Re: Disparition Lucas Tronche II

par Kassandra88 Dim 29 Sep 2019, 08:46

emilie17071988 a écrit:
Mike68 a écrit:
Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pirater un compte Facebook est TRES facile - C'est d'ailleurs la raison pour laquelle tout être doué de raison ne devrait jamais s'y inscrire -
- à moins de se protéger XXL...Si c'est vraiment le cas , c'est quelqu'un de proche qui a fait ça. Et de toute façon , lorsqu'on pirate un compte ,
on usurpe forcément l'idendité de l'autre - c'est le but - dans l'intention de nuire - évidemment.

Pour ma part , je pense que le cadeau qui devait être donné à la copine le lendemain de sa disparition (copine ou simple amie ? important ça...)
Est peut-être la clé de l'énigme.

Bonjour Mike68, je ne comprend pas de quel cadeau Lucas devait offrir à une copine car je l’ai jamais su et jamais entendu lors d’une émission.
Pouvez-vous me dire où vous l’avez lu?

Bonjour Emilie,
Bonjour à tous,

Je réponds à la place de Mike:
C'est dans une vidéo postée par Gigas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Témoignage: Notre fils Lucas Tronche a disparu - Colloque 2016 CFPE-Enfants Disparus
Que l'on peut retrouver ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par emilie17071988 Dim 29 Sep 2019, 08:48

Kassandra88 a écrit:
emilie17071988 a écrit:
Mike68 a écrit:
Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pirater un compte Facebook est TRES facile - C'est d'ailleurs la raison pour laquelle tout être doué de raison ne devrait jamais s'y inscrire -
- à moins de se protéger XXL...Si c'est vraiment le cas , c'est quelqu'un de proche qui a fait ça. Et de toute façon , lorsqu'on pirate un compte ,
on usurpe forcément l'idendité de l'autre - c'est le but - dans l'intention de nuire - évidemment.

Pour ma part , je pense que le cadeau qui devait être donné à la copine le lendemain de sa disparition (copine ou simple amie ? important ça...)
Est peut-être la clé de l'énigme.

Bonjour Mike68, je ne comprend pas de quel cadeau Lucas devait offrir à une copine car je l’ai jamais su et jamais entendu lors d’une émission.
Pouvez-vous me dire où vous l’avez lu?

Bonjour Emilie,
Bonjour à tous,

Je réponds à la place de Mike:
C'est dans une vidéo postée par Gigas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Témoignage: Notre fils Lucas Tronche a disparu - Colloque 2016 CFPE-Enfants Disparus
Que l'on peut retrouver ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vous remercie.

par mesrine Dim 29 Sep 2019, 09:26

Mike68 a écrit:
Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pirater un compte Facebook est TRES facile - C'est d'ailleurs la raison pour laquelle tout être doué de raison ne devrait jamais s'y inscrire -
- à moins de se protéger XXL...Si c'est vraiment le cas , c'est quelqu'un de proche qui a fait ça. Et de toute façon , lorsqu'on pirate un compte ,
on usurpe forcément l'idendité de l'autre - c'est le but - dans l'intention de nuire - évidemment.

Pour ma part , je pense que le cadeau qui devait être donné à la copine le lendemain de sa disparition (copine ou simple amie ? important ça...)
Est peut-être la clé de l'énigme.

