW (en supposant qu'il n'y ait pas d'erreur dans "les jours". Il est interpellé parce qu'il tente de faire monter deux jeunes filles dans sa voiture et qu'à son rétroviseur pendent des menottes miniatures. On retrouve aussi une paire de menottes chez lui.

qui sera innocenté par l'adn. A la libération de ce suspect, c'est donc retour à la case départ et environ trois ans de perdus.
Il me semble que seule la planche de PR comportant celui des faits relatifs à Marianne (cf post de Kassandra) a été soumise à Ingrid, PR qu'elle reconnaît.

par elgrelito Dim 8 Déc 2019 - 21:30

Kassandra88 a écrit:Bonjour,
elgrelito a écrit:
Salut.
A l'évidence non puisque l'itinéraire n'a pas été refait. Les faits de viol ayant été commis à Saclay, c'est la gendarmerie locale qui a été saisie d'entrée de jeu. Et il faut l'accord des parents pour impliquer une mineure dans une éventuelle reconstitution/confrontation. j'ai cru lire que les parents voulaient éviter cela à leur fille (sans certitude).
Non. Il semblerait (Patricia T.) que les gendarmes n'ont pas souhaité confronter Ingrid à Claude P. pour éviter un nouveau traumatisme. Ce serait pour cette raison qu'on lui a plutôt soumis cette fameuse planche à 7 portraits sur laquelle elle a reconnu le PR de Marianne N.
Ce qui est sur, c'est que la famille n'avait pas accès au dossier sous prétexte qu'elle n'avait pas pris d'avocat.
Toujours est il que ça n'a pas été fait...

L'enquête s'est orientée sur la volvo, ce qui constituait un élément sérieux, et ce qui peut se comprendre étant donné que la recherche adn n'était pas systématique... (ou par simple indulgence envers les enquêteurs...). La suite est une identification de volvo sur la base d'un témoignage en décembre 94, ce qui va conduire à la mise en examen d'un suspect, Claude P.
Non, en 95, Mme H. reconnait sur photo une voiture qui ressemble à celle qu'elle a vue en 94 (deux jours avant le rapt et le jour même) et qui porte la même peluche que celle qu'elle avait décrite. Mais cette piste Volvo ne débouche sur rien.
Je l'ai rappelé il y a peu, Claude P est arrêté non pas au volant d'une Volvo, mais d'une VW (en supposant qu'il n'y ait pas d'erreur dans "les jours". Il est interpellé parce qu'il tente de faire monter deux jeunes filles dans sa voiture et qu'à son rétroviseur pendent des menottes miniatures. On retrouve aussi une paire de menottes chez lui.

qui sera innocenté par l'adn. A la libération de ce suspect, c'est donc retour à la case départ et environ trois ans de perdus.
Il me semble que seule la planche de PR comportant celui des faits relatifs à Marianne (cf post de Kassandra) a été soumise à Ingrid, PR qu'elle reconnaît.

