Re: Disparition Lucas Tronche II

par Ness Mar 01 Oct 2019, 10:16

Hello les sherlocks !!
Ne seriez -vous pas légèrement en train de partir sur un hors-sujet ?
Il y a beaucoup de forums avec des médiums , des voyants , ultra-voyantes etc etc
Avec tous ces dossiers de disparus, en particulier en Isère, c'est pas le job qui leur manque .
Par exemple la maman d'Adrien Fiorello, qui a disparu depuis 9 ans, et qui écrit chaque jour depuis 9 ans des messages d'amour à son fils, qui fendent le cœur. Si la moindre personne avec des supers pouvoirs pouvaient l'aider cela se saurait!
@Emilie bah si tu mets à confondre l'histoire d'Estelle, Maélys, Ingrid, Cécile etc ... tu risques de t'attirer les foudres des Sherlocks de ce forum (où on connait tous très bien leur histoire.)
Mais il me semble que c'est un autre débat ?
Un petit clin d’œil à notre "sorcière" bien-aimée qui se reconnaîtra si elle nous lit toujours entre deux séances avec ses cartes magiques .

par Ness Mar 01 Oct 2019, 10:18

Kassandra88 a écrit:La disparition de Lucas devient tout doucement un cold case.
Les propos tenus hier par Philippe Guichard dans l'heure du crime consacrée à Tatiana Andujar s'applique très lien à Lucas. Il insiste sur l'importance de médiatiser encore et encore toute affaire de disparition:
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A partir de la 34ème minute:
(propos de Philippe Guichard)
Les difficultés rencontrées par les enquêteurs dans des dossiers de disparition ... sont liées au fait que au départ toutes les informations utiles n'ont pas nécessairement été recherchées (étude en téléphonie, enquête de voisinage aussi poussée qu’elle pourrait l’être en matière de meurtre…), ce sont des affaires où l’on manque d’éléments.
Je pense qu'ici, ce n'est pas le cas.

Pas de scène de crime, pas de corps découvert, il faut faire un effort d’imagination pour essayer de comprendre ce qui a pu se passer, du coup il faut envisager toutes les pistes, tous les axes d’enquête possible pour arriver à purger ce qui est purgeable ce qui n’est pas forcément simple.

Il faut absolument continuer à médiatiser les affaires parce qu’elles peuvent encore amener des témoignages tardifs.

Via un témoignage tardif, le dossier Dieterich a conduit à une condamnation.
Il y quelques semaines, l’heure du crime a diffusé une émission sur Sébastien Lenoir (une affaire vieille de plus de 20 ans) et des témoignages ont été envoyés à la rédaction du journal.

Encore faudrait-il disposer de la bonne adresse mail ? Parce que si les enquêteurs la désactivent pendant leur vacances ....lol !

par Kassandra88 Mar 01 Oct 2019, 10:20

Ness a écrit:

Encore faudrait-il disposer de la bonne adresse mail ? lol !

Es tu sure qu'elle n'est pas à nouveau opérationnelle?

Sinon:
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et il y a aussi des n° de tel et de Fax
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par Kassandra88 Mar 01 Oct 2019, 10:29

Ness a écrit:

Encore faudrait-il disposer de la bonne adresse mail ? Parce que si les enquêteurs la désactivent pendant leur vacances ....lol !

En fait, c'est une question que je me suis posée. Mais, il ne s'agissait peut-être que d'un bug ponctuel.

par Ness Mar 01 Oct 2019, 10:32

Kassandra88 a écrit:
Ness a écrit:

Encore faudrait-il disposer de la bonne adresse mail ? lol !

Es tu sure qu'elle n'est pas à nouveau opérationnelle?