Salut.
Je rebondis sur cette question de compte FB.
En gros, chez les ados, pour faire une généralité, un compte FB devient parfois une seconde personnalité. Chez certains adultes c'est même parfois l'occasion de se donner une identité sociale, ou des apparences qu'ils sont bien loin d'avoir en réalité... cf les analyses développées par des pros à ce sujet. Et on n'y échappe pas, parfois, également, dans toute forme d'échange numérique, qui, à la différence du monde réel, permet bien des écarts. cf les tweet des hommes politiques, soit disant d'état, qui réussissent à s'engueuler planétairement par ce biais sur l'aspect de la femme d'un président... repris par des chaînes d'info. ce qui devient de l'info sur de l'info, ou de l'info acheminée au cas où on serait trop con pour n'en avoir strictement rien à battre de ce sujet. c'est assez consternant je dois dire.
Mais bref, c'est le numérique, que voulez-vous, qui devient la réalité, puisque imposée de surcroît par le sacro saint marché qui ne peut s'alimenter non par des échanges, mais avant tout par des individus dont il doit s'abreuver. C'est une théorie très personnelle qui veut, en synthèse, que le client, le consommateur, le citoyen, en soit le 'carburant' plutôt que la monnaie ou les marchandises et les services dans ce modèle économique. Et par conséquent, que l'individu en soit réduit au stade de client permanent, dont le profil est découpé, segmenté, en variables les plus fines possibles, à des fins mercantiles.
Bref, après cette intro qui sert à quedale, je pense que FB vit un moment de déficit de crédibilité, précisément car il a été révélé que son utilisation l'est parfois à des fins criminelles.
Outre les ados qui malheureusement pour certains ont été harcelés, allant même jusqu'à se suicider... je crois même qu'il y a un cas où un gamin s'est immolé...
--
Mais c'est aussi un super moyen pour se filer rencard en utilisant des comptes 'alias', ou 'bidon'.
Je crois, il me semble, que notamment sur les terminaux Apple, il est impossible techniquement, y compris pour Apple, de débloquer certains comptes ... Il y avait eu une histoire de type décès et la famille et/ou les ayant droit avaient demandé à accéder à un certain nombre de données... Je n'ai plus l'histoire précise en tête. Mais la maison mère étant aux US et la technologie de cryptage étant 'blindée', ça avait rendu impossible la restitution de données importantes, au plan affectif ou autre, je ne sais plus très bien.
--
Sur ce compte FB évoqué : la tête de ce gamin me fait penser à celle du pote de Lucas, vu dans une vidéo. A vérifier.
--
Sur la technologie snpachat; il me semble qu'il s'agit d'une technologie en 'point à point', bien différente de FB qui elle consiste en une base de données mondiale (évidemment centralisée) dont les utilisateurs vont définir eux mêmes le niveau de confidentialité. En gros et avec mes mots (les puristes corrigeront), snapchat est un 'tunnel étanche' entre deux terminaux. Et quand bien même la justice obtiendrait des données de cette société, le contenu des échanges étant crypté (tunnel), il ne pourrait être communiqué que des horaires, des Ip (elles mêmes attribuées par le serveur wifi auquel le terminal est raccordé à tel moment). Quid des données sans utilisation wifi (donc hors portée de tout serveur en technologie iP)??? Perso j'en sais strictement rien.
--
Moralité; pour la justice et dans le cas présent, selon moi et en gros, seul le volume de données, les temps d'utilisation, sont exploitables depuis l'analyse des données transmises par l'opérateur de téléphonie. Donc uniquement la téléphonie, à l'exclusion de toute autre activité réseau, dont la techno iP employée par snapchat pour ce seul exemple.
--
C'est évidemment devenu un classique pour la plupart des enquêtes que de partir chercher ces infos...
Et force est de constater que c'est l'impasse.
--
Il reste donc les éléments objectifs d'emploi du temps et la chronologie de la journée du 18, le relationnel ("apparent"), le matos emporté (mais aussi celui qui ne l'a pas été), et, pardon d'insister, la configuration géographique, le type de fringues que Lucas portait, ses pompes (pour moi c'est très important, ce détail), les pierres, et en effet le CADEAU.
--
Sur certains comportements 'virtuels' : la technique du "lièvre" est juste hyper répandue. Elle est très simple : amener le chasseur là où l'on veut qu'il vienne. Je ne dis pas que c'est le cas, je dis que c'est une possibilité, car c'est répandu. De source béton, ça se trouve via des ventes de voiture sur des sites type le bon coin. Dans ce cas, la super affaire est le lièvre, l'acheteur le chasseur. Et le but est d'amener l'acheteur à un endroit précis, avec du liquide en poche (ce qui passe comme une lettre à la poste) pour acheter la voiture qui la super affaire. Puis braquage ou agression, et disparition du fric.
--
Le gamin est décrit comme étant sensible, sociable, et n'ayant pas d'intérêt particulier pour des sujets tels que le foot, une star de musique, etc...
Son truc c'est plutôt la nature. Il est donc un peu en "dehors des clous", des standards.
Dans un environnement comme Bagnols, et dans ma perception (je précise), il est un peu un 'fils de bourgeois' ou de 'bonne famille'...
Car il faut savoir que dans ce bled, il n'y a pas que des 'lumières'... il y a quelques cas qui rien qu'en les croisant, du fait de leur attitude, révèlent qu'ils n'ont pas "la lumière à tous les étages"...
Il faut savoir également, par exemple, qu'il est arrivé qu'un jeune se fasse assassiner car il était homo, et qu'on l'a retrouvé dans la garrigue des semaines après sa disparition...
Autre exemple rapide que je connais très bien : une fête d'anniversaire, un soir de novembre 2012 de mémoire, vers St Hypolite du Fort, le mec fêtait ses 30 ans, et un mec s'incruste et drague sa copine. S'ensuit une baston, le mec incrusté se prend trois baffes, bref il est humilié, et revient quelques minutes plus tard avec un couteau. Il a planté celui qui l'avait baffé... qui est mort à l'hosto de Nimes dans la nuit.
Ou encore certains demeurés qui véritablement son cons comme des balais sans manche et dont le loisir favori, à l'occasion de férias (dans le Gard il y en a très souvent), est de semer la merde en agressant des gens au moindre prétexte.
Dans la tranche d'âge ado et au delà, croyez moi, il y a quelques cas bien 'allumés du bocal"...
--
Bref,
Tout cela pour dire que, j'ai beau me retourner le cerveau, l'ensemble du 'tableau' ressemble quand même assez, dans les dernières 24 heures, à un changement (le trajet piscine pas effectué par la mère),
Mais aussi l'attitude du gamin au ski avec ses parents (il était taciturne, a expliqué le père) dans les 15 ou 30 jours précédents...
Sa propre attitude qui a consisté à baratiner son frère...
Les pierres...
Le cadeau (il est où ce putxx de cadeau????)...
Et des témoins qui *l'auraient* vu dans les jours qui ont suivi... (Donc pour "voir" Lucas, il faut connaitre Lucas. Et perso, quand on me dit qu'on a vu Lucas alors qu'on a jamais revu Lucas, je me demande *qui* a pu voir Lucas, et le lien avec Lucas...)
--
Bref, ne perdez jamais de vue que dans le Gard, c'est "tchatche land" et 'pinard land" quand il s'agit de faire la fiesta et de donner le change.
Et que, underground, ça bavasse et ça jacasse parfois, mais pas avec tout le monde.
Les parents de Lucas, si tu les débarquais demain dans un autre village alentours sans qu'ils soient connus comme ils le sont aujourd'hui, avec leur statut d'ingénieur et leur niveau de vie, ne seraient pas forcément accueillis à bras ouverts...
Il y a d'ailleurs un dicton local qui dit que dans la région, "les gardois ont très souvent les bras grands ouverts, mais ont beaucoup de mal à les refermer".
--

par Ness Dim 29 Sep 2019, 09:51

emilie17071988 a écrit:
Sortcière a écrit:Piraté son compte ou usurpé son identité ? oui c'était avant sa disparition mais je cherche combien de temps avant

