Re: qui est il? XII

par clemal2011 Ven 06 Déc 2019, 14:02

Gédéon a écrit:
clemal2011 a écrit:Bonjour à tous,

Pensez-vous sérieusement que le G ait pu être connu du monde des nuits Parisiennes ?
J'ai un très gros doute à ce sujet car si tel était le cas, il paraît incroyable qu'il n'ait jamais été reconnu et identifié.
Par contre qu'il ait pu travailler de nuit, vu les horaires des agressions qu'il a pu commettre, c'est pour moi une possibilité.
Je ne crois pas à un G qui soit un fêtard, qui écume les nuits parisiennes etc...

voir Paulin /Mathurin je ne sais plus lequel des 2 est passé à la télé , pour un des deux ou les 2 connaissait Line Renaud et personne n'a fai
t le rapprochement

Oui en effet je crois que Paulin avait croisé plusieurs vedettes de l'époque du fait de ses activités. Mais le PR de Paulin avait-il été rendu public ?

par Maison Ven 06 Déc 2019, 14:39

Bonjour à tous,

Ce que je comprends en lisant Françoise.
- Les appartements communicants ? Une succession est envisageable : 2 frères ou 2 cousins... qui peuvent avoir une soeur
- Les clefs ? Un agent immobilier, d'entretien ou un gardien de prison
- Le costume : doit être présentable ... devant les clients ou les détenus
A méditer !
a+

par Maison Ven 06 Déc 2019, 14:41

Maison a écrit:Bonjour à tous,

Ce que je comprends en lisant Françoise.
- Les appartements communicants ? Une succession est envisageable : 2 frères ou 2 cousins... qui peuvent avoir une soeur
- Les clefs ? Un agent immobilier, d'entretien ou un gardien de prison
- Le costume : doit être présentable ... devant les clients ou les détenus
A méditer !
a+

A ceci près... que les clefs des prisons doivent rester en prison (j'aimais bien cette idée pourtant)

par clemal2011 Ven 06 Déc 2019, 14:46

Maison a écrit:
Maison a écrit:Bonjour à tous,

Ce que je comprends en lisant Françoise.
- Les appartements communicants ? Une succession est envisageable : 2 frères ou 2 cousins... qui peuvent avoir une soeur
- Les clefs ? Un agent immobilier, d'entretien ou un gardien de prison
- Le costume : doit être présentable ... devant les clients ou les détenus
A méditer !
a+

A ceci près... que les clefs des prisons doivent rester en prison (j'aimais bien cette idée pourtant)

Bonjour Maison,

Je pense que les gardiens de prison ont un uniforme et pas un costard. Et je pense que c'était déjà le cas dans les années 80 ;-)

Plus généralement, le quartier où Françoise a connu sa tentative d'agression était un quartier où il y avait beaucoup de prostitution à l'époque. Et si ce type en costard qui était au volant d'une voiture était une sorte d'homme de main d'un patron ou d'un mac du coin qui aurait pu avoir sur lui les clés de plusieurs appartements de où des passes se déroulaient ? Une sorte d'agent de sécurité la nuit qui avait aussi d'autres attributions... Françoise a été abordé très tôt le matin par ce type, qui finissait peut-être un boulot de nuit... S'il est malin et l'a amené à cet appartement dans le but de l'agresser, c'est qu'il savait qu'on ne pourrait pas remonter jusqu'à lui facilement...

par Slavabogu77 Ven 06 Déc 2019, 15:19

J'etais dans l'immobilier mon ancien patron aussi, il me disais que dans les années 80 il existait des clefs qui donnait acces a des immeubles (les ancetres des badges vigik).Ca se vendait sous le manteau et ca permettait aux agents immobiliers d'accéder a pleins d'immeuble pour denicher des appartements.La on apprend que le G dans les années 80 etait en costard tot le matin et avait un gros trousseau de clef, ca colle bien avec le profil d'agent immobilier, mon boss me disait que pour denicher les meilleurs affaires fallait aller dans les immeubles avant 9h du matin, quand je bossais dans ce domaine moi jetais a 8h dans les rues du 1er arrondissement avec mon costard a chercher des appartements a vendre.

par clemal2011 Ven 06 Déc 2019, 15:39

Slavabogu77 a écrit:J'etais dans l'immobilier mon ancien patron aussi, il me disais que dans les années 80 il existait des clefs qui donnait acces a des immeubles (les ancetres des badges vigik).Ca se vendait sous le manteau et ca permettait aux agents immobiliers d'accéder a pleins d'immeuble pour denicher des appartements.La on apprend que le G dans les années 80 etait en costard tot le matin et avait un gros trousseau de clef, ca colle bien avec le profil d'agent immobilier, mon boss me disait que pour denicher les meilleurs affaires fallait aller dans les immeubles avant 9h du matin, quand je bossais dans ce domaine moi jetais a 8h dans les rues du 1er arrondissement avec mon costard a chercher des appartements a vendre.