Sinon:
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et il y a aussi des n° de tel et de Fax
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Je n'en sais rien Kassandra
Mais si nous envisageons l'hypothèse que Lucas ai pu avoir un RDV avec un proche , on pourrait aussi peu-être en déduire que ce proche fait parti de l'association? Dans ce cas qui voudrait envoyer son témoignage à cette personne? Ou bien prendre le risque que cette personne soit au courant du témoignage ? Imagine : j'ai vu Lucas avec Monsieur X ou Madame Y . Mais ils me font peur. Je sais que la police communique chaque semaine avec les parents qui eux communiquent avec les membres de l'association. Ben je ne dis rien !
C'est bien pour cela que cette erreur de mail n'est pas anodine.
Le numéro de portable de la psy me gène aussi dans la mesure où elle fait aussi partie de l'association.
Si je voulais verrouiller les infos entrantes et communiquées à la police je ne m'y prendrais pas autrement.
Il y a une différence entre " communiquer" sur un cold case et " afficher "en gros les coordonnées d'une association pour recueillir des témoignages ?

par ruth Mar 01 Oct 2019, 10:42

Bonjour Ness,
Moi, ce que je ne comprends vraiment pas (entre autres), c'est pourquoi une psy se retrouve de facto quasi-enquêtrice privée. scratch

Quelques soient ses compétences cliniques - réelles ou supposées - en quoi serait-elle légitime ? scratch

Vraiment, je ne comprends pas.

par Kassandra88 Mar 01 Oct 2019, 10:44

Ness a écrit:

Mais si nous envisageons l'hypothèse que Lucas ai pu avoir un RDV avec un proche , on pourrait aussi peu-être en déduire que ce proche fait parti de l'association? Dans ce cas qui voudrait envoyer son témoignage à cette personne? Ou bien prendre le risque que cette personne soit au courant du témoignage ?
C'est bien pour cela que cette erreur de mail n'est pas anodine.
Le numéro de portable de la psy me gène aussi dans la mesure où elle fait aussi partie de l'association.
Si je voulais verrouiller les infos entrantes et communiquées à la police je ne m'y prendrais pas autrement.
Il y a une différence entre " communiquer" sur un cold case et " afficher "en gros les coordonnées d'une association pour recueillir des témoignages ?

Exact.
On peut aussi écrire au juge d'instruction Mme Cohen Deborah Tribunal de Grande Instance de Nîmes , Boulevard des Arènes, 30000 Nîmes ou envoyer un mail à: laurent.dumont@interieur.gouv.fr

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par Ness Mar 01 Oct 2019, 12:08

ruth a écrit:Bonjour Ness,
Moi, ce que je ne comprends vraiment pas (entre autres), c'est pourquoi une psy se retrouve de facto quasi-enquêtrice privée.

Quelques soient ses compétences cliniques - réelles ou supposées - en quoi serait-elle légitime ?

Vraiment, je ne comprends pas.

Oui Ruth
Dès le début je n’ai pas compris dans l’émission ´toute une histoire´ je crois sa présence sur le plateau , le fait que les parents expliquent qu’ils ne la voyaient ´ pas pour eux ´ mais pour comprendre Lucas ( qu’elle n’a jamais rencontré) C’est bien la premiere fois que j’entends ça . Normalement un psy c’est pour aider un patient à se comprendre elle même. En plus il était question de RDV à deux le père et la mère ? Sauf en cas de thérapie familiale ou de résolution de problème de couple je n’ai jamais entendu ça non plus . Et en plus la vidéo YouTube où elle garantit l’immunité à toute personne qui aurait un témoignage... j’avoue je ne comprends pas trop non plus ...

Visiblement elle écrit aussi des chansons pour les scouts ? Même milieu catholique que les parents ...c’est pas un peu bizarre que tous les principaux acteurs de cette affaire tournent tous dans le même entourage ? :
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En tout cas on peut dire assez objectivement que cette association tente vraiment à se substituer aux services de police en matière de témoignage. Peut-être avec une grande bonne foi, peut-être avec un grand manipulateur / manipulatrice en leur sein ?

par Gigas Mar 01 Oct 2019, 13:43

Bonjour ,

Le mieux à faire je pense si vous êtes témoin , ou voyant ( je précise non charlatant et non illuminé)

avec un élément important ou une localisation précise : contacter les enquêteurs.
SRPJ Montpellier .
Ou voir plus haut les contacts de Kassandra en bleu.
Ils feront le tri eux mêmes .

par ruth Mar 01 Oct 2019, 14:19

Oui, Gigas,
le mieux serait de contacter directement les autorités.