Exact, je me suis planté de trois mois entre les faits 'Ingrid' et l'audition de cette témoin. J'avais relevé dans un doc quelque part que sa mémoire s'était réveillée vers décembre... mais plus moyen de le retrouver... et à la vérité je n'ai pas envie de chercher.
Cela ne change pas grand chose en terme d'écart chronologique entre le jour des faits et le 'réveil de la mémoire'; on est au delà de six mois... ça fait beaucoup selon moi.
Quoiqu'il en soit, le 'trou dans le gruyère' est bien présent aujourd'hui. Mais simplement, les travaux sur la commune ont bien eu lieu et aucun témoignage n'a été recueilli. On pourrait s'en offusquer si les gendarmes avaient su qu'il s'agissait du même auteur que pour les faits de 86 & 87. Il y a fort à parier que les moyens déployés auraient été différents... et les investigations poussées bien plus avant.
Pour autant, perso j'y vois un "signal fort" de la présence d'entreprise de btp et donc un lien potentiel avec le grêlé qui présente toutes les caractéristiques d'un manuel averti.
Sans compter que, au risque de me répéter, il n'a pas 'pondu' le site de Saclay comme étant celui vers lequel il devait parcourir environ 80 kms pour opérer son forfait. (c'est une question récurrente que je me pose depuis le début, de la même façon que B Pasqualini aimerait comprendre "pourquoi deux fois 8h30 un lundi matin", cf les podcasts de PT. Question à laquelle je pense avoir la réponse : parce qu'il n'est pas de Paris et qu'il y vient, précisément, le lundi matin très tôt à cette époque!)
et en réponse @Ness; un chasseur (au sens littéral) aurait eu une connaissance affutée des bois et autres terrains de chasse environnants, ou tous ceux se trouvant sur le trajet entre Mitry et Saclay... ça représente des surfaces considérables, des centaines de milliers d'hectares... Il aurait donc pu aller s'isoler dans un bois ou sous-bois, planquer sa voiture et disposer à son gré de sa victime. Et ce d'autant que ce jour-la, il faisait très chaud. S'il avait été chasseur avant tout, c'eut été bien moins risqué que de venir dans cette ferme qui lui aurait été inconnue.
La voiture ayant été aperçue avant les faits, il est fort probable qu'il y faisait une reconnaissance de terrain. Ce qui permet de penser qu'il avait peut être repéré Ingrid auparavant et qu'il mettait en adéquation son désir et les moyens pour y parvenir. C'est sa méthodologie révélée par les faits 'Cécile'.
Quoiqu'il en soit, il n'est pas venu avec Ingrid sur ce site par hasard.
Perso je laisse de côté l'aspect de la recherche d'intimité, ou ce genre de concept, même si c'est vraisemblable, probable. Non que ce soit inintéressant, mais tout simplement car seule une personne pourrait répondre à cette question : lui.
L'autre hypothèse à ce sujet est, ici encore, qu'il n'est pas de la région et qu'il y effectue un passage pour motifs professionnels.
Il est donc présent dans le secteur de Mitry au sens personnel, mais bosse vers Saclay, pourquoi pas en sous-traitance pour une boite qui aurait eu les marchés de Saclay ; j'en ignore la nature, mais il eut été plus qu'intéressant de savoir quels étaient ces travaux "publics"!
Encore un sérieux 'trou dans le gruyère' de plus, si l'expression est permise.
Et c'est pas un logiciel comme SALVAC ou ce genre d'âneries informatiques qui va remonter le temps et le déterminer...
--
Le grêlé est méthodique en 94. Bien plus qu'en 86.
Il a évolué.
Selon moi il est venu une première fois à Villeras jeter un oeil sur les lieux (cf la présence de sa voiture dans les 48 heures précédant les faits).
Je pense que cette reconnaissance est la signification qu'il avait ciblé Ingrid, ou à minima qu'il se gardait une marge de manoeuvre au cas où il trouverait de quoi le satisfaire.
Mais aussi de ce qu'il n'est pas de la région.
Car s'il avait été de la région, avec son passif, laisser Ingrid en vie est une folie si toutefois on lui attribue la statut de tueur en série méthodique, froid et glacial.
La méthode : le faux flic, est un écho de 1987, lui même un écho de 1981 avec Françoise, avec pour seule base le mensonge, le baratin, la ruse.
Il est marié, ou l'a été, car il l'a confié à Marianne en 10/87, dans une confidence que je qualifie de "défense", cf instant d'intimité avec sa victime.
Il a fait de même avec Ingrid qui lui a demandé s'il n'avait pas "une femme pour lui faire ça".
Il est un manuel, à n'en pas douter, aux capacités meurtrières redoutables à l'époque; cf IM & GP.
Il colle avec le cas Sophie Narme car il est un spécialiste du piège.
Mais aussi et surtout; depuis le pont duquel à Mitry Mory a été enlevée Ingrid, on peut apercevoir une commune; Claye Souilly.
--
Claye Souilly est proche de Guermantes.

par Gédéon Dim 8 Déc 2019 - 22:36

Gédéon a écrit:par rapport aux clefs , qu'est ce qu'il donne à Françoise ? le gros trousseau de clefs ?
De plus il a avec lui une deuxième clefs ? Son copain qui est sur le matelas n'a pas de clefs ? il attend tous les matins que le Grêlé vienne lui ouvrir ?

petit clin d oeil à l histoire au 31 de la rue pierre Fontaine se trouvait la maison Tasset et l hote marchand de couleur et de matériel photo ,photographe ,amis de Degas ,Delphine
Tasset fille de Guillaume est morte en 1944

par elgrelito Lun 9 Déc 2019 - 1:30

Gédéon a écrit:
Gédéon a écrit:par rapport aux clefs , qu'est ce qu'il donne à Françoise ? le gros trousseau de clefs ?
De plus il a avec lui une deuxième clefs ? Son copain qui est sur le matelas n'a pas de clefs ? il attend tous les matins que le Grêlé vienne lui ouvrir ?

petit clin d oeil à l histoire au 31 de la rue pierre Fontaine se trouvait la maison Tasset et l hote marchand de couleur et de matériel photo ,photographe ,amis de Degas ,Delphine
Tasset fille de Guillaume est morte en 1944

Salut Gedeon.