Merci pour ces informations intéressantes. Mais est-ce que ces clés donnait aussi accès à des appartements ? Car dans notre cas, l'agresseur de Françoise a ouvert un appartement à l'aide de ses clés.

par Slavabogu77 Ven 06 Déc 2019, 16:28

@clemal2011
Quand le propriétaire nous laissait l'appartement pour le vendre on avait les clefs, je me balladais donc avec toutes les clefs des appartements que j'avais a faire visiter pour les vendre. J'ajoute aussi que etant jeune j'en profitais quand je n'avais oas de visite j'allais dans les appartements pour fumer des joints avec mes potes ni vu ni connu. Si le G etait agent immobilier il pouvait tres bien avoir des clefs d'accès d'immeuble ainsi que les clefs des appartements qu'il fesait visiter.Ces clefs lui garantissait l' acces a pleins d'appartement et lui laissait le champs libre.

par Ness Ven 06 Déc 2019, 18:40

clemal2011 a écrit:Bonjour à tous,

Pensez-vous sérieusement que le G ait pu être connu du monde des nuits Parisiennes ?
J'ai un très gros doute à ce sujet car si tel était le cas, il paraît incroyable qu'il n'ait jamais été reconnu et identifié.
Par contre qu'il ait pu travailler de nuit, vu les horaires des agressions qu'il a pu commettre, c'est pour moi une possibilité.
Je ne crois pas à un G qui soit un fêtard, qui écume les nuits parisiennes etc...

Autre réflexion concernant l'affaire Cécile Bloch : le matin dans l'ascenseur il reste longtemps, il salue les habitants qu'il croise etc...
Et on est tous d'accord je pense pour dire qu'il a préparé cette agression (second ascenseur bloqué, paquet de cigarette qui maintient ouvert l'accès entre le -2 et le -3, repérage du local...).
Certes, nous sommes dans un grand ensemble, mais le lundi matin du crime, dans l'ascenseur il apparaît clair qu'il n'a pas peur d'être reconnu, d'être identifié par un des résidents. Donc à mon sens on peut aussi oublier la piste d'un type qui serait venu travailler sur les lieux, réparer les ascenseurs etc...
On est face à un type qui a planifié son agression et son passage à l'acte. Qui a certainement préparé son terrain la veille ou le matin même très tôt. Et peut-être aussi sa victime ma la dessus j'ai un gros doute.
Il avait repéré le terrain c'est certain.
Il avait préparé les condition optimales pour son passage à l'acte, c'est certain.
Mais je ne suis pas sur qu'il avait repéré Cécile, elle a été et c'est prouvé par les témoignages, la première petite fille seule à prendre l'ascenseur en sa présence ce matin là.
La date, le lieu, l'horaire rendait fort probable la survenue d'une enfant seule allant à l'école ce matin la. Mais il a du patienter plus de 45mn pour que ça arrive. Qu'il soit resté aussi longtemps nous donne une bonne idée de la motivation du type.

Tout comme je me répète mais à mon sens il avait planifié le viol. Mais pas le meurtre de Cécile.

Bonjour ,
Personnellement je pense qu’il connaissait Cécile .
Et que c’est elle qu’il attendait
Il n’y a aucun autre exemple d’agression sexuelle commise un lundi matin à cette ci .
Cécile devait représenter quelque chose pour lui .
Il l’a chassée , traquée. Il lui a tendu un piège qui a réussit et c’est ça qui lui plait aussi . Il sait se déplacer dans le noir . Il sait attendre sa proie . Il l prévoit tout . Il tue si on lui résiste . Il laisse la vie sauve si on lui obéit.

par Moonqad Ven 06 Déc 2019, 19:09

Ness a écrit:
clemal2011 a écrit:Bonjour à tous,

Pensez-vous sérieusement que le G ait pu être connu du monde des nuits Parisiennes ?
J'ai un très gros doute à ce sujet car si tel était le cas, il paraît incroyable qu'il n'ait jamais été reconnu et identifié.
Par contre qu'il ait pu travailler de nuit, vu les horaires des agressions qu'il a pu commettre, c'est pour moi une possibilité.
Je ne crois pas à un G qui soit un fêtard, qui écume les nuits parisiennes etc...

Autre réflexion concernant l'affaire Cécile Bloch : le matin dans l'ascenseur il reste longtemps, il salue les habitants qu'il croise etc...
Et on est tous d'accord je pense pour dire qu'il a préparé cette agression (second ascenseur bloqué, paquet de cigarette qui maintient ouvert l'accès entre le -2 et le -3, repérage du local...).
Certes, nous sommes dans un grand ensemble, mais le lundi matin du crime, dans l'ascenseur il apparaît clair qu'il n'a pas peur d'être reconnu, d'être identifié par un des résidents. Donc à mon sens on peut aussi oublier la piste d'un type qui serait venu travailler sur les lieux, réparer les ascenseurs etc...
On est face à un type qui a planifié son agression et son passage à l'acte. Qui a certainement préparé son terrain la veille ou le matin même très tôt. Et peut-être aussi sa victime ma la dessus j'ai un gros doute.
Il avait repéré le terrain c'est certain.
Il avait préparé les condition optimales pour son passage à l'acte, c'est certain.
Mais je ne suis pas sur qu'il avait repéré Cécile, elle a été et c'est prouvé par les témoignages, la première petite fille seule à prendre l'ascenseur en sa présence ce matin là.
La date, le lieu, l'horaire rendait fort probable la survenue d'une enfant seule allant à l'école ce matin la. Mais il a du patienter plus de 45mn pour que ça arrive. Qu'il soit resté aussi longtemps nous donne une bonne idée de la motivation du type.

