Re: Dépeceur de Mons 1

par el gringo Mer 22 Mar 2017 - 0:22

Kassandra88 a écrit:
Kassandra88 a écrit:
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Très bizarres les PR

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]téléchargement de photos

Apparemment, il y a deux portraits robots de personnes qui auraient été vu en compagnie de Martine Bohn et il y a aussi deux portraits robots de personnes qui auraient été vues à proximité de la Rue Emile Vandervelde, juste avant la découverte des sacs macabres:
"Le substitut du procureur du Roi de Mons, M. Van Reusel, a fait diffuser, à la demande du juge d'instruction Pilette, six portraits-robots de «témoins». Selon le magistrat, ces personnes ne sont pas considérées comme suspectes. Les enquêteurs pensent qu'ils pourraient leur fournir des informations utiles et souhaiteraient donc qu'elles se manifestent.
Deux de ces portraits concernent deux personnes qui auraient pu rencontrer Martine Bohn dans les jours qui ont précédé sa disparition, vers le 20 juillet 1996. Les quatre autres portraits concernent deux personnes qui ont pu, peu de temps avant les découvertes macabres à Cuesmes, se trouver non loin du pont de la rue Emile Vandervelde. Le juge d'instruction prie les personnes qui se reconnaîtraient dans ces portraits de prendre contact avec la police judiciaire de Mons"

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On peut aussi ajouter, pour être encore plus précis:

"Dans le cadre de la disparition de Martine Bohn, les enquêteurs recherchaient un homme
aux traits plus fins, portant soit un bonnet, soit un bandeau..." (portraits robots 1 et 4)

"Plusieurs témoins ont aperçu deux hommes à la « Rue Emile Vandervelde »,
à Cuesmes, avant que ne soient découverts les premiers sacs-poubelle.
Voici leur signalement : le premier homme était mince de visage, portait des cheveux longs et des
moustaches tombantes. Le second homme avait un visage rond. (4 autres portraits robots)

par Kassandra88 Mer 22 Mar 2017 - 0:50

Frank Discepoli pense être le seul avocat à avoir été mandaté par des proches de victimes pour se constituer partie civile.

Comment l'expliquer? L'avocat avance une hypothèse: "c'était toutes des victimes esseulées, un peu à la dérive. Elles n'avaient peut-être pas de famille derrière. Si elles n'avaient pas de soutien de leur vivant, elles n'en ont pas eu par la suite".

Le profil des victimes a d'ailleurs contribué à toutes les stéréotyper. Certaines ont été taxées, à tort, de prostituées par exemple. Cette volonté de les marginaliser, c'était peut-être aussi une façon de se protéger, pense l'avocat.

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par Alex51 Mer 22 Mar 2017 - 1:11

Il s'agit je crois, dans les affaires criminelles belges, de la seule affaire de tueur en série "à l'américaine" qu'ait connu le pays:

Un tueur particulièrement méthodique et audacieux qui a su profiter des lacunes du système pour s'en tirer à bon compte.

Plusieurs choses sont invraisemblables dans cette affaire, on a même retrouvé il y 14 ans un crâne susceptible d'appartenir à l'une des victimes et on ne cherche pas à l'analyser.
La justice belge s'est-elle vraiment donné tous les moyens de résoudre cette affaire ?
Était-elle vraiment préparé à ce genre d'enquête ?

Aujourd'hui ça fait 20 ans, et j'imagine que des familles attendent encore des réponses.

par Kassandra88 Mer 22 Mar 2017 - 8:24

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Dépêchés sur place, les enquêteurs pensent d’abord avoir retrouvé les membres de Martine Bohn, dont le tronc avait été découvert quelques mois plus tôt dans la Haine, l’un des deux cours d’eau traversant Cuesmes. Mais très vite, les enquêteurs réalisent que ces sacs contiennent les morceaux de corps, sans tête ni tronc, de deux autres victimes. Toujours découpés avec une remarquable précision.