Tu peux détailler ou compléter ton texte sil te plaît?

Quel hôte? Quelle année?

par Gédéon Lun 9 Déc 2019 - 8:01

elgrelito a écrit:
Gédéon a écrit:
Gédéon a écrit:par rapport aux clefs , qu'est ce qu'il donne à Françoise ? le gros trousseau de clefs ?
De plus il a avec lui une deuxième clefs ? Son copain qui est sur le matelas n'a pas de clefs ? il attend tous les matins que le Grêlé vienne lui ouvrir ?

petit clin d oeil à l histoire au 31 de la rue pierre Fontaine se trouvait la maison Tasset et l hote marchand de couleur et de matériel photo ,photographe ,amis de Degas ,Delphine
Tasset fille de Guillaume est morte en 1944

Salut Gedeon.

Tu peux détailler ou compléter ton texte sil te plaît?

Quel hôte? Quelle année?

Tasset et Lhote :
Deux marchands de couleur et matériel photo à l'époque de Degas ect ect
Amis de grands peintres .

Delphine Tasset
Imprimer son arbre
Née le 10 juin 1869 - Bourron-Marlotte, 77048, Seine et Marne, Ile-de-France, France
Décédée le 22 septembre 1944 - Nice, 06088, Alpes-Maritimes, Provence-Alpes-Côte d'Azur, France, à l'âge de 75 ans
Marchand de matériel de photo
uillaume Charles Tasset

Tasset, Guilhermo Carlos

Tasset, Guillaume Charles
Sexe : homme
Naissance
1843, Lima, Pérou
Décès
1925, Nice, Alpes-Maritimes (06), France

Nationalité présumée
France
Commentaire
Né de père français. Peintre et fabricant de couleurs associé avec Lhote (Tasset et Lhote), toiles à tableaux, vend des appareils et des fournitures pour la photographie. Réalise des agrandissements et tirages photographiques. Père de Delphine Tasset, qui travaille avec lui. Ami de Degas et fournisseur de Van Gogh. Adresse : 31, rue Fontaine, Paris.
Documentation
Paul L'Hôte, l'ami d'Auguste Renoir
Plusieurs photos de Degas qui aimait la photo de son ami Tasset ,L 'Hôte Paul peint par Renoir :des tableaux connus dans le monde entier .
Je partage tous ce que je sais donc je pense avoir la descendance de Paul L' Hôte pas sûr mais ...... si ça vous intéresse en MP

par Gédéon Lun 9 Déc 2019 - 9:06

Et si Imgard avait visité le Moulin Rouge ?

par Gédéon Lun 9 Déc 2019 - 13:20

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Un paragraphe sur L'HÖTE

par elgrelito Lun 9 Déc 2019 - 13:53

Gédéon a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un paragraphe sur L'HÖTE

Bonjour.
Ok merci.
Le souci est que ça se situe bien avant les années 80... Smile

(je parle bien évidemment de ce qui se trouvait au 31 ou 33 rue Fontaine lors de l'agression de Françoise).

par Gédéon Lun 9 Déc 2019 - 13:59

elgrelito a écrit:
Gédéon a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un paragraphe sur L'HÖTE
Bonjour.
Ok merci.
Le souci est que ça se situe bien avant les années 80... (je parle bien évidemment de ce qui se trouvait au 31 ou 33 rue Fontaine lors de l'agression de Françoise).

Oui mais un bien on peut en hériter

par elgrelito Lun 9 Déc 2019 - 14:08

Gédéon a écrit:Et si Imgard avait visité le Moulin Rouge ?

