Disparition Lucas Tronche II

ob9 a écrit:Mesrine...

J'ai l'impression que tu as une hypothèse, et vu que le témoignage de la voisine ne rentre pas dedans, tu cherche a tout prix a prouver que ce témoignage est bidon.

Tu connais mon avis sur l'affaire, je pense que la voisine a bien vu un jeune, mais qu'il est étranger a l'affaire.

Je précise ça car je ne vais pas te contredire ci-dessous dans le but d'imposer une autre hypothèse, mais juste de te faire comprendre que la voisine a pu voir quelqu'un dans l’ouverture du portail ET AUSSI après que le mur fasse un virage de 90 degrés.

J'avais posté ce que la voisine voyait:

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On n'est d'accord, la voisine apercoit le jeune, puis ne l'apercoit plus (il longe le mur), mais je t'avais dit que apres elle pouvait l'apercevoir a nouveau après le virage du mur a 90.

Toi tu as posté une photo en gros plan du mur, et tu dis "Vous voyez quand on est au pied d'un mur et qu'on le regarde, on ne peut pas voir a travers, ça prouve bien que j'ai raison !" Ben non désolé Mesrine...

On avait parlé de ça, si tu n'avais pas bien compris

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La flèche rouge représente la photo sur laquelle tu t'appuie pour ta démonstration, la flèche jaune représente l'angle de vue dont on avait parlé. Il n'a jamais été contesté que la voisine ne pouvait pas voir Lucas quand il longeait le mur, la question réelle  était de savoir si la voisine avait un angle de vue APRES ce mur

J'ai des amis qui me disent que je suis une tête de con, au sens de l'obstination, parfois...
Mais purée, la concurrence est rude...
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Je viens d'envoyer des photos depuis le chemin sur le trajet RETOUR (en d'autres termes dans le sens CONTRAIRE de la marche présumée de Lucas ce jour-là), et ce d'abord à une distance d'environ 100 mètres.
JE roule en 4X4, je mesure plus de 1,80m, et j'ai pris les photos à hauteur de mes yeux, donc à environ 1,6 ou 1,7 m par rapport au niveau du CHEMIN. (désolé j'ai pas emmené un fil à plomb pour mesurer... !!! )
Et est ce que je vois la terrasse? NON.
Donc, si je ne vois PAS la TERRASSE, est ce que quelqu'un depuis la TERRASSE peut me voir?
Zoome sur ta photo, et observe le pan de toiture qui décroche à partir de la gauche. La terrasse est ENCLAVEE sous cette TOITURE.
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Bon après, je veux bien l'écrire en chinois ou en ce que tu veux...
ça fait deux fois que j'y vais, ça fait deux fois que je te dis que l'angle de vue que tu affirmes être existant ne l'est pas si Mémé est restée son cul sur une chaise à faire de la couture...et qu'au surplus si elle descend de sa terrasse pour gagner le chemin elle se retrouve sous le niveau de sa 'muraille de chine'!! or, elle n'a pas expliqué que le passage de celui qu'elle dit être Lucas l'a intriguée au point qu'elle dévale de sa terrasse!!
Mais je n'y retournerai pas une troisième avec de la cordelette et un niveau à bulle pour répéter la même chose.
Désolé d'être aussi direct, mais ton calcul, ta démonstration, sont faux. Car tu ne tiens pas compte de l'ALTIMETRIE.

Mesrine tu penses que Lucas a pu rentrer dans la propriété ?

T'a beau essayé de parler d'altimétrie, le journaliste dans le reportage filme depuis la terrasse, et il voit très bien l'ouverture du portail, il voit forcement le mur qui fait le virage a 90 et le chemin qui continue. Tu n'as posté aucune photo dans l'angle de vue concerné (la flèche jaune)

La terrasse est enclavée dans une toiture? Ouai OK mais a ne change rien au problème.

Par contre la maison est légèrement plus haute que le portail, ce qui donne la perspective pour la voisine de voir après le virage du mur, étant donné que la vue est dégagée de ce coté

ob9 a écrit:T'a beau essayé de parler d'altimétrie, le journaliste dans le reportage filme depuis la terrasse, et il voit très bien l'ouverture du portail, il voit forcement le mur qui fait le virage a 90 et le chemin qui continue. Tu n'as posté aucune photo dans l'angle de vue concerné (la flèche jaune)

La terrasse est enclavée dans une toiture? Ouai OK mais a ne change rien au problème.

Par contre la maison est légèrement plus haute que le portail, ce qui donne la perspective pour la voisine de voir après le virage du mur, étant donné que la vue est dégagée de ce coté

Tu vas réussir à m'énerver, toi...
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Bouge pas, deux minutes... ça arrive...