Il me semble que j'avais entendue usurpé mais je pense que cela été dans la forme d'un piratage mais je n'en suis pas vraiment sûre car si c'était dans la forme d'une usurpation d'identité je pense que cela doit peut être la cause du compte facebook d'un jeune homme qui porte le même prénom et nom de famille que Lucas et qui a crée son compte Facebook après celui que Lucas avait crée et du coup cela a peut être bloqué l'accès à son compte en l'usurpant, après je ne suis pas sûre.

Je vous joint le lien de la page Facebook du jeune homme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Emilie ,
Ce compte facebook est juste celui d'un homme qui s'appelle aussi lucas tronche. Et qui n'a rien à voir ni avec l'usurpation, ni la disparition.
Bonne journée.

par Kassandra88 Dim 29 Sep 2019, 09:51

Voilà ce que publiait l'administratrice (et cousine de Lucas) du groupe FB.

Au fil des mois, diverses pistes ont été suivies ...
* nous avons attendu longtemps la délivrance de données Snapchat : ça a fini par arriver et c'était NÉGATIF, pas de données snap sur le compte de Lucas autre que ses copains connus.

par Kassandra88 Dim 29 Sep 2019, 09:57

Ness a écrit:

Bonjour Emilie ,
Ce compte facebook est juste celui d'un homme qui s'appelle aussi lucas tronche. Et qui n'a rien à voir ni avec l'usurpation, ni la disparition.
Bonne journée.

De plus, ce compte a été ouvert en 2016, soit après la disparition de Lucas.

par Invité Dim 29 Sep 2019, 10:05

@mesrine : "Sur la technologie snpachat; il me semble qu'il s'agit d'une technologie en 'point à point', bien différente de FB qui elle consiste en une base de données mondiale (évidemment centralisée) dont les utilisateurs vont définir eux mêmes le niveau de confidentialité. En gros et avec mes mots (les puristes corrigeront), snapchat est un 'tunnel étanche' entre deux terminaux. Et quand bien même la justice obtiendrait des données de cette société, le contenu des échanges étant crypté (tunnel), il ne pourrait être communiqué que des horaires, des Ip (elles mêmes attribuées par le serveur wifi auquel le terminal est raccordé à tel moment). Quid des données sans utilisation wifi (donc hors portée de tout serveur en technologie iP)??? Perso j'en sais strictement rien."

Snapchat est une messagerie instantanée et éphémère - Mais Les contenus sont visibles au moment des leur parution - Une capture d'écran est donc tout à fait possible - Ensuite , certes c'est crypté , mais snapchat détient la clé de déchiffrage , une intrusion est donc encore possible et une enquête à l'instant T aussi par la même occasion - WhatsApp et Signal sont + sécurisés -
Après , même derrière un VPN de haute anonymisation , et même caché dans une île protégée des lois européennes et Américaines (Patriot Act , pour ne parler que de celle là) , la justice peut vous retrouver - C'est juste une question de temps.

Désolé pour cette digression , mais c'est un peu ma partie... Smile

par mesrine Dim 29 Sep 2019, 10:20

Mike68 a écrit:@mesrine : "Sur la technologie snpachat; il me semble qu'il s'agit d'une technologie en 'point à point', bien différente de FB qui elle consiste en une base de données mondiale (évidemment centralisée) dont les utilisateurs vont définir eux mêmes le niveau de confidentialité. En gros et avec mes mots (les puristes corrigeront), snapchat est un 'tunnel étanche' entre deux terminaux. Et quand bien même la justice obtiendrait des données de cette société, le contenu des échanges étant crypté (tunnel), il ne pourrait être communiqué que des horaires, des Ip (elles mêmes attribuées par le serveur wifi auquel le terminal est raccordé à tel moment). Quid des données sans utilisation wifi (donc hors portée de tout serveur en technologie iP)??? Perso j'en sais strictement rien."

Snapchat est une messagerie instantanée et éphémère - Mais Les contenus sont visibles au moment des leur parution - Une capture d'écran est donc tout à fait possible - Ensuite , certes c'est crypté , mais snapchat détient la clé de déchiffrage , une intrusion est donc encore possible et une enquête à l'instant T aussi par la même occasion - WhatsApp et Signal sont + sécurisés -
Après , même derrière un VPN de haute anonymisation , et même caché dans une île protégée des lois européennes et Américaines (Patriot Act , pour ne parler que de celle là) , la justice peut vous retrouver - C'est juste une question de temps.

Désolé pour cette digression , mais c'est un peu ma partie...