@ Ness
Cette psy est vraiment chelou : en effet, on ne reçoit personne pour mieux "connaître" une tierce personne absente et les thérapies dites systémiques (familiales, de couple) se font selon des protocoles spécifiques, en présence de toutes les personnes du système relationnel concerné et avec en parallèle, souvent une ou plusieurs prises en charge individuelles.

Je vais finir par envisager qu'elle puisse être une "psy " aussi sérieuse que moi un bon archevèque... Evil or Very Mad

Assez flippant quand même.

par Ness Mar 01 Oct 2019, 14:20

Gigas a écrit:Bonjour ,

Le mieux à faire je pense si vous êtes témoin , ou voyant ( je précise non charlatant et non illuminé) avec un élément important ou une localisation précise : contacter les enquêteurs.
SRPJ Montpellier .
Ou voir plus haut les contacts de Kassandra en bleu.
Ils feront le tri eux mêmes .

Sauf que faire la rectification sur ce forum c’est bien mais combien le lisent ? Et pendant ce temps le numéro de l’association et de la psy circule de partout .

par ruth Mar 01 Oct 2019, 14:27

... Et pour pouvoir s'exprimer sur la page FB en lecture libre, il faut demander à y entrer. On y retrouve comme souvent les mêmes afficionados.

Je n'ai pas fait l'expérience, mais il serait intéressant de voir ce qui se passerait si quelqu'un y entrait et posait avec courtoisie quelques-unes des questions qui nous turlupinent.
Je ne suis pas sûre du tout que son post passerait le filtre des administrateurs.

par Invité Mar 01 Oct 2019, 17:20

Ness a écrit:Hello les sherlocks !!
Ne seriez -vous pas légèrement en train de partir sur un hors-sujet ?
Il y a beaucoup de forums avec des médiums , des voyants , ultra-voyantes etc etc
Avec tous ces dossiers de disparus, en particulier en Isère, c'est pas le job qui leur manque .
Par exemple la maman d'Adrien Fiorello, qui a disparu depuis 9 ans, et qui écrit chaque jour depuis 9 ans des messages d'amour à son fils, qui fendent le cœur. Si la moindre personne avec des supers pouvoirs pouvaient l'aider cela se saurait!
@Emilie bah si tu mets à confondre l'histoire d'Estelle, Maélys, Ingrid, Cécile etc ... tu risques de t'attirer les foudres des Sherlocks de ce forum (où on connait tous très bien leur histoire.)
Mais il me semble que c'est un autre débat ?
Un petit clin d’œil à notre "sorcière" bien-aimée qui se reconnaîtra si elle nous lit toujours entre deux séances avec ses cartes magiques .

Votre expression "les sherlocks" est un peu méprisante je trouve - Ou alors incluez-vous dedans , d'autant que vous postez beaucoup sur ce fil de discussion... Rolling Eyes

par Kassandra88 Mar 01 Oct 2019, 17:46

Mike68 a écrit:

Votre expression "les sherlocks" est un peu méprisante je trouve - Ou alors incluez-vous dedans , d'autant que vous postez beaucoup sur ce fil de discussion...

Je ne vois rien de méprisant dans cette expression Mike, sauf à ne retenir de Sherlock Holmes que l'image d'un sociopathe (Benedict C.)

par Invité Mar 01 Oct 2019, 18:07

Kassandra88 a écrit:
Mike68 a écrit:

Votre expression "les sherlocks" est un peu méprisante je trouve - Ou alors incluez-vous dedans , d'autant que vous postez beaucoup sur ce fil de discussion...