En août de la même année, des enfants déterrent un crâne dans un verger de la région de Mons. Bégonia Valencia, mère de famille de Frameries (B) devient la cinquième, et dernière connue à ce jour, victime du dépeceur de Mons.

Je ne me souvenais pas que le DDM avait enterré certains restes.

par Kassandra88 Mer 22 Mar 2017 - 8:43

Ils seraient donc bien deux à travailler sur le dossier:

Bernard F., inspecteur à la police judiciaire à l’époque, était de garde ce fameux 22 mars 1997. Aujourd’hui, il travaille toujours avec un collègue sur le dossier du dépeceur dans lequel on retrouve les noms de 15.000 personnes.

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par Kassandra88 Mer 22 Mar 2017 - 8:53

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par Kassandra88 Mer 22 Mar 2017 - 8:59

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par el gringo Mer 22 Mar 2017 - 14:33

Kassandra88 a écrit:Ils seraient donc bien deux à travailler sur le dossier:

Bernard F., inspecteur à la police judiciaire à l’époque, était de garde ce fameux 22 mars 1997. Aujourd’hui, il travaille toujours avec un collègue sur le dossier du dépeceur dans lequel on retrouve les noms de 15.000 personnes.

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Dans plusieurs journaux, j'ai pu lire à plusieurs reprises que la cellule "Corpus" avait été dissoute et que plus aucun enquêteur ne travaillait sur cette affaire car il y avait d'autres dossiers plus "urgents"...
Maintenant qu'on parle partout de cette affaire, "à l'occasion des vingt ans", il y a deux enquêteurs qui travaillent sur ce dossier...
De plus, la justice a remis le dossier à l'INCC pour voir s'il était encore possible faire quelque chose...
Pourquoi avoir attendu 20 ans avant de demander cet audit???
Je pense que vu l'effet médiatique, à l'occasion des vingt ans, la justice veut montrer bonne figure...

par Kassandra88 Mer 22 Mar 2017 - 14:54

el gringo a écrit:
Maintenant qu'on parle partout de cette affaire, "à l'occasion des vingt ans", il y a deux enquêteurs qui travaillent sur ce dossier...
De plus, la justice a remis le dossier à l'INCC pour voir s'il était encore possible faire quelque chose...
Pourquoi avoir attendu 20 ans avant de demander cet audit???

En France, c'est un peu dans l'air du temps:
L’OCRVP (Office Central de Répression des Violences aux Personnes) a décidé de réexaminer près de 100 affaires criminelles non résolues pour tenter de relancer ces cold case dont les enquêtes sont au point mort depuis des années.

Sur environ 200 dossiers, l'OCRVP en a retenu 97 qui concernent des affaires criminelles sans mobile apparent, ........

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La motivation des enquêteurs est peut être le résultat de la pression médiatique exercée par les familles de victimes, mais il y a surtout les avancées phénoménales en matière de recherche ADN. C'est peut être ce qui se passe aussi en Belgique: reprendre des scellés de cold cases et refaire de nouvelles analyses. C'est comme cela qu'on a coincé Jardin et Rançon.... Malheureusement, dans l'affaire Karine Leroy, cela n'a pas permis (pour l'instant) d'avancer.
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par el gringo Mer 22 Mar 2017 - 15:12

Kassandra88 a écrit:
el gringo a écrit:
Maintenant qu'on parle partout de cette affaire, "à l'occasion des vingt ans", il y a deux enquêteurs qui travaillent sur ce dossier...
De plus, la justice a remis le dossier à l'INCC pour voir s'il était encore possible faire quelque chose...
Pourquoi avoir attendu 20 ans avant de demander cet audit???

En France, c'est un peu dans l'air du temps:
L’OCRVP (Office Central de Répression des Violences aux Personnes) a décidé de réexaminer près de 100 affaires criminelles non résolues pour tenter de relancer ces cold case dont les enquêtes sont au point mort depuis des années.