Pas de quoi être désolé; ça me va très bien.
Ephémère = ?
car si une intrusion est encore possible? tu parles donc du cryptage des logins et mdp associés?
Sur la dernière partie : vpn et anonymisation; c'est uniquement pour ce qui concerne une iP? d'où, question qui suit directement après :
J'ai un téléphone, un iphone par exemple, non raccordé à un quelconque réseau internet 'classique' (donc uniquement via la borne opérateur et pas via wifi), je ne suis donc traçable qu'à partir de ce point d'entrée? (sous réserve évidemment que mon vpn ait été identifié ..???)

par emilie17071988 Dim 29 Sep 2019, 10:25

par Ness Dim 29 Sep 2019, 10:26

Kassandra88 a écrit:Voilà ce que publiait l'administratrice (et cousine de Lucas) du groupe FB.

Au fil des mois, diverses pistes ont été suivies ...
* nous avons attendu longtemps la délivrance de données Snapchat : ça a fini par arriver et c'était NÉGATIF, pas de données snap sur le compte de Lucas autre que ses copains connus.

Tu vois Kassandra c'est exactement le genre de trucs qui m'énerve, c'est très imprécis
1/ soit il y a eu des échanges sur snap avec ses copains connus
2/ soit il n'y a eu aucune activité sur snap
Parfois les parents disent : les résultats de l'enquête aux USA sont tombés et il n'y a eu aucune activité sur cette appli , et parfois ils rajoutent sauf avec ses copains.
Ce n'est pas la même chose.
Car avec des copains il peut y avoir un langage codé.
Mais je pense après avoir visionné plusieurs reportages qu'en fait il n'y a eu aucune activité DU TOUT.
C'est comme pour le PR vieilli :
la réponse est non catégorique : la police ne le souhaite pas.
Ce dont je me permets aussi de douter un peu. Alors on continue de diffuser un portrait qui ne ressemble plus à Lucas.
C'est aussi la taille de Lucas qui change
C'est aussi l'adresse mail de la SRPJ fausse
C'est aussi Lucas qui ferme la maison à clef mais qui laisse les clefs sur son bureau
C'est aussi ce problème de timing que tu as souligné " à 17h14 il éteint son portable à 5 mn de la maison"
C'est aussi cette histoire de trois pierres.
C'est aussi le numéro de portable de la psy qui garantit l'immunité à quiconque aurait des infos. soit c'est la police qui gère soit c'est la famille et l'association, pourquoi une psy saurait-elle faire le tri entre les témoignages et pourquoi la police ne saurait pas le faire ?
C'est aussi la manière romancée de raconter les faits. Par exemple ce n'est pas la même chose de dire " à 17h30 le grand frère inquiet appelle Lucas" que de dire " à 17h30 les accompagnateurs du bus demandent au grand frère d'appeler Lucas pour lui dire que lebus peut patienter 2 ou 3 mn " ?

par Kassandra88 Dim 29 Sep 2019, 11:02

@Ness,
C'est aussi l'adresse mail de la SRPJ fausse
Après m'être renseignée, j'ai appris qu'il y avait des enquêteurs en vacances au moment où Patrick a publié cette info. Il est donc possible que l'adresse mail ait été désactivée momentanément. Il faudrait à nouveau vérifier.
Mais si quelqu'un voulait contacter des enquêteurs plutôt que l'association, demandez à Patrick ou à moi en mp.

par Ness Dim 29 Sep 2019, 11:03

Kassandra88 a écrit:@Ness,
C'est aussi l'adresse mail de la SRPJ fausse
Après m'être renseignée, j'ai appris qu'il y avait des enquêteurs en vacances au moment où Patrick a publié cette info. Il est donc possible que l'adresse mail ait été désactivée momentanément. Il faudrait à nouveau vérifier.
Mais si quelqu'un voulait contacter des enquêteurs plutôt que l'association, demandez à Patrick ou à moi en mp.

Ben excuse moi mais pour des milliers de personnes qui promènent une fausse adresse mail sur leur voiture, leur camion, sur leur vitrine etc etc c'est plutôt moyen pour moi !
Et si les enquêteurs désactivent une adresse mail concernant la disparition d'un mineur pour raison de vacances c'est encore pire !!!!
J'espère que tu n'es pas sérieuse?

par Invité Dim 29 Sep 2019, 11:42

mesrine a écrit:
Mike68 a écrit:@mesrine : "Sur la technologie snpachat; il me semble qu'il s'agit d'une technologie en 'point à point', bien différente de FB qui elle consiste en une base de données mondiale (évidemment centralisée) dont les utilisateurs vont définir eux mêmes le niveau de confidentialité. En gros et avec mes mots (les puristes corrigeront), snapchat est un 'tunnel étanche' entre deux terminaux. Et quand bien même la justice obtiendrait des données de cette société, le contenu des échanges étant crypté (tunnel), il ne pourrait être communiqué que des horaires, des Ip (elles mêmes attribuées par le serveur wifi auquel le terminal est raccordé à tel moment). Quid des données sans utilisation wifi (donc hors portée de tout serveur en technologie iP)??? Perso j'en sais strictement rien."

