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Message par ruth Mar 23 Avr 2019, 07:49

@Maxime
Merci pour les échos de la presse italiennne plus bavarde que la notre. Ce peut être très intéressant MAIS il faut rester très prudent avec eux.
D'une part, en ce moment, les relations d'état à état sont tendues et ca ne risque pas de s'arranger...
Par ailleurs, même la presse italienne sérieuse est connue depuis des lustres pour ses fake news avant l'heure.
Un grand classique : on lance un bobard, on le nourrit pendant trois jours et l'on atttend le démenti....et on passe à autre chose.
Un exemple parmi bien d'autres : des titres sérieux avaient révélé en détais le lieu des première vacances dans la péninsule du nouveau président français.
Démenti au bout de trois jours de détails.
Ca n'avait jamais été envisagé : dans l'une de ses auditions au Sénat (affaire Benalla), le préfet des Bouches du Rhône  explique comment il a été contacté une quinzaine de jours avant par l'Elysée pour occuper la résidence fort plaisante du préfet de région et envisager les conditions de séjour (sécueité, protocole allégé, etc.)

Bref ! Pour redire qu'il y a certainement des infos intéressantes, mais aussi sûrement, un sacré tri à faire.

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Message par ruth Mar 23 Avr 2019, 12:35

Un slogan répéteX fois n'en devient pas une vérité.

Je le répète, de manière générale, il faut être prudents avec ce que publie la presse italienne même sérieuse, même si ça n'empêche pas de s'y intéresser. Leurs fausses annonces sont fréquentes et assumées. J'ai donné un exemple, on en trouverait des dizaines par an.

Ce fil est consacre à Notre Dame et le traitement qu'en fait la presse italienne a forcément à voir en partie avec les relations actuellement tendues entre les deux états.

Je n'ai pas vu la séquence de D. Pujadas : je ne peux la commenter.

En l'état actuel, une piste accidentelle (à éliucider) liée aux travaux et/ou ou à des équipes télé aggravée par des négligences d'entretien me semble la piste plus rationnelle mais comme toujours,
Wait and See !
J'attends donc avec prudence

Et ça sera tout pour moi.
Bonne aprem

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Message par ruth Mar 23 Avr 2019, 13:04

Nordine a écrit:
ruth a écrit:Un slogan répéteX  fois n'en devient pas une vérité.

Je le répète, de manière générale, etc.

Comme vous le dites vous-mêmes, ce n'est pas parce que vous le répétez que c'est vrai. lol!





Bien entendu, je parlais de votre nouvelle formule sur les fake news !
A l'occasion, j'en rechercherai l'origine, je ne devrais pas tomber trop loin de d'habitude, "par le plus grand des hasards", bien entendu.

Allez, je cesse de "feeder".
Bonne après-midi !

Nb : Plus réjouissant, Casta est grand-père pour la première fois.
Nous lui adressons quelques messages de félicitations sur le fil Maddie.

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Message par Kassandra88 Mar 23 Avr 2019, 15:11

Série noire : l’église Notre-Dame de Grâce de Eyguières touchée par un incendie.
Le père Christophe Nowak, curé de la paroisse d’Eyguières (Bouches-du-Rhône), avait donné une messe dimanche matin dans l’église Notre-Dame-de-Grâce au centre du village. Dans l’après-midi, un incendie d’origine encore inconnue a détruit les meubles de l’une des chapelles, causant une impressionnante fumée noire. Vingt-cinq sapeurs-pompiers sont intervenus pour circonscrire le sinistre qui n’a pas causé de blessé, seulement une personne légèrement intoxiquée par les fumées.