Sur environ 200 dossiers, l'OCRVP en a retenu 97 qui concernent des affaires criminelles sans mobile apparent, ........

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La motivation des enquêteurs est peut être le résultat de la pression médiatique exercée par les familles de victimes, mais il y a surtout les avancées phénoménales en matière de recherche ADN. C'est peut être ce qui se passe aussi en Belgique: reprendre des scellés de cold cases et refaire de nouvelles analyses. C'est comme cela qu'on a coincé Jardin et Rançon.... Malheureusement, dans l'affaire Karine Leroy, cela n'a pas permis (pour l'instant) d'avancer.
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En tout cas, heureusement que les médias sont là et que certains journalistes ne lâchent rien!!!!

par Kassandra88 Mer 22 Mar 2017 - 15:44

hors sujet?
C'était le 24 septembre 2013 dans le XVIIIe arrondissement de Paris. Au 13 rue Louis Pasteur Vallery-Radot, un ouvrier ouvre une trappe de service et découvre un cadavre en décomposition.

Caroline était suivie à l’hôpital Bichat à Paris pour des troubles bipolaires et semblait être dans une mauvaise phase peu avant sa disparition.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 22mars 2017 15H39

par Kassandra88 Mer 22 Mar 2017 - 15:53

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Janine Sopka, la 6e victime?

Le directeur d’une scierie, située près de la maison de Janine Sopka, est arrêté, mis en examen pour homicide et écroué. Après neuf jours de détention provisoire, il est libéré, innocenté par des tests ADN. Depuis, l’homme est décédé et l’enquête n’a pas avancé. Comme Outrequiévrain, l’horrible mystère demeure.

On a aussi de l'ADN dans cette affaire donc

par Alex51 Mer 22 Mar 2017 - 20:16

Cette affaire est malheureusement peut-être voué à ne rester qu'à l'état de grande d'hypothèse.
On sait juste quand, mais on ne sait toujours pas où, qui et comment, et on ne le saura sans doute jamais...

par Maison Mer 22 Mar 2017 - 22:04

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Janine Sopka, la 6e victime?

Le directeur d’une scierie, située près de la maison de Janine Sopka, est arrêté, mis en examen pour homicide et écroué. Après neuf jours de détention provisoire, il est libéré, innocenté par des tests ADN. Depuis, l’homme est décédé et l’enquête n’a pas avancé. Comme Outrequiévrain, l’horrible mystère demeure.

On a aussi de l'ADN dans cette affaire donc

Un des employés?

par el gringo Jeu 23 Mar 2017 - 16:39

Apparemment, il n'y a pas eu beaucoup de tapage médiatique concernant cette affaire du dépeceur... Les médias en ont plus parlé les jours précédents le 22 mars, alors que le 22 mars, cela faisait 20 ans...
Le 22 mars, ils ont donné la priorité aux attentats de Bruxelles...
Comme quoi, à l'époque, cette affaire a été occultée par l'affaire Dutroux et 20 ans après elle l'est toujours mais pour d'autres faits...

par Kassandra88 Jeu 23 Mar 2017 - 17:26

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par Kassandra88 Jeu 23 Mar 2017 - 17:27

el gringo a écrit:Apparemment, il n'y a pas eu beaucoup de tapage médiatique concernant cette affaire du dépeceur... Les médias en ont plus parlé les jours précédents le 22 mars, alors que le 22 mars, cela faisait 20 ans...
Le 22 mars, ils ont donné la priorité aux attentats de Bruxelles...
Comme quoi, à l'époque, cette affaire a été occultée par l'affaire Dutroux et 20 ans après elle l'est toujours mais pour d'autres faits...

