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Message par Kassandra88 Mar 16 Avr 2019, 00:00

Une pensée à tous mes amis Parisiens.
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Message par Moustique Mar 16 Avr 2019, 00:31

Il est venu le temps des cathéDRALES...
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Message par Casta Mar 16 Avr 2019, 04:08

Cette chanson de Plamondon finit par ce couplet, Moustique :

"Il est foutu le temps des cathédrales
La foule des barbares
Est aux portes de la ville
Laissez entrer ces païens, ces vandales
La fin de ce monde
Est prévue pour l'an deux mille
"

On pourrait aussi rappeler la fameuse phrase de Malraux :
"Le xxie siècle sera spirituel ou ne sera pas"

Ce ne sont que des mots finalement... Mais il y a du vrai quand on y réfléchit.

Une photo impressionnante publiée sur le site du journal Le Parisien en ligne, avec ce commentaire :
"Sur l'image ci-dessous, on voit le trou béant laissé dans le plafond, et on devine les flammes qui font rage sous la toiture"

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Message par ruth Mar 16 Avr 2019, 08:16

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La collecte nationale sera lancée à la mi-journée.


Dernière édition par ruth le Mar 16 Avr 2019, 08:55, édité 1 fois

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est une volupté de fin gourmet." -   
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Message par ruth Mar 16 Avr 2019, 08:32

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Message par ruth Mar 16 Avr 2019, 08:40

Vers 22H50, les "deux tours de Notre-Dame (étaient) sauvées" et sa structure "sauvée et préservée dans sa globalité", selon le général Jean-Claude Gallet, commandant de la Brigade des sapeurs-pompiers de Paris. Dès le départ du feu, un important dispositif de secours a été mis en place. Quatre cents pompiers avec 18 lances à incendie, certains juchés sur des bras mécaniques à des dizaines de mètres de hauteur, ont lutté pour tenter de circonscrire au plus vite le feu.

Utiliser des canadairs sur le bâtiment était inenvisageable: "Le largage d'eau par avion sur ce type d'édifice pourrait en effet entraîner l'effondrement de l'intégralité de la structure", a tweeté la Sécurité civile.

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Message par ruth Mar 16 Avr 2019, 08:45

@ Casta, Kassandra
Bonjour,
Peut-être serait-il possible d'ouvrir un fil spécifique pour Notre-Dame, pour que tous ceux qui seraient intéressés y retrouvent les infos ?

A vrai dire, je reste troublée de ce téléscopage symbolique entre cet évènement, le drame de la disparition de la petite Maddie et celui de sa famille, la Semaine Sainte... scratch

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Message par Kassandra88 Mar 16 Avr 2019, 09:32

ruth a écrit:@ Casta, Kassandra
Bonjour,
Peut-être serait-il possible d'ouvrir un fil spécifique pour Notre-Dame, pour que tous ceux qui seraient intéressés y retrouvent les infos ?

A vrai dire, je reste troublée de ce téléscopage symbolique entre cet évènement, le drame de la disparition de la petite Maddie et celui de sa famille, la Semaine Sainte... scratch
Bonjour Ruth, bonjour à tous,
Ouvrir un fil spécifique sur les événements de cette nuit serait sortir du cadre que l'on s'est fixé: discuter d'affaires résolues, non résolues ou en voie de l'être.
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Message par ruth Mar 16 Avr 2019, 11:00

Ok !
Merci de ta réponse, Kassandra

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Message par ruth Mar 16 Avr 2019, 11:06

Moustique a écrit:J'ai trouvé les chansons choisies pour les campagnes de Madeleine très touchantes, surtout

Don't you forget about me - Simple Minds,




et

Chasing Cars - Snow Patrol


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Message par ruth Mar 16 Avr 2019, 11:17

Don't Forget About Me
Cloves


If I fall, can you pull me up?
Is it true, your watching out
And when I'm tired, do you lay down with me?
In my head so I can sleep without you?
Hey, hey
Without you there's holes in my soul
Hey, hey
Let the water in
Where ever you've gone?
How, how, how?
I just need to know
That you won't forget about me
Where ever you've gone?
How, how, how?
I just need to know
That you won't forget about me
Lost through time and that's all I need
So much love, then one day buried
Hope you're safe, 'cause I lay you leaves
Is there more than we can see?
Answers for me
And hey, hey
Without you there's holes in my soles
And hey, hey
Let the water in
Where ever you've gone?
How, how, how?
I just need to know
That you…

_____________________________________________________________________________

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Message par ruth Mar 16 Avr 2019, 11:24

Chasing Cars
Snow Patrol


We'll do it all
Everything
On our own
We don't need
Anything
Or anyone
If I lay here
If I just lay here
Would you lie with me and just forget the world?
I don't quite know
How to say
How I feel
Those three words
Are said too much
They're not enough
If I lay here
If I just lay here
Would you lie with me and just forget the world?
Forget what we're told
Before we get too old
Show me a garden that's bursting into life
Let's waste time
Chasing cars
Around our heads
I need your grace
To remind me
To find my own
If I lay here
If I just lay here
Would you lie with me and just forget the world?
Forget what we're told
Before we get too old
Show me…