Snapchat est une messagerie instantanée et éphémère - Mais Les contenus sont visibles au moment des leur parution - Une capture d'écran est donc tout à fait possible - Ensuite , certes c'est crypté , mais snapchat détient la clé de déchiffrage , une intrusion est donc encore possible et une enquête à l'instant T aussi par la même occasion - WhatsApp et Signal sont + sécurisés -
Après , même derrière un VPN de haute anonymisation , et même caché dans une île protégée des lois européennes et Américaines (Patriot Act , pour ne parler que de celle là) , la justice peut vous retrouver - C'est juste une question de temps.

Désolé pour cette digression , mais c'est un peu ma partie...

Pas de quoi être désolé; ça me va très bien.
Ephémère = ?
car si une intrusion est encore possible? tu parles donc du cryptage des logins et mdp associés?
Sur la dernière partie : vpn et anonymisation; c'est uniquement pour ce qui concerne une iP? d'où, question qui suit directement après :
J'ai un téléphone, un iphone par exemple, non raccordé à un quelconque réseau internet 'classique' (donc uniquement via la borne opérateur et pas via wifi), je ne suis donc traçable qu'à partir de ce point d'entrée? (sous réserve évidemment que mon vpn ait été identifié ..???)

"tu parles donc du cryptage des logins et mdp associés?"
OUI.

"J'ai un téléphone, un iphone par exemple, non raccordé à un quelconque réseau internet 'classique' (donc uniquement via la borne opérateur et pas via wifi), je ne suis donc traçable qu'à partir de ce point d'entrée? (sous réserve évidemment que mon vpn ait été identifié ..???)[/quote]"

Alors déjà j'ai 1 mauvaise nouvelle pour toi : un iphone est beaucoup plus facilement piratable qu'un PC ou qu'un Portable raccordé avec ethernet (lui-même + sûr que le WIFI - logique) -
Et + il est technologique et "dernier cri" , + c'est facile de rentrer dedans - si tu veux être en sécurité , tu prends un vieux portable tout pourri (qui fonctionne quand même LOL) ,
et là tu risques - presque - rien (encore faut-il qu'on puisse naviguer sur Internet dessus - évidemment) - Pour la 2ème partie de ta question , tu n'es traçable qu'à partir de ce point d'entrée par l'adresse IP , si ton VPN est identifié - ce qui peut quand même prendre du temps , surtout si tu passes par plusieurs serveurs (avec TOR par exemple , tu fais 3 sauts avant d'atteindre la destination finale) -
Et dans tous les cas : par la borne opérateur , tu es toujours plus en sécurité qu'avec du WIFI )

par mesrine Dim 29 Sep 2019, 13:45

Mike68 a écrit:
mesrine a écrit:
Mike68 a écrit:@mesrine : "Sur la technologie snpachat; il me semble qu'il s'agit d'une technologie en 'point à point', bien différente de FB qui elle consiste en une base de données mondiale (évidemment centralisée) dont les utilisateurs vont définir eux mêmes le niveau de confidentialité. En gros et avec mes mots (les puristes corrigeront), snapchat est un 'tunnel étanche' entre deux terminaux. Et quand bien même la justice obtiendrait des données de cette société, le contenu des échanges étant crypté (tunnel), il ne pourrait être communiqué que des horaires, des Ip (elles mêmes attribuées par le serveur wifi auquel le terminal est raccordé à tel moment). Quid des données sans utilisation wifi (donc hors portée de tout serveur en technologie iP)??? Perso j'en sais strictement rien."

Snapchat est une messagerie instantanée et éphémère - Mais Les contenus sont visibles au moment des leur parution - Une capture d'écran est donc tout à fait possible - Ensuite , certes c'est crypté , mais snapchat détient la clé de déchiffrage , une intrusion est donc encore possible et une enquête à l'instant T aussi par la même occasion - WhatsApp et Signal sont + sécurisés -
Après , même derrière un VPN de haute anonymisation , et même caché dans une île protégée des lois européennes et Américaines (Patriot Act , pour ne parler que de celle là) , la justice peut vous retrouver - C'est juste une question de temps.

Désolé pour cette digression , mais c'est un peu ma partie...

Pas de quoi être désolé; ça me va très bien.
Ephémère = ?
car si une intrusion est encore possible? tu parles donc du cryptage des logins et mdp associés?
Sur la dernière partie : vpn et anonymisation; c'est uniquement pour ce qui concerne une iP? d'où, question qui suit directement après :
J'ai un téléphone, un iphone par exemple, non raccordé à un quelconque réseau internet 'classique' (donc uniquement via la borne opérateur et pas via wifi), je ne suis donc traçable qu'à partir de ce point d'entrée? (sous réserve évidemment que mon vpn ait été identifié ..???)

"tu parles donc du cryptage des logins et mdp associés?"
OUI.

"J'ai un téléphone, un iphone par exemple, non raccordé à un quelconque réseau internet 'classique' (donc uniquement via la borne opérateur et pas via wifi), je ne suis donc traçable qu'à partir de ce point d'entrée? (sous réserve évidemment que mon vpn ait été identifié ..???)