Je ne vois rien de méprisant dans cette expression Mike, sauf à ne retenir de Sherlock Holmes que l'image d'un sociopathe (Benedict C.)

Bon , ben alors c'est peut-être juste parce que je suis de mauvais poil aujourd'hui lol!

Ca ira mieux demain !

par Ness Mar 01 Oct 2019, 19:01

Mike68 a écrit:
Ness a écrit:Hello les sherlocks !!
Ne seriez -vous pas légèrement en train de partir sur un hors-sujet ?
Il y a beaucoup de forums avec des médiums , des voyants , ultra-voyantes etc etc
Avec tous ces dossiers de disparus, en particulier en Isère, c'est pas le job qui leur manque .
Par exemple la maman d'Adrien Fiorello, qui a disparu depuis 9 ans, et qui écrit chaque jour depuis 9 ans des messages d'amour à son fils, qui fendent le cœur. Si la moindre personne avec des supers pouvoirs pouvaient l'aider cela se saurait!
@Emilie bah si tu mets à confondre l'histoire d'Estelle, Maélys, Ingrid, Cécile etc ... tu risques de t'attirer les foudres des Sherlocks de ce forum (où on connait tous très bien leur histoire.)
Mais il me semble que c'est un autre débat ?
Un petit clin d’œil à notre "sorcière" bien-aimée qui se reconnaîtra si elle nous lit toujours entre deux séances avec ses cartes magiques .

Votre expression "les sherlocks" est un peu méprisante je trouve - Ou alors incluez-vous dedans , d'autant que vous postez beaucoup sur ce fil de discussion...

Ben oui bien sûr je m’inclues !
C’est de l’humour .
Cela fait un an que j’emploie ce terme et je ne pensais vexer personne
Mais si vous préférez je vous appelle " Hercule Poireau " ?
Ainsi je pourrai dire " les sherlocks et Hercule poireau " lol !

par Invité Mar 01 Oct 2019, 20:21

Ness a écrit:
Mike68 a écrit:
Ness a écrit:Hello les sherlocks !!
Ne seriez -vous pas légèrement en train de partir sur un hors-sujet ?
Il y a beaucoup de forums avec des médiums , des voyants , ultra-voyantes etc etc
Avec tous ces dossiers de disparus, en particulier en Isère, c'est pas le job qui leur manque .
Par exemple la maman d'Adrien Fiorello, qui a disparu depuis 9 ans, et qui écrit chaque jour depuis 9 ans des messages d'amour à son fils, qui fendent le cœur. Si la moindre personne avec des supers pouvoirs pouvaient l'aider cela se saurait!
@Emilie bah si tu mets à confondre l'histoire d'Estelle, Maélys, Ingrid, Cécile etc ... tu risques de t'attirer les foudres des Sherlocks de ce forum (où on connait tous très bien leur histoire.)
Mais il me semble que c'est un autre débat ?
Un petit clin d’œil à notre "sorcière" bien-aimée qui se reconnaîtra si elle nous lit toujours entre deux séances avec ses cartes magiques .

Votre expression "les sherlocks" est un peu méprisante je trouve - Ou alors incluez-vous dedans , d'autant que vous postez beaucoup sur ce fil de discussion...

Ben oui bien sûr je m’inclues !
C’est de l’humour .
Cela fait un an que j’emploie ce terme et je ne pensais vexer personne
Mais si vous préférez je vous appelle " Hercule Poireau " ?
Ainsi je pourrai dire " les sherlocks et Hercule poireau " lol !