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Message par ruth Mar 16 Avr 2019, 12:27

Casta a écrit:Cette chanson de Plamondon finit par ce couplet, Moustique :

"Il est foutu le temps des cathédrales
La foule des barbares
Est aux portes de la ville
Laissez entrer ces païens, ces vandales
La fin de ce monde
Est prévue pour l'an deux mille
"

On pourrait aussi rappeler la fameuse phrase de Malraux :
"Le xxie siècle sera spirituel ou ne sera pas"

Ce ne sont que des mots finalement... Mais il y a du vrai quand on y réfléchit.

Une photo impressionnante publiée sur le site du journal Le Parisien en ligne, avec ce commentaire :
"Sur l'image ci-dessous, on voit le trou béant laissé dans le plafond, et on devine les flammes qui font rage sous la toiture"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- 1997 pour la chanson et la comédie musicale dont elle est tirée ; le parolier en est le Québecois JL Plamondon et la musique de R. Cocciante ;
- Le début des années 70 pour la citation apocryphe d' A. Malraux.

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Message par Casta Jeu 18 Avr 2019, 11:57

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Etats-Unis: Un homme avec des bidons d'essence arrêté devant la cathédrale Saint-Patrick de New York

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Message par ruth Jeu 18 Avr 2019, 20:02

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Alors que nous interrogeons les uns et les autres, ce billet de l' ancien avocat général P. Bilger me semble bienvenu.

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Message par Casta Jeu 18 Avr 2019, 20:42

Bonsoir ruth

Merci pour ce billet. Ce qu'il écrit est plein de bon sens, je trouve.
Mais je ne vois pas trop le rapport qu'il fait entre le complotisme et l'incendie de cette cathédrale.

D'accord aussi avec ce qu'il écrit : "Qu'on m'entende bien : le complotisme est radicalement à distinguer de l'intelligence qui se doit d'être libre et ouverte aux incertitudes historiques et politiques, à l'ambiguïté du réel, aux mille complexités de la nature et de la matérialité."

Certes, le fait qu'il n'y ait pas de revendication laisse a priori à penser qu'il s'agit d'un accident mais, étant donné que l'enquête n'en est qu'à son tout début, je ne vois pas ce qu'il y aurait de prématuré à envisager une autre thèse que l'accident.

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Message par Kassandra88 Jeu 18 Avr 2019, 20:55

Casta a écrit:Bonsoir ruth

Merci pour ce billet. Ce qu'il écrit est plein de bon sens, je trouve.
Mais je ne vois pas trop le rapport qu'il fait entre le complotisme et l'incendie de cette cathédrale.

D'accord aussi avec ce qu'il écrit : "Qu'on m'entende bien : le complotisme est radicalement à distinguer de l'intelligence qui se doit d'être libre et ouverte aux incertitudes historiques et politiques, à l'ambiguïté du réel, aux mille complexités de la nature et de la matérialité."

Certes, le fait qu'il n'y ait pas de revendication laisse a priori à penser qu'il s'agit d'un accident mais, étant donné que l'enquête n'en est qu'à son tout début, je ne vois pas ce qu'il y aurait de prématuré à envisager une autre thèse que l'accident.

Bonsoir Casta,
Merci d'avoir sorti cette petite phrase.
Moi, je sortirai ce commentaire (relatif à la chute de Mme Legay): Si je suis incrédule sur les différentes versions que la police a délivrées aux médias suis-je une complotiste puisque j'ai soupçonné l'information officielle de ne pas dire toute la vérité dès le début de l'événement ?
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Message par Sortcière Jeu 18 Avr 2019, 21:05

Et bien déjà je me pose la question bête de savoir si un tel échafaudage métallique autour d'une flèche surmontée d'un coq en métal ne peut pas constituer un danger électrique selon les conditions atmosphériques. Il faudra que je demande à quelques amis montagnards très soucieux du moindre bourdonnement ainsi que de ce qu'ils portent dans leur sac à dos même par beau temps.

Enfin, quand on a une alarme incendie qui se déclenche et qu'on attend un quart d'heure plus tard de voir des flammes pour réaliser qu'il y a bien le feu … il faut envisager qu'il a couvé un bon bout de temps avant ...

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Message par Marie_Pauline Ven 19 Avr 2019, 01:35

Bonjour,
La thèse de la malveillance maquillée en accident pour moi n'a rien de complotiste, elle obéit à une rationalité financière, puisque seul l'accident permettra de recourir contre le ou les responsables intervenants aux travaux (via leurs assureurs bien sûr à hauteur de leurs plafonds/limites de garantie qui pourraient s'avérer insuffisants... à voir).
Intervenants + Assureurs par nature solvables dans le cadre de marché publics qui exigent des certifications en matière de couvertures...