Tout comme je me répète mais à mon sens il avait planifié le viol. Mais pas le meurtre de Cécile.

Bonjour ,
Personnellement je pense qu’il connaissait Cécile .
Et que c’est elle qu’il attendait
Il n’y a aucun autre exemple d’agression sexuelle commise un lundi matin à cette ci .
Cécile devait représenter quelque chose pour lui .
Il l’a chassée , traquée. Il lui a tendu un piège qui a réussit et c’est ça qui lui plait aussi . Il sait se déplacer dans le noir . Il sait attendre sa proie . Il l prévoit tout . Il tue si on lui résiste . Il laisse la vie sauve si on lui obéit.

Bonjour à tous,
Ness, tu oublies qu'un mois auparavant (jour pour jour) le G a violé la petite Sarah 8 ans un lundi matin à 8h avec le même mode opératoire que pour Cécile Bloch.
De souvenir c'était le lundi 08 Avril 1986 (1 mois jour pour jour avant l'assassinat de Cécile dans les mêmes conditions)
Donc, il n'est pas certain qu'il attendait Cécile spécialement, je pense qu'une fois qu'il avait tissé sa toile il ne lui restais plus qu'à attendre la première petite fille qui se présentait seule.
Car Cécile aurait pu ne pas avoir cours ce matin-là, pas sûr que le G connaissait son emploi du temps, ni si elle allait prendre l'ascenseur seule ou accompagnée (par ses parents ou son frères par exemple)
Tout ça le G ne pouvait le prévoir ni l'anticipé, donc je pense qu'il attendait une opportunité quelconque, avec les conditions adaptées pour passer à l'acte.

par elgrelito Ven 06 Déc 2019, 19:36

clemal2011 a écrit:
Slavabogu77 a écrit:J'etais dans l'immobilier mon ancien patron aussi, il me disais que dans les années 80 il existait des clefs qui donnait acces a des immeubles (les ancetres des badges vigik).Ca se vendait sous le manteau et ca permettait aux agents immobiliers d'accéder a pleins d'immeuble pour denicher des appartements.La on apprend que le G dans les années 80 etait en costard tot le matin et avait un gros trousseau de clef, ca colle bien avec le profil d'agent immobilier, mon boss me disait que pour denicher les meilleurs affaires fallait aller dans les immeubles avant 9h du matin, quand je bossais dans ce domaine moi jetais a 8h dans les rues du 1er arrondissement avec mon costard a chercher des appartements a vendre.

Merci pour ces informations intéressantes. Mais est-ce que ces clés donnait aussi accès à des appartements ? Car dans notre cas, l'agresseur de Françoise a ouvert un appartement à l'aide de ses clés.