"

Alors déjà j'ai 1 mauvaise nouvelle pour toi : un iphone est beaucoup plus facilement piratable qu'un PC ou qu'un Portable raccordé avec ethernet (lui-même + sûr que le WIFI - logique) -
Et + il est technologique et "dernier cri" , + c'est facile de rentrer dedans - si tu veux être en sécurité , tu prends un vieux portable tout pourri (qui fonctionne quand même LOL) ,
et là tu risques - presque - rien (encore faut-il qu'on puisse naviguer sur Internet dessus - évidemment) - Pour la 2ème partie de ta question , tu n'es traçable qu'à partir de ce point d'entrée par l'adresse IP , si ton VPN est identifié - ce qui peut quand même prendre du temps , surtout si tu passes par plusieurs serveurs (avec TOR par exemple , tu fais 3 sauts avant d'atteindre la destination finale) -
Et dans tous les cas : par la borne opérateur , tu es toujours plus en sécurité qu'avec du WIFI )[/quote]

OK. Merci. Sans vouloir monopoliser ce forum sur un débat technique (c'est juste que je veux bien comprendre);
la faille de sécu sur wifi est logique car il s'agit pour le pirate de se "se câbler" dessus et de checker les terminaux (j'appelle ça comme ça, les machins avec des octets Wink

) qui sont en ligne sur ledit réseau. Le reste est affaire de 'fouinage' sur ce réseau avec les softs appropriés (j'avais fait du piratage avec une 'victime consentante', il y a environ 20 ans... avec un troyen qui ouvrait un port n° "x" et un machin qui devait s'appeler "black" + quelque chose, ou back orifice... je sais plus très bien). J'ai bon ou pas?
le vpn, lui, trimballe virtuellement les flux de données en faisant des sauts (des 'hop', en plus, je crois, de mémoire, dans le langage pur 'geek'...???), sauf qu'il y a forcément un point d'entrée pour ce flux de données... et donc, si on veut judiciairement remonter l'histoire (uniquement informatique, je précise), alors on prend le trafic chopé sur la ligne et on remonte les sauts. C'est ça?
Pour le trafic d'un terminal connecté à la borne opérateur, c'est plus secure car là, il s'agit de devoir s'autoriser un accès via ce point d'entrée. J'ai bon?
--
Donc, si on sait que l'activité snapchat était à zéro avant que Lucas ne se barre, ce n'est pas la garantie qu'il n'y ait pas de lien, car une activité téléphonique 'classique' peut avoir servi à un RV -je reste évidemment dans cette hypothèse-, mais ça peut être le jour même, ou un autre (la veille par exemple, quand il a su que le lendemain sa mère ne le conduirait pas à la piscine avec son frère).
Sur le service de géoloc :
Il est dit que les parents y avaient accès. Ce serait intéressant de savoir si c'était via un service classique Apple (le machin 'familial') ou une appli dédiée (j'ai perso utilisé Qstodio pour mon fils, par exemple, afin de limiter les accès. Dont FB.)... donc de déterminer le parc informatique de tout ce beau monde.
Car s'il n'y a pas d'erreur sur le timing, ça signifie que le portable est coupé dans les 5 minutes qui suivent le départ du frangin. Et ça, pour moi, ça sonne comme un coup de gong dans une cathédrale. Car si la surveillance des parents (bien légitime selon moi, mais on est pas ici pour faire du scoring de valeurs éducatives) était opérationnelle à ce point, le gamin le savait forcément. Je vous épargne la suite du raisonnement dans un long développement : il voulait être "peinard" en somme. Donc question de la motivation, du rapport entre transgression et l'enjeu. Et donc ça signifie que l'enjeu valait le coup. En tous cas, bien plus qu'aller à la piscine...
Et donc, au risque de saouler tout le monde (si c'est pas déjà fait), pour que ce gamin décrit comme posé, sociable, sensible, bon élève, dégourdi, en vienne à prendre une telle orientation précisément dans le créneau horaire où c'était pour lui la SEULE et UNIQUE occase de la semaine (puisque en gros, pour faire vraiment très court, il avait ses parents qui lui collaient au train avec cette forme de "contrôle" via la géolocalisation), il fallait une raison bien précise.
Et ce alors que, selon la description qui est faite de la vie de famille, du "train train quotidien", il avait tout loisir dans d'autres créneaux d'aller à pétaouchnok ramasser des pierres... ou de se barrer dans le cadre d'activités avec les scouts...
Son "comportement", si on écarte la thèse du suicide, est une forme de rupture assez radicale au prime abord...
Mais si on prend en compte qu'il est un ado, et que comme tout ado il a sa part de secrets, voire une gonzesse qui lui a retourné le cerveau, ou autre enjeu (le cadeau, les pierres, que sais-je...), le seul fait de couper son téléphone dans ce timing précis devient un MOYEN bien basique pour ne pas avoir à rendre de comptes.
En d'autres termes, son portable aurait été coupé vers 18h00, j'aurais alors une vision complètement différente...
--
En vrac, des trucs qui m'ont traversé le ciboulot :
Perso, si je suis ado, aller à un anniversaire d'un pote de mon frère qui a dix ans, ça m'aurait bien gonflé...
Encore pire ; avoir une nounou pour me garder... purée à 16 ans, ça m'aurait donné qu'une envie : m'extraire à la moindre occase.
Et d'ailleurs, en écrivant cela, ça me rappelle l'avoir fait (sans nounou Smile

); un jour javais eu l'occase de bien aller faire le con avec des potes (jouer au flipper et au ping-pong...rendez vous compte...)... donc précisément échapper au contrôle parental. (j'ai pris cher quand ma mère m'a chopé d'ailleurs... Smile