Ceci permettrait par ailleurs de comprendre pourquoi Monsieur Philippe notre Premier Ministre a fait en moins de 48 heures des annonces importantes sur la défiscalisation des dons (c'est à dire le reste à charge de l'Etat) alors que on n'a absolument aucune visibilité sur le montant de la douloureuse finale. Douloureuse qui sera le coût total des travaux bien sûr mais aussi la perte d'exploitation du jour de l'incendie à la réouverture commerciale (à 6.000 visiteurs par jours en moyenne pour une entrée à 6/8 Euros par tête si j'ai bien compris ce n'est pas neutre + les produits dérivés, la crypte etc...), qui à mon avis sera facilement à 9 chiffres sur 5 ans
Or on le sait, l'heure n'est pas à la hausse de nos impôts...
Il va de soi qu'avec l'assurance d'avoir des assureurs Responsabilité Civile (du ou des entrepreneurs responsables) face à soi pour régler l'addition, cela aide à ce genre de largesses assez surprenantes car rapides et à l'aveugle, comme celles annoncées par le Chef du Gouvernement...

Et aussi pourquoi Monsieur Macron a pris un engagement étonnant de reconstruction sous 5 ans, alors que l'on a aucune idée de la masse de ce qu'il y a à faire tenu compte des dégats moins visibles sur la solidification de l'édifice. C'est sûr que plus vite on éliminera toutes les traces de ce sinistre majeur, plus vite on éliminera des débats et des demandes de contre expertises d'assureurs qui vont défendre leur biscuit pour leur compte et celui de leurs assurés.
En tout cas si je n'ai aucune compétence en la matière, j'écoute les sachants, et beaucoup disent que Macron a été inconséquent de s'avancer de la sorte alors que les pompiers étaient toujours en train de sécuriser le lieu et que l'on mettait à l'abri les objets de valeur...

Pour le reste Sortcière je vous rejoins totalement sur l'étonnement des circonstances telles que présentées de ce départ de feu qui aurait dû être précédé de fumées progressives, avec du personnel sur place qui n'aurait rien vu....
On nous dit en plus que les combles étaient des modèles de propreté, donc le facteur poussière qui est un accélérateur en vitesse des feux est à éliminer...

En tous les cas, si ce drame heureusement sans dégâts corporels hormis un pompier blessé, est bien un accident, on ne peut que constater le double langage de l'Etat qui nous explique le caractère infiniment précieux de ce monument, mais admet de graves négligences apparentes qui ont pu conduire à ceci. Il est vrai que plusieurs vidéos sur you tube montrent que l'on pouvait pénétrer tout en haut de l'édifice sans le moindre problème puisque beaucoup se sont amusés à le faire en recherche de sensations fortes...
Par exemple faire des travaux par point chaud au dessus aux abords d'un toit en bois, et en plus en hauteur avec des vents plus forts, sans précaution spécifique est quelque chose de totalement hallucinant, presque trop pour y croire... Si ceci devait être présenté comme la cause...

Enfin bref dans tous les cas c'est grave, avec un petit sentiment que l'on pourrait bien nous prendre pour des c... ...

Marie_Pauline


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Message par Casta Ven 19 Avr 2019, 08:35

Kassandra88 a écrit:
Bonsoir Casta,
Merci d'avoir sorti cette petite phrase.
Moi, je sortirai ce commentaire (relatif à la chute de Mme Legay): Si je suis incrédule sur les différentes versions que la police a délivrées aux médias suis-je une complotiste puisque j'ai soupçonné l'information officielle de ne pas dire toute la vérité dès le début de l'événement ?

Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra.

Bien d'accord avec toi. On pourrait même ajouter que dans certains cas le fait de se moquer des soupçons de "complot" peut être une forme assez subtile de manipulation.

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Message par Casta Ven 19 Avr 2019, 09:06

Un élément de plus à verser dans ce dossier : "Notre-Dame : l'entreprise de rénovation impliquée dans un autre départ de feu"

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Message par Kassandra88 Ven 19 Avr 2019, 09:31

Casta a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Etats-Unis: Un homme avec des bidons d'essence arrêté devant la cathédrale Saint-Patrick de New York

Bonjour Casta, bonjour à tous,

L'homme arrêté à New York avait déjà été interpellé dans une autre cathédrale.
"Il semble qu'il n'y ait aucune connexion avec un groupe terroriste ou aucune intention liée au terrorisme", a déclaré aux journalistes le commissaire adjoint de la police new-yorkaise, John Miller.

Mais les motivations de cet homme, qui enseignait la philosophie à mi-temps pour l'université new-yorkaise de Lehman, restent à éclaircir. Selon le New York Times, il a été hospitalisé pour une évaluation psychiatrique.

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