Salut, je suis "Mesrine", banni de ce forum. Je vais donc essayer de conserver mon calme pour éviter de me faire à nouveau jeter...
--
j'ai eu la chance d'avoir Françoise au téléphone pendant des heures à l'époque... (Avant son décès fin 2018).
La caractéristique numéro UNE de l'approche de son agresseur était l'observation. Puisque celui-ci la fixait depuis une voiture (une DS) depuis le trottoir opposé au café dans lequel elle tentait de reprendre tant bien que mal ses esprits, dans un contexte de difficultés personnelles qu'elle avait avec son mari.
Rien ne dit qu'il s'agisse du grêlé. Puisque ces faits n'ont pas fait l'objet d'une enquête, donc pas d'adn, car pas de scellés, etc.
Cependant, pour lui avoir personnellement posé la question en lui demandant de bien réfléchir avant de me répondre, les caractéristiques physiques sont concordantes, et surtout, à la question posée à l'époque "Selon vous, aurait-il pu jouer dans un film, être un acteur, du fait de sa beauté?"; la réponse a été un "Oh oui" formel, formulé d'un bloc et avec une pointe d'émotion qu'il m'est impossible de reproduire ici.
Cela me suffit personnellement pour y voir un lien, puisque d'autres victimes (LR Bloch, Marianne) font état d'un bel homme.
La seconde caractéristique de l'agresseur de Françoise était l'écoute, l'empathie, la compassion. Plus clairement et en réalité c'était la phase de préparation de sa victime, la mise en place du piège, qui consistait à faire écho à son chagrin. Il a donc endossé le rôle du bon samaritain volant au secours de la femme blessée qui pleurait dans les minutes qui précédaient alors qu'il l'observait depuis sa voiture.
Il s'est donc adapté en ces circonstances et en l'espace de quelques minutes, et ce alors qu'il avait une idée très précise des immeubles auquel il avait accès et qu'il proposerait à Françoise pour disposer d'une salle de bains... avant de tenter de l'agresser (ou violer, plus vraisemblablement).
Le schéma mental s'est donc forgé, le calcul s'est opéré alors qu'il se trouvait dans la voiture.
Il possède de ce point de vue la caractéristique de bien d'autres ; le sens de l'anticipation couplé à celui de l'opportunité à saisir.
Il sait donc entamer un dialogue cohérent avec ses cibles (ce qu'il manifestera avec 'brio' dans l'ascenseur lors des faits 'Cécile').
Il est donc très convaincant et sait endosser le rôle approprié pour parvenir à ses fins.
--
La caractéristique numéro UNE du grêlé est la ruse, il n'y a aucun doute à avoir.
La seconde est l'opportunisme et/ou l'anticipation, le repérage.
Il ne faut cependant pas écarter un critère d'évolution, au plan global, que ce soit dans le profil des victimes ou dans le MO.
Evoluer ne signifie pas nécessairement que le sujet va passer de fillettes à adultes; cela peut être le parfait contraire, pour des questions de réalisme judiciaire. Le plus important dans son esprit étant qu'il obtienne satisfaction...mais bien évidemment sans se faire prendre.
En des termes plus simples; faire trop de "bruit" en multipliant les agressions envers des adultes telles que Françoise engendre un facteur risques plus important.
Il devient donc nécessaire de trouver d'autres objets de satisfaction tout en continuant de minimiser ce risque.
Par ailleurs, il s'était dit marié et père de famille lors du viol de Marianne (10/87), il portait une alliance.
Par conséquent des éléments / évènements personnels sont probablement venus interrompre la réalisation de ses crimes, ou leur tentative tel que dans le cas Françoise, postérieurement à l'année 1981.
C'est un paramètre à inclure dans le critère d'évolution qui au surplus explique l'absence de passage à l'acte. Mais qui explique également une prudence, une méthode, un pragmatisme que l'on retrouve chez d'autres. Ce paramètre jette également le doute sur la probabilité d'une présence à Paris (en tant que lieu de résidence habituelle)... ce qui vient expliquer l'absence de résultats en termes d'identification, puisque concrètement personne n'aura donné le signalement de l'auteur.
Or, si l'on compile toutes les caractéristiques du personnage, à la différence d'un Fourniret ou d'un Scala, il est unique dans son genre et n'est pas un 'modèle d'anonymat', loin s'en faut.
Ceci explique donc la forte probabilité que le grêlé ne réside pas à Paris.
Pour autant, il reste possible que des personnes aient gardé le silence.
--
Concernant les clés, et autres aspects d'ordre professionnel;
Il présente des facilités assez déconcertantes d'accès à des immeubles...que ce soit à l'aide de clés, ou encore pour se faire ouvrir les portes!
Si l'on admet qu'il sait être très convaincant pour atteindre ses cibles, alors le cas de IM/GP est un copier/coller du cas Françoise en termes de ruse. En résumé la phase préparatoire était la mise en confiance de IM. Il était inutile de la braquer comme il le fera 12 jours plus tard avec Andréa, et ce pour une bonne raison ; cela lui aurait ôté toute possibilité de pénétrer au 7 rue SCDB.
Je soutiens donc que Irmgard était un moyen et non une fin.
Le grêlé est donc un parfait comédien. Mais il est un 'manuel'.
Il n'est cependant pas un anonyme, au sens de la banalité apparente que l'on peut retrouver chez d'autres.
Il possède des caractéristiques physiques uniques qui en effet se retrouvent dans les PR et dans des éléments d'enquête.
Comme cela a été suggéré par un membre du forum récemment; le "bon PR" est un mix du 1 et du 2. C'est une "évidence chronologique", selon moi.
Le "bon PR" est donc celui qui a été réalisé en tant que synthèse de ces deux PR.

par Moonqad Ven 06 Déc 2019, 19:46

Bonsoir Mesrine,
Voici le PR auquel tu fais référence :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Kassandra pense elle aussi que ce PR serait celui qui s'approcherait le plus de la Vérité.
Un mix entre le PR établi par Marianne et celui établi par Luc.
Content de te retrouver Mesrine.
Le nombre fait la force.
Tous ensemble on doit trouver le chemin qui nous guidera à ce fdp pour qu'un jour j'espère, justice soit rendue, et qu'il réponde enfin de ses actes.

par elgrelito Ven 06 Déc 2019, 20:00

Moonqad a écrit:Bonsoir Mesrine,
Voici le PR auquel tu fais référence :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Kassandra pense elle aussi que ce PR serait celui qui s'approcherait le plus de la Vérité.
Un mix entre le PR établi par Marianne et celui établi par Luc.
Content de te retrouver Mesrine.
Le nombre fait la force.
Tous ensemble on doit trouver le chemin qui nous guidera à ce fdp pour qu'un jour j'espère, justice soit rendue, et qu'il réponde enfin de ses actes.

Salut.
En effet, c'est lui.
Il faut ajouter à cela que le nez n'est pas tout à fait exact; des victimes ont supprimé la "bouloche" à l’extrémité.
La bouche est un peu plus large et la lèvre inférieure un peu plus 'boudinante' vers le bas; plus orientée vers le PR 2.
LR Bloch a évoqué une "marque" sur la joue gauche.
Avis aux graphistes! Wink

par Moonqad Ven 06 Déc 2019, 20:55

elgrelito a écrit:
Moonqad a écrit:Bonsoir Mesrine,
Voici le PR auquel tu fais référence :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Kassandra pense elle aussi que ce PR serait celui qui s'approcherait le plus de la Vérité.
Un mix entre le PR établi par Marianne et celui établi par Luc.
Content de te retrouver Mesrine.
Le nombre fait la force.
Tous ensemble on doit trouver le chemin qui nous guidera à ce fdp pour qu'un jour j'espère, justice soit rendue, et qu'il réponde enfin de ses actes.