Bien d'accord avec toi. On aurait pu accorder le même traitement qu'aux victimes de l'affaire Dutroux.

par el gringo Jeu 23 Mar 2017 - 21:51

Kassandra88 a écrit:
el gringo a écrit:Apparemment, il n'y a pas eu beaucoup de tapage médiatique concernant cette affaire du dépeceur... Les médias en ont plus parlé les jours précédents le 22 mars, alors que le 22 mars, cela faisait 20 ans...
Le 22 mars, ils ont donné la priorité aux attentats de Bruxelles...
Comme quoi, à l'époque, cette affaire a été occultée par l'affaire Dutroux et 20 ans après elle l'est toujours mais pour d'autres faits...

Bien d'accord avec toi. On aurait pu accorder le même traitement qu'aux victimes de l'affaire Dutroux.

Pour l'affaire Dutroux, il s'agissait d'enfants donc, tout le monde se sent concerné.
Par contre, plusieurs journaux avaient mentionné que les victimes du dépeceur étaient des prostituées...
Il faut savoir que le meurtre d'une « prostituée » provoque peu d'émotion au sein de l'opinion publique. En effet, les citoyens« lambdas » s'en moquent parce que ça ne les touche pas directement dans leur petite vie tranquille.
Or, Martine Bohn était la seule prostituée, et elle avait mis fin à sa carrière en 1982, suite à un grave accident de voiture. Quand bien même, elles auraient toutes été des prostituées, ce n'est pas une raison pour négliger une affaire aussi sordide. N'oublions pas qu'il s'agit d'êtres humains!!!

par Kassandra88 Jeu 23 Mar 2017 - 23:50

el gringo a écrit:
Pour l'affaire Dutroux, il s'agissait d'enfants donc, tout le monde se sent concerné.
Par contre, plusieurs journaux avaient mentionné que les victimes du dépeceur étaient des prostituées...
Il faut savoir que le meurtre d'une « prostituée » provoque peu d'émotion au sein de l'opinion publique. En effet, les citoyens« lambdas » s'en moquent parce que ça ne les touche pas directement dans leur petite vie tranquille.
Or, Martine Bohn était la seule prostituée, et elle avait mis fin à sa carrière en 1982, suite à un grave accident de voiture. Quand bien même, elles auraient toutes été des prostituées, ce n'est pas une raison pour négliger une affaire aussi sordide. N'oublions pas qu'il s'agit d'êtres humains!!!

Je suis bien d'accord. Il faut dire que si je me replonge en 1989, je me souviens que partout se trouvaient des photos d'Elisabeth Brichet dont on était sans nouvelle. Est venue s'ajouter la photo de Nathalie Geijsbregts dont la disparition est toujours à ce jour NE ...et prescrite. Et les années passent et la liste s'allonge. Les visages de tous ces enfants dont on est sans nouvelle étaient partout comme le sont à l'heure actuelle ceux de Lucas et d'Antoine.
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L'affaire Dutroux c'est la résolution d'une partie de toutes ces disparitions.

L'affaire du DDM, c'est le tout à l'envers (pour les "étrangers" de Mons) on découvre l'horreur, puis bien après on découvre qu'il y avait des femmes dont on était sans nouvelle.

Autre différence: découvrir qui était Dutroux c'était plonger dans une nébuleuse. Chaque jour amenait un fait nouveau plus immonde que le précédent. Il y avait de quoi alimenter la presse.

par Alex51 Ven 24 Mar 2017 - 0:14

Tout à fait d'accord avec toi el gringo, et cela va même au delà de tout ça.
En effet, avant le 22 mars 1997, la justice ne savait pas qu'un tueur en série sévissait à Mons.
Le peu d'attention qu'elle a accordé aux disparitions de ces femmes a permis au DDM de tuer 5 fois sans être inquiété le moins du monde et d'agir en toute impunité.
La multiplication des ratés et des bourdes a aussi, il faut bien le dire, profité au tueur.

Il y a peut-être encore un tueur en liberté, qui peut finalement récidiver quand bon lui semble et ça n'a pas l'air de déranger grand monde...