C'est la question récurrente depuis 1987.
Si la crim n'a pas su établir un lien entre les identités contenues dans son carnet, ça signifie qu'il n'y avait pas d'interconnexion entre eux. Sauf peut être pour un ou deux... Bref le job a été fait.
perso j'en tire deux conclusions possibles :
1: tout le monde n'a pas dit forcément ce qu'il ou elle savait. (ce ne serait pas la première fois que des personnes mentent lors d'auditions).
2 : il n'y a pas eu de récurrence dans les rencontres entre Elie Lauringe et Irmgard.

ou encore un ""mix" de ces deux conclusions... à savoir que quelqu'un savait, mais s'est tu car il ou elle était mouillé(e) dans des motivations bien autres que ce que les apparences ont pu laisser penser.
Le seul fait que Irmgard se soit confiée à son frère quant à ce "Elie", qu'elle décrivait comme un type bizarre, sous-entend qu'il y avait eu plusieurs rencontres...
Etant entendu que pour trouver un mec "bizarre", on peut supposer que ça nécessite un peu plus de deux rencontres...
--
Pour autant, l'emploi de la fausse identité révèle l'anticipation d'un risque à écarter.
C'est conforme à l'attitude globale du grêlé.
--

par elgrelito Lun 9 Déc 2019 - 14:11

Gédéon a écrit:
elgrelito a écrit:
Gédéon a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un paragraphe sur L'HÖTE
Bonjour.
Ok merci.
Le souci est que ça se situe bien avant les années 80... (je parle bien évidemment de ce qui se trouvait au 31 ou 33 rue Fontaine lors de l'agression de Françoise).

Oui mais un bien on peut en hériter

Exact. Je n'ai pas percuté la dessus... Merci de la précision somme toute parfaitement logique. Smile

As tu des billes sur la descendance de ces artistes?

par Kassandra88 Lun 9 Déc 2019 - 18:07

Bonsoir,
Françoise avait réussi à connaitre l'identité de deux hommes vivant dans l'immeuble où elle a été agressée et ayant (si ma mémoire est bonne) des appartements qui communiquaient. Mais elle n'a vraiment entrepris ses recherches qu'après le reportage de 2003. Depuis quand vivaient-ils là? Rien de particulier à signaler à leur propos. (Info des enquêteurs).
Son agression s'est déroulée au n°33

par Gédéon Lun 9 Déc 2019 - 20:09

Kassandra88 a écrit:Bonsoir,
Françoise avait réussi à connaitre l'identité de deux hommes vivant dans l'immeuble où elle a été agressée et ayant (si ma mémoire est bonne) des appartements qui communiquaient. Mais elle n'a vraiment entrepris ses recherches qu'après le reportage de 2003. Depuis quand vivaient-ils là? Rien de particulier à signaler à leur propos. (Info des enquêteurs).
Son agression s'est déroulée au n°33

donc l'agression de Françoise ce n'est pas le Grêlé ?

par elgrelito Lun 9 Déc 2019 - 20:29

Gédéon a écrit:
Kassandra88 a écrit:Bonsoir,
Françoise avait réussi à connaitre l'identité de deux hommes vivant dans l'immeuble où elle a été agressée et ayant (si ma mémoire est bonne) des appartements qui communiquaient. Mais elle n'a vraiment entrepris ses recherches qu'après le reportage de 2003. Depuis quand vivaient-ils là? Rien de particulier à signaler à leur propos. (Info des enquêteurs).
Son agression s'est déroulée au n°33

donc l'agression de Françoise ce n'est pas le Grêlé ?

Rien ne le certifie.
Françoise a réagi après la diffusion du film concernant Cécile en 2003; "qui a tué Cécile Bloch?".
Elle avait 'enterré' le souvenir de son agression et s'est rappelé ce qui lui était arrivé ce matin de 1981 à la faveur de ce film.

par Gédéon Lun 9 Déc 2019 - 21:04

elgrelito a écrit:
Gédéon a écrit:
Kassandra88 a écrit:Bonsoir,
Françoise avait réussi à connaitre l'identité de deux hommes vivant dans l'immeuble où elle a été agressée et ayant (si ma mémoire est bonne) des appartements qui communiquaient. Mais elle n'a vraiment entrepris ses recherches qu'après le reportage de 2003. Depuis quand vivaient-ils là? Rien de particulier à signaler à leur propos. (Info des enquêteurs).
Son agression s'est déroulée au n°33

donc l'agression de Françoise ce n'est pas le Grêlé ?

Rien ne le certifie.
Françoise a réagi après la diffusion du film concernant Cécile en 2003; "qui a tué Cécile Bloch?".
Elle avait 'enterré' le souvenir de son agression et s'est rappelé ce qui lui était arrivé ce matin de 1981 à la faveur de ce film.