Salut.
En effet, c'est lui.
Il faut ajouter à cela que le nez n'est pas tout à fait exact; des victimes ont supprimé la "bouloche" à l’extrémité.
La bouche est un peu plus large et la lèvre inférieure un peu plus 'boudinante' vers le bas; plus orientée vers le PR 2.
LR Bloch a évoqué une "marque" sur la joue gauche.
Avis aux graphistes!

T'inquièt', sur tes présentes indications, d'ici peu, on aura droit au PR cuvée 2020 !!! Wink

par Gédéon Ven 06 Déc 2019, 20:57

A chaque fois que j 'ai visité un bien immobilier , l agent immobilier ne prend que les clefs du bien à visiter et pas l ensemble des clefs de tout les biens qu'il a à vendre ou a loué .
ps kassandra est ce que tu peux enlever mon message sur les victimes du G ? MERCI

par Moonqad Ven 06 Déc 2019, 21:19

Gédéon a écrit:A chaque fois que j 'ai visité un bien immobilier , l agent immobilier ne prend que les clefs du bien à visiter et pas l ensemble des clefs de tout les biens qu'il a à vendre ou a loué .
ps kassandra est ce que tu peux enlever mon message sur les victimes du G ? MERCI

Je confirme, les agents immobiliers ne prennent que les clefs du bien à faire visiter, et quand bien même ils aient plusieurs biens à faire visiter dans la même journée, les différents trousseaux n'en forme pas qu'un seul mais pleins de petits trousseaux différents avec parfois inscrit sur chacun d'entre-eux le numéro de l'appartement ou la référence de celui-ci. (Avec parfois des porte-clefs de couleurs différentes pour chaque bien à louer)

par elgrelito Ven 06 Déc 2019, 21:37

Moonqad a écrit:
Gédéon a écrit:A chaque fois que j 'ai visité un bien immobilier , l agent immobilier ne prend que les clefs du bien à visiter et pas l ensemble des clefs de tout les biens qu'il a à vendre ou a loué .
ps kassandra est ce que tu peux enlever mon message sur les victimes du G ? MERCI
Je confirme, les agents immobiliers ne prennent que les clefs du bien à faire visiter, et quand bien même ils aient plusieurs biens à faire visiter dans la même journée, les différents trousseaux n'en forme pas qu'un seul mais pleins de petits trousseaux différents avec parfois inscrit sur chacun d'entre-eux le numéro de l'appartement ou la référence de celui-ci. (Avec parfois des porte-clefs de couleurs différentes pour chaque bien à louer)

Les agents immobiliers n'ont rien à voir avec le G.
Cela aurait laissé des traces.
Néanmoins, dans le cas Sophie Narme, et si c'est lui, il en connait le fonctionnement.
il a donc un contact avec ce monde.
mais n'est pas stupide au point d'y laisser sa trace . hashtag pas con.

par Tif Ven 06 Déc 2019, 23:16

Gédéon a écrit:
clemal2011 a écrit:Bonjour à tous,

Pensez-vous sérieusement que le G ait pu être connu du monde des nuits Parisiennes ?
J'ai un très gros doute à ce sujet car si tel était le cas, il paraît incroyable qu'il n'ait jamais été reconnu et identifié.
Par contre qu'il ait pu travailler de nuit, vu les horaires des agressions qu'il a pu commettre, c'est pour moi une possibilité.
Je ne crois pas à un G qui soit un fêtard, qui écume les nuits parisiennes etc...

voir Paulin /Mathurin je ne sais plus lequel des 2 est passé à la télé , pour un des deux ou les 2 connaissait Line Renaud et personne n'a fai
t le rapprochement

Bonsoir,

Effectivement, MATHURIN s'est "exhibé" au moins deux fois à la télévision dans un numéro de danse de la séquence "play mec" de l'émission de Christophe DECHAVANNE, intitulée "c'est encore mieux l'après-midi"...
- en 1986 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- et en 1987 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
NB: à la "décharge" des témoins potentiels qui auraient regardé l'émission et ne l'auraient pas reconnu; il n'apparaît pas vraiment en gros plan et il bouge tout le temps, il porte une tenue certainement beaucoup moins passe-partout que dans sa vie de tous les jours et en le voyant se trémousser, à moitié nu, sur un plateau de télé, on ne fait pas spontanément un lien avec un contexte d'agressions/meurtres en série.

par Kassandra88 Sam 07 Déc 2019, 00:29

Gédéon a écrit:A chaque fois que j 'ai visité un bien immobilier , l agent immobilier ne prend que les clefs du bien à visiter et pas l ensemble des clefs de tout les biens qu'il a à vendre ou a loué .
ps kassandra est ce que tu peux enlever mon message sur les victimes du G ? MERCI