... comme un couillon j'avais zappé l'heure pour que mon plan soit parfait...).
Et pour faire une généralité qui heurtera sans doute; un ado de 16 ans, pour une gonzesse qui s'y prend pas trop mal, il galope, il court ventre à terre... Et si il a des parents "version glue", perso, à sa place, je coupe évidemment le portable, et je gèrerai le truc plus tard.
Ce qui me conduit à dire que, dans le tableau général (et sans aucun sous entendu à l'égard de la famille), c'est quand même super propre et dénué de toute notion de relations intimes pour les deux grands frangins... Bref, vous m'aurez compris : y a pas de gonzesse, de petite copine, qui vient s'incruster dans toute cette histoire.
Vu de l'extérieur, ça ressemble à un menu Mc Do sans les frites... C'est trop 'plat', trop 'monocordre', trop 'propre', en somme... bref, il manque des ingrédients dans la soupe.

par Invité Dim 29 Sep 2019, 14:22

Je suis d'accord avec toi mesrine , tout ça est trop lisse - Il y a certainement une part d'ombre chez Lucas -

Heuuu , sinon pour l'histoire de l'Iphone et du VPN , tu envisages de commettre un meurtre ou quoi ? ta belle mère ? lol!

par emilie17071988 Dim 29 Sep 2019, 15:17

J'ai trouvé ça dans les commentaires d'une vidéo Youtube.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par mesrine Dim 29 Sep 2019, 15:17

Mike68 a écrit:Je suis d'accord avec toi mesrine , tout ça est trop lisse - Il y a certainement une part d'ombre chez Lucas -

Heuuu , sinon pour l'histoire de l'Iphone et du VPN , tu envisages de commettre un meurtre ou quoi ? ta belle mère ?

Dieu me veut du bien, j'en suis sûr : j'ai pas de belle-mère. Wink

Je précise, avant que quelqu'un n'alerte les flics, que j'en ai eue une... mais qu'elle est toujours en vie. Je ne la vois donc plus, non qu'elle soit morte... mais parce que sa fille était pire.
Raison pour laquelle, bien qu'athée (souhaits. pouf pouf), je finis par me demander si je ne dois pas ma liberté à une intervention divine.
--
Donc, je ne veux tuer personne, sois rassuré. Wink

--
La police ou toute émanation de la justice, ne lit pas dans une boule de cristal. Je veux juste bien comprendre cette finauderie de réseaux et d'applis...
Si on fait simple et concis, l'enquête n'a *à priori* rien révélé. Donc, même si snpachat n'a pas révélé d'activité ou uniquement des activités en lien avec des gens connus;
Et étant donné que le téléphone de Lucas a disparu;
Alors la seule source qui a pu être exploitée est celle de l'opérateur;
Puisque le trafic de données ne transitait que par cet opérateur, wifi ou pas en ce qui concerne cette appli snapchat...
Etant entendu que tracer à postériori des flux sur un wifi n'est pas possible... (à la différence de le pirater)....
Idem pour les appels entrants ou sortants, étant entendu (tu me corrigeras si je dis une connerie) que les données (car il s'agit de données et non d'impulsions comme au temps du bon vieux grelot filaire inventé par Graham Bell me semble t il..... j'étale ma science...), peuvent transiter via ip pour partie... ????
A toi de me corriger, no problemo, je prends les explications.

Ce qui signifierait que c'est pas parce qu'on n'a pas un numéro qui sort de l'ordinaire (la bonne vieille tarte à la crème du rapt par l'inconnu sorti d'un épais brouillard) que c'est égal à ensemble vide dans les hypothèses.
--
Auquel cas;
Si c'est pas un suicide, et si le parcours et l'horaire sont bons, bref si c'est criminel ou si quelqu'un a de l'info parce que c'est un plan 'à la con qui a mal tourné' :
Y a pas cinquante mille solutions : ce quelqu'un fait partie du lot, de façon directe ou indirecte.
Parce que perso, la thèse de la balade ou de la cueillette aux pierres vers les sommets, pour avoir fait le tour du secteur, j'y croirai peut être après avoir commencé à croire en Dieu.
j'en rajoute une couche : il y a des photos de Lucas avec un sac à dos équipé d'un système d'hydratation (l'espèce de tuyau qui passe devant), et précisément ce jour-là et à cette heure-là, le gamin aurait décidé d'aller se percher la-haut sans ce genre de sac et en baskets?
ça tient pas la route une minute.
--
Bref, il y a quelqu'un qui raconte des conneries, selon moi. Ou qui a sciemment omis de donner un détail... qui protège peut être quelqu'un d'autre...
C'est complètement abracadabrantesque, en un mot.

par Ness Dim 29 Sep 2019, 16:09

emilie17071988 a écrit:J'ai trouvé ça dans les commentaires d'une vidéo Youtube.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Espérons que la police a étudié ce genre de com .
Espérons que les policiers n’étaient t pas en vacances à ce moment là ...

par emilie17071988 Dim 29 Sep 2019, 16:22

Ness a écrit:
emilie17071988 a écrit:J'ai trouvé ça dans les commentaires d'une vidéo Youtube.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Espérons que la police a étudié ce genre de com .
Espérons que les policiers n’étaient t pas en vacances à ce moment là ...