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@ ob9 :
Tu vois une terrasse là, toi? Moi non. Même en vrai, je t'assure, j'ai bien regardé... et pas de terrasse!
C'est bon? On peut passer à autre chose?
Après, si tu es si convaincu d'être dans le vrai, y a une solution : tu prends un TGV, un avion, une trottinette, puis tu checkes par toi même ton hypothèse.

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C'est comme si la voisine te regardait par une meurtrière de château car les éléments qui gênent la vue entre elle et toi sont beaucoup plus proche d'elle.

Démontrer que si toi tu ne peux pas la voir et en déduire que l'inverse est vrai ne tient pas la route

Mesrine , d’apres La voisine son mari serait rentré entre 17h 10 et 17h 30 ( du moins il me semble avoir lu ça quelque part...à vérifier donc ) Donc il a pu croiser avant Valentin puis Lucas ?

mesrine a écrit:

Mike68 a écrit:Ne tournons pas autour du pot : pour vous c'est donc un témoin bidon , ou dans tous les cas une personne qui n'a pu voir Lucas que pendant quelques secondes - Donc témoignage à prendre avec des pincettes , voir des pinces à linge , c'est bien ça ?         

Pour moi, c'est le témoin le plus fiable.
Parce que des Lucas autour de sa baraque, y en avait qu'un. et qu'elle parle de "profil". Ensuite la couleur grise du polo.
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Qu'elle soit revenue sur l'horaire un an après, perso je ne le prends pas en compte.
Ma raison? Parce que les gardois n'aiment pas les emmerdes, parce qu'elle a pas 20 ans, parce que un an après c'est pas à chaud, parce que sous une éventuelle pression des enquêteurs elle a peut être eu peur... et j'en passe.
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Pourquoi raisonner ainsi?
Parce que si le gamin s'est suicidé, on peut plier le truc de suite et aller se coucher, et fin du débat.
Et parce que si la raison est dans la cellule familiale, pour moi c'est que une question de temps pour que la PJ ne l'établisse. (et perso je n'y crois pas une seconde)
Et surtout, parce que si c'est un homicide ou séquestration (j'y crois par principe... parce que évoquer la mort de ce gosse est pas top... mais en termes de probas, il y a une chance sur un milliard de le retrouver vivant), ça vaut le coup de se creuser un poil les méninges sur le sujet.
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Si pour vous c'est le témoin le + fiable , dans ce cas , pourquoi nous faire une telle démonstration ? Le fait qu'elle n'a pu le voir que quelques secondes , au niveau du portail ? - Juste pour nous prouver
que c'est vous qui avez raison ?   ça fait pas trop avancer le schmilblick...       

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Elle n’avait pas dit au départ avoir vu Lucas après 17 h ????

Mesrine, c'est comme si tu étais dans un pré, et qu'il y avait une personne caché derrière un buisson qui t'observait.

Est ce que tu dirais "Je ne vois pas la personne qui m'observe, donc automatiquement cette personne ne peut pas me voir"

Non bien sur

Domi a écrit:Mesrine tu penses que Lucas a pu rentrer dans la propriété ?

Je pense plus moi à cette heure-ci... avec Ob9 qui me farcit le cerveau... ))) (rien de méchant @Ob9... ).
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PLus sérieusement;
Bah j'en sais rien...
Pouvoir, oui.
L'a t il fait : je suis pas voyant extra lucide.
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Pour moi c'est la conjugaison de tous les éléments du sujet qui me font dire qu'il avait RV.
Quand tu observes la topo locale, la question du "où" est un océan...
Et encore, un gamin avec un sac à dos au milieu d'un océan, tu arrives à le repérer...
Là, c'est des fossés à droite, des fourrés à gauche, de la vigne en veux tu en voilà, y a même des vignerons qui ont des tas de pierres, des cuves en béton, des puits, et j'en passe....
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donc, la question du "où", pour moi, ne se pose pas.
parce que dans un tel environnement, il peut être partout. (et pas vivant, désolé de cette précision).
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la question est bien davantage chronologique, selon moi. A savoir décortiquer son relationnel proche en remontant le temps pour trouver les "qui" ont fait quoi en lien avec lui, et ce dans les 3 ou 4 mois max, qui ont précédé. Tout en resserrant la 'focale' sur le timing dans les jours qui ont précédé.
Car encore une fois, si c'est un homicide (même involontaire), et évidemment si c'est pas un suicide (et tant que tu cherches pas, bah tu peux pas le savoir...), notamment eu égard au fait que le trajet domicile-->piscine a été établi dans les 24 heures la veille, pour moi, il s'agit d'un PROCHE.