Voilà, c'est fait.

par MattCo69 Sam 07 Déc 2019, 05:36

@Mesrine/elgrelito
Du matériel génétique a été retrouvé sur la scène du viol et du meurtre de SN (sperme) honteusement égaré par les enquêteurs. Hallucinant de voir ça en France quel manque de rigueur tout de même en se mettant à la place de la famille.... bref

Encore une fois, je pense qu’il est malin tout au plus, loin d’une intelligence supérieure (un mec intelligent aurait été beaucoup plus vantard dans ses pratiques et je pense que ça aurait tourné bcp plus au jeu de piste).
Certes il a laissé quelques éléments par-ci par-là, mais il est avant tout selon moi victime de sa maladie mentale et donc à chaque prochaine victime il est en mode prédation. Et quand il redescend et qu’il a commis son acte il commet des erreurs.

Et l’acné qu’il a sur la tronche ? ce peut être un excès de testostérone. On en voit des maladies auto-immunes ça existe.
Son corps serait marqué par sa folie, pourquoi n’y aurait-il pas de
conséquences sur son esprit ?
Ce mode « chasseur » le rend complètement impuissant face a ce desir tout en restant sur des acquis, ce qu’il a intégré au fil du temps dans sa vie d’homme, et c’est ce qui me fait penser qu’il a déjà du fréquenter ou avoir à faire avec la police. Il aurait les bases intuitives pour ne pas se faire chopper. Je pense effectivement qu’il vient d’un milieu fait de petits trafics, de larcins (naturellement il viole, et pense quand même à dérober platine disques, appareils photo, etc...).
Et vu qu’il est malin est-ce que la police a pensé à regarder les Volvo volées À cette époque ?
C’est pas parce qu’on arrive pas à le trouver qu’ il est forcément doué d’une intelligence hors du commun.

Choses que j’aime a penser également en me remémorant le témoignage de Françoise et du trousseau de clé, c’est bien la piste du marchand de sommeil. Étant donné qu’il parle du 13 rues Rubens à IM alors qu’elle fréquente la Sorbonne, a ce moment là, c’est à 8 minutes à pied, pratique pour le G-uignol.
À mon sens il voulait déjà tuer IM rue Rubens mais pas chez GP.
Lorsqu’il était chez elle rue de Sevigné peut-être que quelque chose l’en a empêcher? Quoi?

Dernière chose je trouve le coup du spécimen de la carte de police dans le portefeuille extrêmement intéressant car effectivement à cette époque on pouvait en trouver dans les portefeuille à 3 Fr six sous qu’on achetait À cette époque (vécu)
Intéressant car cela annihilerait totalement la thèse du policier.

par Ness Sam 07 Déc 2019, 10:29

Bonjour à tous ,
Il existe des professionnels qui ont une carte avec officielle avec le drapeau bleu blanc rouge , préfecture , qui se déplacent avec un gros trousseau de clefs ( ouvrir les barrières des chemins), qui connaissent parfaitement les maisons isolées ou abandonnées, les chemins, qui peuvent sentir l'herbe, qui savent monter des pièges avec des nœuds coulants qui se referment sur leur proies en les étranglant, qui savent se déplacer dans la nuit, qui ont le droit de posséder une arme, qui peuvent rentrer chez eux avec du sang sur leurs vêtements sans inquiéter leur famille, qui appartiennent à un monde où l'on ne parle pas beaucoup, qui savent parfaitement manier un couteau, qui savent tuer, qui travaillent la nuit, qui savent attendre dans le noir, mais pas les weekends ni pendant les vacances scolaires,... ce sont les piégeurs agrées , chargés par les communes de tuer les animaux nuisibles qui ravagent les cultures et les habitations et qui parfois interviennent au sein d'entreprises privées pour dératiser les caves des immeubles parisiens.

par elgrelito Sam 07 Déc 2019, 11:46

MattCo69 a écrit:@Mesrine/elgrelito
Du matériel génétique a été retrouvé sur la scène du viol et du meurtre de SN (sperme) honteusement égaré par les enquêteurs. Hallucinant de voir ça en France quel manque de rigueur tout de même en se mettant à la place de la famille.... bref

Encore une fois, je pense qu’il est malin tout au plus, loin d’une intelligence supérieure (un mec intelligent aurait été beaucoup plus vantard dans ses pratiques et je pense que ça aurait tourné bcp plus au jeu de piste).
Certes il a laissé quelques éléments par-ci par-là, mais il est avant tout selon moi victime de sa maladie mentale et donc à chaque prochaine victime il est en mode prédation. Et quand il redescend et qu’il a commis son acte il commet des erreurs.

C'est une façon de voir les choses, concernant les erreurs. Le cas du grêlé est unique, comme lui d'ailleurs. Il est unique car, pour reprendre l'expression de M Vasquez (crim) dans un doc video; 'on sait tout de lui, sauf son identité'. Les erreurs, il les as multipliées d'une façon comme personne d'autre à ma connaissance. Dont la première, et qui est celle qui choque tout le monde; agir à visage découvert.
Maladie mentale : on n'en sait rien. On le saura le jour où il sera pris. Selon moi il n'a rien d'un malade mental, bien au contraire. De ce point de vue il est une copie conforme d'un Lelandais, ou d'un Fourniret, à savoir parfaitement conscient de ses actes. Des erreurs? Non. En 1986 & 1987, non, comme en 94, il n'en a commis aucune, dans l'état des moyens techniques de l'époque.
Mais ce qu'il ne pouvait pas envisager une seconde, c'est que son adn parlerait bien plus tard.