Oui mais Kassandra dit qu elle a trouvé leur identité et qu'il n y a rien à signaler à leur propos ?

par Maison Lun 9 Déc 2019 - 21:22

Gédéon a écrit:
elgrelito a écrit:
Gédéon a écrit:
Kassandra88 a écrit:Bonsoir,
Françoise avait réussi à connaitre l'identité de deux hommes vivant dans l'immeuble où elle a été agressée et ayant (si ma mémoire est bonne) des appartements qui communiquaient. Mais elle n'a vraiment entrepris ses recherches qu'après le reportage de 2003. Depuis quand vivaient-ils là? Rien de particulier à signaler à leur propos. (Info des enquêteurs).
Son agression s'est déroulée au n°33

donc l'agression de Françoise ce n'est pas le Grêlé ?

Rien ne le certifie.
Françoise a réagi après la diffusion du film concernant Cécile en 2003; "qui a tué Cécile Bloch?".
Elle avait 'enterré' le souvenir de son agression et s'est rappelé ce qui lui était arrivé ce matin de 1981 à la faveur de ce film.

ui mais Kassandra dit qu elle a trouvé leur identité et qu'il n y a rien à signaler à leur propos ?

Une blague grossiere et grêlée... Cherchez ce qu'il y a en face du 33
Bref, 10 rue Fontaine ... un autre théâtre king

Idem rue Sainte-Croix... Ca ne farait ps "un peu, beaucoup" ???

par elgrelito Lun 9 Déc 2019 - 21:28

Gédéon a écrit:
elgrelito a écrit:
Gédéon a écrit:
Kassandra88 a écrit:Bonsoir,
Françoise avait réussi à connaitre l'identité de deux hommes vivant dans l'immeuble où elle a été agressée et ayant (si ma mémoire est bonne) des appartements qui communiquaient. Mais elle n'a vraiment entrepris ses recherches qu'après le reportage de 2003. Depuis quand vivaient-ils là? Rien de particulier à signaler à leur propos. (Info des enquêteurs).
Son agression s'est déroulée au n°33

donc l'agression de Françoise ce n'est pas le Grêlé ?

Rien ne le certifie.
Françoise a réagi après la diffusion du film concernant Cécile en 2003; "qui a tué Cécile Bloch?".
Elle avait 'enterré' le souvenir de son agression et s'est rappelé ce qui lui était arrivé ce matin de 1981 à la faveur de ce film.

Oui mais Kassandra dit qu elle a trouvé leur identité et qu'il n y a rien à signaler à leur propos ?

Françoise a retrouvé deux personnes sans que ça ne donne quoi que ce soit.
--
Perso, je suis preneur de la descendance de ce que tu as identifié comme ayant résidé au 31.

par Kassandra88 Lun 9 Déc 2019 - 23:21

Gédéon a écrit:
elgrelito a écrit:
Gédéon a écrit:
Kassandra88 a écrit:Bonsoir,
Françoise avait réussi à connaitre l'identité de deux hommes vivant dans l'immeuble où elle a été agressée et ayant (si ma mémoire est bonne) des appartements qui communiquaient. Mais elle n'a vraiment entrepris ses recherches qu'après le reportage de 2003. Depuis quand vivaient-ils là? Rien de particulier à signaler à leur propos. (Info des enquêteurs).
Son agression s'est déroulée au n°33

donc l'agression de Françoise ce n'est pas le Grêlé ?

Rien ne le certifie.
Françoise a réagi après la diffusion du film concernant Cécile en 2003; "qui a tué Cécile Bloch?".
Elle avait 'enterré' le souvenir de son agression et s'est rappelé ce qui lui était arrivé ce matin de 1981 à la faveur de ce film.

Oui mais Kassandra dit qu elle a trouvé leur identité et qu'il n y a rien à signaler à leur propos ?

Ces hommes ne ressemblent pas à l'agresseur de Françoise. Ils n'ont jamais été inquiétés.

par Gédéon Mar 10 Déc 2019 - 7:58

[quote="elgrelito"][quote="Gédéon"][quote="elgrelito"]

Gédéon a écrit:
Kassandra88 a écrit:Bonsoir,
Françoise avait réussi à connaitre l'identité de deux hommes vivant dans l'immeuble où elle a été agressée et ayant (si ma mémoire est bonne) des appartements qui communiquaient. Mais elle n'a vraiment entrepris ses recherches qu'après le reportage de 2003. Depuis quand vivaient-ils là? Rien de particulier à signaler à leur propos. (Info des enquêteurs).
Son agression s'est déroulée au n°33

donc l'agression de Françoise ce n'est pas le Grêlé ?

Merci mais Kassandra nous dit que les agresseurs habités au numéro 31 , avant de continuer mes recherches je voudrais être sûr du numéro .

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