J'ai essayé de contacter l'association sur Facebook il y a quelques mois mais toujours aucune réponse au sujet de cela.

par Pondyness Dim 29 Sep 2019, 17:32

Bonjour à tous,
Merci pour les photos Mesrine, cela permet de mieux visualiser le cadre de vie de Lucas.
Concernant la piste NL j'avoue y penser également, si enlèvement il y a eu. Ce type étant d'une perversité absolue, suffisamment malin pour n'avoir laissé aucune trace... Mais bon, jusqu'à nouvelle ordre, rien ne le relie à l'affaire. Officiellement en tout cas.
Le sentiment que j'ai, personnel, est que Lucas même si il est parti sans rien, a préparé son départ. Il fallait attendre le bon créneau. Sans jugement, l'impression que me donne ses parents est une certaine omniscience dans la vie (l'esprit ?) de leurs enfants. Ils geocalisent, ils semblent décider de la voie à prendre, ils cadrent et blindent les emplois du temps... Ils feront de bonnes etudes. Lucas n'a pas voulu décevoir, il a peut être voulu se faire petit, disparaître.... Lucas était sensible, mal dans sa peau, il etouffait ? Souffrait il de dépression ? Celle ci peut être bien plus sournoise et invisible qu'on le pense.
Aucune trace sur ordi, tel.... réseaux sociaux. Il s'évapore = Il a maîtrisé quelque chose une fois dans sa vie.
Ce n'est que supposition et concernant les parents, je les pense innocents. Rien est plus difficile que ce rôle là. .

par Invité Dim 29 Sep 2019, 17:37

emilie17071988 a écrit:
Ness a écrit:
emilie17071988 a écrit:J'ai trouvé ça dans les commentaires d'une vidéo Youtube.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Espérons que la police a étudié ce genre de com .
Espérons que les policiers n’étaient t pas en vacances à ce moment là ...

J'ai essayé de contacter l'association sur Facebook il y a quelques mois mais toujours aucune réponse au sujet de cela.

Vraiment bizarre - C'est surtout la véritable provenance du Post qu'il aurait fallu rechercher - mais comme je l'ai écrit + haut :
avec diverses protections informatiques , des filtres , on peut se cacher un bon moment sur le net - Par contre tôt ou tard ,
on finit par se faire choper par la patrouille - sauf si on a rien à se reprocher - évidemment.

par Pondyness Dim 29 Sep 2019, 17:38

Lucas peut être parti à l'étranger. Il a un physique particulièrement passe partout. Il a pu économiser en douce. C'est la piste la plus agréable, celle que l'on souhaite finalement. Utopique? Il était scout, s'intéressait aux façons de survivre en pleine nature.... Alors pourquoi pas ?

par Kassandra88 Dim 29 Sep 2019, 17:39

Mike68 a écrit:
emilie17071988 a écrit:
Ness a écrit:
emilie17071988 a écrit:J'ai trouvé ça dans les commentaires d'une vidéo Youtube.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Espérons que la police a étudié ce genre de com .
Espérons que les policiers n’étaient t pas en vacances à ce moment là ...

J'ai essayé de contacter l'association sur Facebook il y a quelques mois mais toujours aucune réponse au sujet de cela.

Vraiment bizarre - C'est surtout la véritable provenance du Post qu'il aurait fallu rechercher - mais comme je l'ai écrit + haut :
avec diverses protections informatiques , des filtres , on peut se cacher un bon moment sur le net - Par contre tôt ou tard ,
on finit par se faire choper par la patrouille - sauf si on a rien à se reprocher - évidemment.

Ne serait-ce pas un coup de l'auteur des lettres anonymes?

par Kassandra88 Dim 29 Sep 2019, 17:42

Il y a bien une personne qui porte ce prénom à Bagnols. J'espère qu'on l'a interrogé:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par emilie17071988 Dim 29 Sep 2019, 17:46

Pondyness a écrit:Bonjour à tous,
Merci pour les photos Mesrine, cela permet de mieux visualiser le cadre de vie de Lucas.
Concernant la piste NL j'avoue y penser également, si enlèvement il y a eu. Ce type étant d'une perversité absolue, suffisamment malin pour n'avoir laissé aucune trace... Mais bon, jusqu'à nouvelle ordre, rien ne le relie à l'affaire. Officiellement en tout cas.
Le sentiment que j'ai, personnel, est que Lucas même si il est parti sans rien, a préparé son départ. Il fallait attendre le bon créneau. Sans jugement, l'impression que me donne ses parents est une certaine omniscience dans la vie (l'esprit ?) de leurs enfants. Ils geocalisent, ils semblent décider de la voie à prendre, ils cadrent et blindent les emplois du temps... Ils feront de bonnes etudes. Lucas n'a pas voulu décevoir, il a peut être voulu se faire petit, disparaître.... Lucas était sensible, mal dans sa peau, il etouffait ? Souffrait il de dépression ? Celle ci peut être bien plus sournoise et invisible qu'on le pense.
Aucune trace sur ordi, tel.... réseaux sociaux. Il s'évapore = Il a maîtrisé quelque chose une fois dans sa vie.
Ce n'est que supposition et concernant les parents, je les pense innocents. Rien est plus difficile que ce rôle là. .

Oui c'est ce que je pensais aussi depuis un moment, je pense que Lucas n'était pas vraiment bien dans sa peau et je pense aussi à la dépression surtout que ça avait l'air d'être un adolescent assez réservé, très sensible et assez discret, je pense finalement qu'il ne disait rien et qu'il gardait tout au fond de lui.

par Contenu sponsorisé