Ok Ness , Il n'y a pas de mal Smile

, j'étais juste énervé par certain(e) sur ce forum qui se permet de donner sans arrêt des leçons de morale et s'érige
en contrôleuse de la pensée - Je referme la parenthèse -

par Ness Mar 01 Oct 2019, 20:46

Mike68 a écrit:
Ness a écrit:
Mike68 a écrit:
Ness a écrit:Hello les sherlocks !!
Ne seriez -vous pas légèrement en train de partir sur un hors-sujet ?
Il y a beaucoup de forums avec des médiums , des voyants , ultra-voyantes etc etc
Avec tous ces dossiers de disparus, en particulier en Isère, c'est pas le job qui leur manque .
Par exemple la maman d'Adrien Fiorello, qui a disparu depuis 9 ans, et qui écrit chaque jour depuis 9 ans des messages d'amour à son fils, qui fendent le cœur. Si la moindre personne avec des supers pouvoirs pouvaient l'aider cela se saurait!
@Emilie bah si tu mets à confondre l'histoire d'Estelle, Maélys, Ingrid, Cécile etc ... tu risques de t'attirer les foudres des Sherlocks de ce forum (où on connait tous très bien leur histoire.)
Mais il me semble que c'est un autre débat ?
Un petit clin d’œil à notre "sorcière" bien-aimée qui se reconnaîtra si elle nous lit toujours entre deux séances avec ses cartes magiques .

Votre expression "les sherlocks" est un peu méprisante je trouve - Ou alors incluez-vous dedans , d'autant que vous postez beaucoup sur ce fil de discussion...

Ben oui bien sûr je m’inclues !
C’est de l’humour .
Cela fait un an que j’emploie ce terme et je ne pensais vexer personne
Mais si vous préférez je vous appelle " Hercule Poireau " ?
Ainsi je pourrai dire " les sherlocks et Hercule poireau " lol !

Ok Ness , Il n'y a pas de mal , j'étais juste énervé par certain(e) sur ce forum qui se permet de donner sans arrêt des leçons de morale et s'érige
en contrôleuse de la pensée - Je referme la parenthèse -

Si je peux me permettre Mike , ne sommes nous pas sur un forum anonyme justement pour discuter avec des personnes que nous ne rencontrerions pas dans la vraie vie et qui par leur différence nous font quelque part avancer ?

par Kassandra88 Mar 01 Oct 2019, 20:54

Nous avons un VRAI Sherlock parmi nous lol!

par mesrine Mar 01 Oct 2019, 22:08

Salut.
Que vous le vouliez ou non, ce gosse s'est barré ou a disparu de chez lui en baskets avec un sac à dos et a coupé son téléphone à 17h14.
Vos états d'âme et autres interprétations ne changeront rien à cet état de fait.

par Invité Mer 02 Oct 2019, 06:43

Ness a écrit:
Mike68 a écrit:
Ness a écrit:
Mike68 a écrit:
Ness a écrit:Hello les sherlocks !!
Ne seriez -vous pas légèrement en train de partir sur un hors-sujet ?
Il y a beaucoup de forums avec des médiums , des voyants , ultra-voyantes etc etc
Avec tous ces dossiers de disparus, en particulier en Isère, c'est pas le job qui leur manque .
Par exemple la maman d'Adrien Fiorello, qui a disparu depuis 9 ans, et qui écrit chaque jour depuis 9 ans des messages d'amour à son fils, qui fendent le cœur. Si la moindre personne avec des supers pouvoirs pouvaient l'aider cela se saurait!
@Emilie bah si tu mets à confondre l'histoire d'Estelle, Maélys, Ingrid, Cécile etc ... tu risques de t'attirer les foudres des Sherlocks de ce forum (où on connait tous très bien leur histoire.)
Mais il me semble que c'est un autre débat ?
Un petit clin d’œil à notre "sorcière" bien-aimée qui se reconnaîtra si elle nous lit toujours entre deux séances avec ses cartes magiques .

Votre expression "les sherlocks" est un peu méprisante je trouve - Ou alors incluez-vous dedans , d'autant que vous postez beaucoup sur ce fil de discussion...

Ben oui bien sûr je m’inclues !
C’est de l’humour .
Cela fait un an que j’emploie ce terme et je ne pensais vexer personne
Mais si vous préférez je vous appelle " Hercule Poireau " ?
Ainsi je pourrai dire " les sherlocks et Hercule poireau " lol !