Et l’acné qu’il a sur la tronche ? ce peut être un excès de testostérone. On en voit des maladies auto-immunes ça existe.
Son corps serait marqué par sa folie, pourquoi n’y aurait-il pas de
conséquences sur son esprit ?
Ingrid n'a remarqué aucun signe particulier sur son corps. L'acné n'est pas certifié comme étant présent. Son surnom de grêlé vient de la presse (cf M Pasqualini -crim- dans les podcasts de PT). LR Bloch parle de 'marques', d'un problème de peau. Le 5 mai 86, dans l'ascenseur, il est entré et s'est positionné dans les 3/4 arrière gauche du grêlé. Il évoque clairement une marque sur la joue gauche.

Ce mode « chasseur » le rend complètement impuissant face a ce desir tout en restant sur des acquis, ce qu’il a intégré au fil du temps dans sa vie d’homme, et c’est ce qui me fait penser qu’il a déjà du fréquenter ou avoir à faire avec la police. Il aurait les bases intuitives pour ne pas se faire chopper. Je pense effectivement qu’il vient d’un milieu fait de petits trafics, de larcins (naturellement il viole, et pense quand même à dérober platine disques, appareils photo, etc...).
Et vu qu’il est malin est-ce que la police a pensé à regarder les Volvo volées À cette époque ?
C’est pas parce qu’on arrive pas à le trouver qu’ il est forcément doué d’une intelligence hors du commun.
La question de son intelligence est à rapprocher de celle des erreurs. Dans le contexte de l'époque, il est clair qu'il est le plus futé, puisque pas pris. Ceci étant, je suis d'accord avec toi. L'exemple de Fourniret est assez déconcertant de 'bêtise' quant aux circonstances dans lesquelles il s'est fait prendre, ainsi que la masse de traces retrouvées dans sa camionnette. (Raison pour laquelle les derniers rebondissements, perso, je les prends 'avec des pincettes'). Ce dernier est dépeint comme étant d'une intelligence supérieure... J'y vois bien davantage une édulcoration médiatique qu'une intelligence 'scientifique du crime' dans ses actes. Et selon moi, il est clair comme de l'eau de roche que sans sa femme, Fourniret n'est rien. Elle est d'ailleurs décrite comme ayant un Qi de 130. Le grêlé lui, s'est payé le luxe de commettre ses crimes en plein jour et à visage découvert. C'est choquant au prime abord. Mais à Paris dans les années 80, c'est bien plus discret que se promener avec une cagoule sur la tête...

Choses que j’aime a penser également en me remémorant le témoignage de Françoise et du trousseau de clé, c’est bien la piste du marchand de sommeil. Étant donné qu’il parle du 13 rues Rubens à IM alors qu’elle fréquente la Sorbonne, a ce moment là, c’est à 8 minutes à pied, pratique pour le G-uignol.
À mon sens il voulait déjà tuer IM rue Rubens mais pas chez GP.
Lorsqu’il était chez elle rue de Sevigné peut-être que quelque chose l’en a empêcher? Quoi?
S'il avait voulu tuer Irmgard chez elle, il en a eu 100 fois l'occasion. Et ce, de nuit, au surplus. Ce n'est donc pas sa cible.
Dernière chose je trouve le coup du spécimen de la carte de police dans le portefeuille extrêmement intéressant car effectivement à cette époque on pouvait en trouver dans les portefeuille à 3 Fr six sous qu’on achetait À cette époque (vécu)
Intéressant car cela annihilerait totalement la thèse du policier.
Exact, je me souviens aussi de ces portefeuilles, en effet. Quand j'étais gosse, je jouais même avec ce genre de breloque et en te lisant je me souviens qu'il y avait largement de quoi se faire une fausse carte de police barrée tricolore. Bien vu!!!
Pour le marchand de biens; cela signifierait qu'il était connu du quartier... ça me semble très peu 'probable'.
Il s'est présenté à Françoise comme étant laveur de carreaux. (En costard à 8h du mat... comme quoi, il a peur de rien ce guignol).
Ma perception du truc est qu'il avait un point de chute à Paris et que ce matin là, il sortait soit du travail, soit d'une fiesta en boite ou similaire.
Mais le plus important, selon moi, est qu'en effet il avait accès à ces immeubles/appartements qui étaient inoccupés, hormis par un pauvre mec qui dormait à même le sol et qu'il a délogé à coups de pompes pour, à l'évidence, avoir le champs libre envers Françoise. Qu'il ait été un homme de main, ou même un artisan qui devait intervenir sur ces apparts, est possible. Mais ça reste malheureusement à l'état d'hypothèse.