Si une de ces femmes avait été marié à un juge, les choses se seraient passé autrement.

par Kassandra88 Ven 24 Mar 2017 - 8:04

Alex51 a écrit:

Si une de ces femmes avait été marié à un juge, les choses se seraient passé autrement.

Tout dépend du "contexte". Le meurtre de Simon Poncelet n'a jamais été résolu non plus malgré le statut particulier de son père.
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Faut dire que Simon enquêtait sur un trafic de voitures dans lequel on retrouve des protagonistes de l'affaire Dutroux:

31.09 Devant le Palais de Justice de Bruxelles, les manifestants exigent que
la justice fasse son travail. Est également présente la mère d'un policier.
Elle est debout, silencieuse, avec une affiche: "Mère de Simon Poncelet,
assassiné".

32.33 Guy Poncelet (Avocat général à la retraite, père de Simon, décédé en 2010)
: "Depuis l'assassinat de mon fils, je suis convaincu qu'il
existe deux possibilités: soit un règlement de comptes interne, pour lequel
je ne vois aucun mobile, soit c'est lié au trafic international de voitures
qui, dernièrement, occupait toute l'énergie de Simon".

33.00 Dans le milieu des receleurs de voitures dans lequel Simon menait ses
enquêtes, Dutroux s'est toujours servi pour organiser les enlèvements des
enfants.

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par Kassandra88 Ven 24 Mar 2017 - 9:30

On dirait que des morceaux de corps de Jacqueline L ont été répartis dans 8 sacs différents:
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par el gringo Ven 24 Mar 2017 - 16:30

Kassandra88 a écrit:On dirait que des morceaux de corps de Jacqueline L ont été répartis dans 8 sacs différents:
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Je ne pense pas qu'il ait mélangé les parties corporelles des victimes dans les huit sacs vu que le tueur se débarrassait très vite de ces dernières étant donné qu'il était dans l'impossibilité de les stocker...
A mon avis dans chaque sac, il y avait les parties corporelles d'une victime. Les sacs ne devaient pas être lourds vu qu'ils contenaient juste les membres des victimes et ces membres, il les a encore découpés pour les rendre encore plus petits, comme des pièces de puzzle...
Par exemple, les membres de Jacqueline ont été découpé en huit morceaux...
Pour terminer, le tueur a réparti les parties corporelles de façon "équilibrée" dans chaque sac. On dirait qu'il avait testé la résistance de ces sacs au préalable car ces derniers ont fait une chute de sept mètres sans se déchirer.
Il faut savoir que ces sacs noirs en polyéthylène n'étaient pas très résistants.

par el gringo Ven 24 Mar 2017 - 22:28

"Changement de juge d’instruction:
Le 31 mars 2013, le juge d’instruction Pilette, en charge de l’affaire depuis son début, a pris retraite. Il a fait place à Laurent Schretter, ancien substitut du procureur du roi de Charleroi. « Nous n’avons même pas été tenus au courant que le juge avait changé !, tempête Georgette. Je suis allée au palais pour demander à le rencontrer, on m’a dit que je devais formuler une demande par écrit… J’ai néanmoins insisté. Et il m’a reçue dans son bureau. J’ai vu les armoires de dossiers… Une rien que pour ma sœur ! Il m’a dit qu’il allait commencer à mettre de l’ordre et à tout analyser ». Une occasion de relancer l’enquête, de découvrir des éléments nouveaux à la lumière du présent ? Georgette a envie d’y croire..."

Donc, il y a des armoires remplies de dossiers dont une, rien que pour Jacqueline Leclercq...
Je le plains le magistrat Schretter, mais je plains aussi l'enquêteur de police qui doit travailler sur ce dossier...
Il faudrait au moins une dizaine d'enquêteurs rien que pour cette affaire!!!

par Didier Ven 24 Mar 2017 - 22:49

Un regard neuf sur ce dossier cela va faire du bien.

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