Les enquêteurs de la police judiciaire poursuivaient lundi leurs investigations sur place, avec notamment la présence de chiens qui recherchaient la trace de substances inflammables. Si la série noire d’incendie de lieux de culte, Notre-Dame de Paris bien sûr, mais aussi l’église Saint-Jacques de Grenoble en janvier, interpelle les fidèles

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Message par Kassandra88 Mar 23 Avr 2019, 15:15

Ces artisans avaient fixé un paratonnerre sur la flèche de Notre-Dame
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Message par ruth Mer 24 Avr 2019, 09:03

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Message par Invité Mer 24 Avr 2019, 15:13

cathédrale de Reims 19.09.1914...

Pour la fumée jaunâtre...

"Les lames de plomb de la couverture, s’évanouissant dans une fumée jaunâtre, laissaient apparaître la grande charpente du XVe siècle, forêt transformée en squelette de feu."
https://francearchives.fr/de/commemo/recueil-2014/39452


Le journaliste Marc Blanc, qui avait 15 ans en 1914, racontera lui aussi le gigantesque incendie : «Ce feu d’artifice aux couleurs changeantes : bleue, verte, orangée selon la fusion des métaux, cette immense colonne de fumée jaunâtre que modelait un soleil oblique et qui, portée au loin par le vent, signait sur fond de ciel l’ignominie allemande...»

http://www.editionsfradet.com/la-cathedrale-de-reims-dans-l-histoire-1914-incendie.html

"A 15 heures, un obus touche l’échafaudage en bois de pin qui depuis mai 1913 ceinturait la tour nord de la cathédrale et l’enflamme. Vers 15h30, la toiture prend feu rendant l’incendie visible de loin ce qui amène les Allemands à cesser leur tir. Mais la chaleur de l’incendie met en ébullition les 400 tonnes de feuilles de plomb qui recouvrent la toiture. Le plomb fondu se répand alors sur les voûtes et coule par les gargouilles, provoquant une spectaculaire fumée couleur jaune d’or. A 15h50 l’échafaudage s’effondre sur le parvis, remplissant celui-ci de fumée. Quant à l’incendie de la charpente, il se poursuit jusque vers 20 heures."
https://www.reims.fr/culture-patrimoine/archives-municipales-et-communautaires/guerre-1914-1918/5-l-incendie-de-la-cathedrale-de-reims-19-septembre-1914-7633.html

en revanche, il a fallu un obus et un échafaudage en bois de pin pour enflammer tout ça dans la demie heure qui a suivi.
A Paris, quels éléments ont fait office "d'obus" et "petit bois" ?  un feu "couvant" ?

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Message par Kassandra88 Mer 24 Avr 2019, 18:18

Est-ce un mégot qui est à l'origine de l'incendie?
Des ouvriers ont fumé malgré l'interdiction.
L’entreprise Le Bras Frères, qui montait l’échafaudage autour de la flèche de Notre-Dame, a reconnu et « regretté » mercredi que certains de ses compagnons se soient « affranchis » de l’interdiction de fumer sur ce chantier, mais a « exclu » tout lien avec l’incendie de la cathédrale.
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Message par natacha37000 Jeu 25 Avr 2019, 00:44

bonjour,

c'est bien triste cette catastrophe mais ça reste du matériel.
Je suis d'avis que le couple Fillon redonne le million d'euros volé et qu'il soit utilisé pour refaire la charpente et que les fortunes Françaises donnent à d'autres causes bien plus urgentes.
Des choses bien plus graves qu'un toit sont à sauver: les restau du cœur qui ont du mal tous les ans à boucler leur budget, le sidaction en perte de dons etc...
Un monument religieux faire bien plus pleurer dans les chaumières que la misère sociale et humaine en France, c'est dommage.

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Message par ruth Jeu 25 Avr 2019, 15:49

La fondarion de la cathédrale Notre-Dame gère divers projets pour les personnes en grande difficulté sociale.
Notamment, une initiative d'apparts en colocation entre jeunes actifs chrétiens et personnes sortant de la rue par palliers.
Il y a des supervisions pour la gestion du quotidien et des temps de partages spirituels communs.