Ok Ness , Il n'y a pas de mal , j'étais juste énervé par certain(e) sur ce forum qui se permet de donner sans arrêt des leçons de morale et s'érige
en contrôleuse de la pensée - Je referme la parenthèse -

Si je peux me permettre Mike , ne sommes nous pas sur un forum anonyme justement pour discuter avec des personnes que nous ne rencontrerions pas dans la vraie vie et qui par leur différence nous font quelque part avancer ?

Vous avez tout à fait raison Ness , et je ne vous mets pas en cause - J'accepte tout sur un Forum sauf qu'on me dise que" je ne comprends rien" ou que
tout ce que j'avance "ce sont des élucubrations" - Or la personne visée - et que je n'ai pas le droit de nommer (Règles de ce Forum que je suis bien obligé de suivre) continue de sévir
un peu partout et je ne pense pas qu'elle fasse "avancer" quiconque... Smile

par Ness Mer 02 Oct 2019, 09:28

@Patrick
Concernant l'association un peu cheloue dont tu parlais et d'un de ses membres, membre de l'association et proche de la famille qui va dans l'eau habillé de blanc pour y renaître etc etc
Je suis allée consulter les vidéos mises en ligne par Françoise Bonijol qui a réalisé la musique d'un clic pour Lucas , que j'ai cité un peu plus haut parce que la psy qui soigne les parents en a écrit les paroles ( eh oui on peut visiblement cumuler ..)
je vous redonne le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je suis tombée sur cette vidéo où les personnages sont habillés de blanc où visiblement l'eau a une importance aussi :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Y vois-tu un lien?

par Ness Mer 02 Oct 2019, 20:56

@ Mesrine ( parce qu’il connaît bien les lieux) et @ tout le monde
Penses tu qu’il soit possible que quelqu’un soit caché près de la maison , attende que Valentin sorte de la maison, entre , frappe Lucas : traces de sang, nettoie tout , planque le corps de Lucas quelque part en attendant, ferme la maison en laissant les clefs de Lucas sur le bureau, prend trois pierres et un sac à dos et une doudoune pour faire croire à un départ , une fugue , un accident ? Revienne et profite de la situation de stress pour récupérer le corps et l’emmener
Ailleurs ?
Lucas aurait été témoin de quelque chose , Lucas aurait été victime d’une agression et aurait voulu en parler à ses parents ?

par Pondyness Mer 02 Oct 2019, 21:18

Bonsoir,

Je me pose une question: ne trouvez vous pas surprenant que lorsque le portrait du jeune homme retrouvé en Allemagne décédé a circulé sur facebook, immédiatement les administrateurs de la page Je cherche Lucas ont fait savoir qu'ils doutaient que ce soit lui ?
Pour quelle raison pensaient ils que ce n'était pas Lucas? Le portrait était très ressemblant. Quels éléments leur ont permis d'affirmer que ce n'était pas lui? Dans leurs commentaires c'était quasi une certitude. Et sans attendre les résultats adn.

Kassandra a évoqué l’enlèvement d'une jeune fille dans le Gard qui a été retrouvé par hasard dans le véhicule d'un homme en Allemagne. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pourquoi ne pas croire ; ne pas penser au même scénario ?

Les proches de Lucas ont ils le sentiment, des pistes laissant penser que Lucas n'a pas quitté le département ? Voir les environs de Bagnols? Penchent ils pour la piste du suicide ?
Car si la piste de la fugue, voir de l’enlèvement était envisagée par les proches, cet avis de recherche / décès n'aurait il pas interpellé davantage l'association ?

C'était ma question du soir cyclops

@Ruth : Contente d'être de retour également et de vous relire toutes et tous. Sherlock c'est pas mal je trouve Very Happy

par Kassandra88 Mer 02 Oct 2019, 22:11

Bonsoir Pondyness,
Je ne sais pas si je suis la seule, mais je t'avoue que la ressemblance ne m'a pas sauté aux yeux.

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