Je te farci pas le cerveau, je t'explique pourquoi ton raisonnement n'est que sophisme

Un proche comme RG Mesrine ?

Ta beau dévier les sujet en parlant de hiéroglyphes, de morse code, de couture ou encore je-ne-sais-quoi d'autre, ton raisonnement ne tient pas la route sur ce point.

Tu essaies de contester un détail (a savoir si c'est un pré ou non), mais ça ne change rien au raisonnement

Je ne suis as entrain de dire que tes photos et tout sont inutiles, merci d'ailleurs de poster ces éléments, mais admets quand même que ton raisonnement "je ne peux pas voir la terrasse, donc automatiquement l'inverse est vrai" ne tient pas la route.

garde bien l'exemple de la personne derrière un buisson en tète

ob9 a écrit:Je te farci pas le cerveau, je t'explique pourquoi ton raisonnement n'est que sophisme

Et moi en quoi tu te trompes : des mesures sur place.
Mais merci pour ta sollicitude. J'en suis extrêmement touché.

mesrine a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La fin :

Photo 1, légèrement orientée OUEST pour montrer le chemin qui part vers la zone 2 (celle qui est après la route séparative, dont la piste du cleps)

Photo 2, (c'est là que j'ai dégueulassé mes pompes et mon costard);
C'est une buse de raccordement entre le fossé NORD et celui SUD, d'où la plateforme qui constitue le SEUL endroit où garer une bagnole. (et je vais encore y revenir...
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Fin du reportage photo.
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Après ça je suis entré dans la zone NORD (un peu comme le cleps, mais en caisse) et j'ai fait un tour pour prendre la température du secteur...
La config est méga simple : y a que de la vigne.
Il faut avancer nettement pour atteindre les collines.
Donc, en timing, sous l'hypothèse de la balade, c'est mini 3 heures (comme l'ont expliqué les parents) pour faire la boucle qu'a fait le cleps.
Il y a quelques bâtisses isolées, sûrement les vignerons du coins.
PLus au Nord, c'est simple, on attaque la rocaille.

Bonsoir,

C'est quand même une sacré planque ce tunnel … avec parking au-dessus ça interroge.

Je cherchais un truc dans ce genre.
Combien faut-il de temps pour s'y rendre à pied en partant du domicile des T. ?
Est ce que ça pourrait être aussi le lieu secret où se sont rendus les parents tous les soirs et où ils invitaient Lucas à se rendre ?

ob9 a écrit:Ta beau dévier les sujet en parlant de hiéroglyphes, de morse code, de couture ou encore je-ne-sais-quoi d'autre, ton raisonnement ne tient pas la route sur ce point.

Tu essaies de contester un détail (a savoir si c'est un pré ou non), mais ça ne change rien au raisonnement

Je ne suis as entrain de dire que tes photos et tout sont inutiles, merci d'ailleurs de poster ces éléments, mais admets quand même que ton raisonnement "je ne peux pas voir la terrasse, donc automatiquement l'inverse est vrai" ne tient pas la route.

garde bien l'exemple de la personne derrière un buisson en tète

Je n'essaie pas ; je le démontre.

Pour le démontrer, il faudrait aller sur la terrasse, chose que tu n'a absolument pas fait

La chose qu'on veut savoir est si la voisine peut voir le chemin depuis sa terrasse, pas l'inverse, ne fait pas mine de pas comprendre

ob9 a écrit:Pour le démontrer, il faudrait aller sur la terrasse, chose que n'a absolument pas fait

Bah si tu veux... c'est toute la différence qu'il y a entre toi et moi; tu vois les choses en 2D, et moi en 3.

2D ou 3D, ya un vrai journaliste qui a vraiment été sur cette terrasse, et ses images sont équivoques du point de vue de cette dite terrasse.

Et t'aura beau aller y faire dix milles tours en 4x4, ça ne te donnera pas plus raison.

Tu devrais faire attention d'ailleurs, les locaux pourraient ne pas apprécier ton petit manège.

Allez bonne soirée

Mesrine Un membre de la famille à RG était en classe avec VT. Je suis ton raisonnement , donc au courant par VT pour le bus...ou RG lui-même ?

ob9 a écrit:2D ou 3D, ya un vrai journaliste qui a vraiment été sur cette terrasse, et ses images sont équivoques du point de vue de cette dite terrasse.

Et t'aura beau aller y faire dix milles tours en 4x4, ça ne te donnera pas plus raison.

Tu devrais faire attention d'ailleurs, les locaux pourraient ne pas apprécier ton petit manège.

Allez bonne soirée

Pourquoi? Y aurait-il un "problème local"?

Moi je ne doute pas une seconde que Mesrine soit un vrai journaliste !!