par elgrelito Sam 07 Déc 2019, 11:56

Ness a écrit:Bonjour à tous ,
Il existe des professionnels qui ont une carte avec officielle avec le drapeau bleu blanc rouge , préfecture , qui se déplacent avec un gros trousseau de clefs ( ouvrir les barrières des chemins), qui connaissent parfaitement les maisons isolées ou abandonnées, les chemins, qui peuvent sentir l'herbe, qui savent monter des pièges avec des nœuds coulants qui se referment sur leur proies en les étranglant, qui savent se déplacer dans la nuit, qui ont le droit de posséder une arme, qui peuvent rentrer chez eux avec du sang sur leurs vêtements sans inquiéter leur famille, qui appartiennent à un monde où l'on ne parle pas beaucoup, qui savent parfaitement manier un couteau, qui savent tuer, qui travaillent la nuit, qui savent attendre dans le noir, mais pas les weekends ni pendant les vacances scolaires,... ce sont les piégeurs agrées , chargés par les communes de tuer les animaux nuisibles qui ravagent les cultures et les habitations et qui parfois interviennent au sein d'entreprises privées pour dératiser les caves des immeubles parisiens.

Salut.
Dans les éléments qui sont "passés à travers" (ou aux oubliettes, c'est au choix), lors de l'agression de Sylvia P (cas non relié par adn, mais la victime explique clairement reconnaitre l'auteur sur PR), il a entravé sa victime avec des liens qu'il s'est procuré sur place.
La particularité est qu'il y est parvenu en tenant son arme simultanément.

par Ness Sam 07 Déc 2019, 12:25

elgrelito a écrit:
Ness a écrit:Bonjour à tous ,
Il existe des professionnels qui ont une carte avec officielle avec le drapeau bleu blanc rouge , préfecture , qui se déplacent avec un gros trousseau de clefs ( ouvrir les barrières des chemins), qui connaissent parfaitement les maisons isolées ou abandonnées, les chemins, qui peuvent sentir l'herbe, qui savent monter des pièges avec des nœuds coulants qui se referment sur leur proies en les étranglant, qui savent se déplacer dans la nuit, qui ont le droit de posséder une arme, qui peuvent rentrer chez eux avec du sang sur leurs vêtements sans inquiéter leur famille, qui appartiennent à un monde où l'on ne parle pas beaucoup, qui savent parfaitement manier un couteau, qui savent tuer, qui travaillent la nuit, qui savent attendre dans le noir, mais pas les weekends ni pendant les vacances scolaires,... ce sont les piégeurs agrées , chargés par les communes de tuer les animaux nuisibles qui ravagent les cultures et les habitations et qui parfois interviennent au sein d'entreprises privées pour dératiser les caves des immeubles parisiens.

Salut.
Dans les éléments qui sont "passés à travers" (ou aux oubliettes, c'est au choix), lors de l'agression de Sylvia P (cas non relié par adn, mais la victime explique clairement reconnaitre l'auteur sur PR), il a entravé sa victime avec des liens qu'il s'est procuré sur place.
La particularité est qu'il y est parvenu en tenant son arme simultanément.

Et si on admet qu'il a agit seul chez les Politi , il fait preuve d'une agilité et d'une précision incroyable : il attrape un couteau tranche les cordes vocales de la jeune fille sans la tuer, il attrape des cordons et neutralise le père de famille sans le tuer en réalisant le même système que l'on utilise pour les sangliers par exemple. C'est en bougeant qu'ils s'étranglent . Il faut quand même une sacré expérience? soit acquise dans un commando ou sport de combat soit avec des animaux? Sachant que le poids moyen d'un sanglier mâle est d'une centaine de kilos, il faut être vraiment efficace pour les capturer. Et les sangliers font partie des animaux nuisibles qui ravagent les champs cultivés en région parisienne, et pour lesquels les communes recrutent des piègeurs agrées à qui ils remettent les clefs qui ouvrent les barrières utilisées pour bloquer la circulation des voitures sur les petites routes ou chemins qui longent les cultures. C'est très bien expliqué dans le reportage sur la reconstitution du viol d'Ingrid

par Kassandra88 Sam 07 Déc 2019, 12:26

Bonjour,
A propos de la peau du visage du G, abimée ou pas, Ingrid se contredit d'un reportage à l'autre.

Les évaluations des QI du couple F/O varient d'une source à l'autre. Les plus souvent citées sont 130 pour Fourniret et 140 (voire 145) pour Olivier.
L'intelligence au service du mal.
Pour moi, il est le suspect n°1 depuis 2004 et pour l'instant, même si d'autres pistes ont été séduisantes, il est le seul à avoir été mis en examen.
Par contre, ce que j'ignore, c'est pourquoi les enquêteurs n'ont jamais voulu de la piste G. Françoise avait obtenu un RV auprès du juge de l'époque pour parler de son agression, puis ce RV a été annulé au dernier moment, sans explication.
Eric Muzin n'a jamais non plus été intéressé par cette piste.

par Gédéon Sam 07 Déc 2019, 13:37

par rapport aux clefs , qu'est ce qu'il donne à Françoise ? le gros trousseau de clefs ?
De plus il a avec lui une deuxième clefs ? Son copain qui est sur le matelas n'a pas de clefs ? il attend tous les matins que le Grêlé vienne lui ouvrir ?

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