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Message par Kassandra88 Ven 26 Avr 2019, 08:59

Bonjour,
Comment la police scientifique va travailler dans la cathédrale

Dans un premier temps, les scientifiques doivent reconstituer les lieux ravagés par le feu. « Après un incendie, la scène initiale est modifiée et détruite par les flammes, puis par les pompiers et les secours », explique Dominique Deharo, directeur-adjoint du laboratoire de police scientifique (PTS) de Toulouse (Haute-Garonne). « Avec des plans, on va essayer de reconstruire intellectuellement les lieux et replacer les objets présents, pour reconstituer la charge calorifique (NDLR : ce que dégage un objet en brûlant) en place au moment de l’incendie. »

Dans le cas de Notre-Dame, cette étape pourra être facilitée. Contrairement à l’immeuble d’habitation qui a brûlé fin janvier rue de Trévise à Paris (IXe), la cathédrale est étudiée, scrutée, photographiée depuis de nombreuses années par des experts, spécialistes des vieilles pierres et autres monuments historiques. Les enquêteurs ne manqueront pas de documentation.

Ils vont ensuite étudier les témoignages recueillis par la police judiciaire au moment de l’incendie ou examiner les images de vidéosurveillance et le circuit de déclenchement des alarmes. « On pourra éventuellement établir un horaire pour le départ de feu », résume Véronique Vidotto, cheffe de la section incendie-explosions du laboratoire de Toulouse.

Vient ensuite la longue et délicate analyse des débris. « On privilégie des zones particulières en comparant les dégâts infligés à des objets. L’objectif est de déterminer l’emplacement des départs de feu », explique l’experte incendie. Il faut aussi comprendre « le sens de propagation de l’incendie et analyser sa trajectoire pour voir s’il a été réactivé par des matériaux ».
La scène du sinistre quadrillée

Comme sur un chantier archéologique, les scientifiques casqués et gantés doivent prudemment quadriller la cathédrale en scrutant chaque centimètre carré. « On va ramasser les débris calcinés, les fils ou appareillages électriques, qui seront mis sous scellés numérotés par un officier de police judiciaire. Puis, ils seront envoyés au laboratoire qui procédera à toutes les analyses chimiques », détaille Véronique Deharo qui assure : « On sait exactement à quel endroit a été prélevé l’élément ».

Les experts prennent toutes les précautions possibles, particulièrement dans un lieu aussi vaste que Notre-Dame. Avant toute intervention sur une scène d’incendie, « on peut scanner la scène ou la survoler avec un drone, pour avoir une cartographie précise des lieux, et bien localiser les prélèvements à venir », explique Dominique Deharo, qui a notamment travaillé sur l’explosion d’AZF à Toulouse.

Tout ce travail de terrain dans la cathédrale sinistrée pourrait prendre plusieurs mois. Mais les scientifiques pourraient être pressés par d’autres experts, ceux de la reconstruction. « On joue la montre, confirme Dominique Deharo. Il faudra rapidement libérer les lieux ». Objectif : tenir la promesse faite par Emmanuel Macron qui souhaite que « la cathédrale soit rebâtie plus belle encore d’ici cinq ans ».

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Message par Kassandra88 Ven 26 Avr 2019, 09:01

Mais les scientifiques pourraient être pressés par d’autres experts, ceux de la reconstruction. « On joue la montre, confirme Dominique Deharo. Il faudra rapidement libérer les lieux ». Objectif : tenir la promesse faite par Emmanuel Macron qui souhaite que « la cathédrale soit rebâtie plus belle encore d’ici cinq ans ».

On voudrait que le travail de de la police scientifique soit bâclé, on ne s'y prendrait pas autrement.
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Message par Mike68 Jeu 09 Mai 2019, 07:13

Bonjour Nordine , bonjour Kassandra - Je vais me répéter , mais il faut parfois (souvent) répéter 10 fois les choses pour qu'elle finissent par rentrer dans le cerveau...

- Le soir de l'incendie , avant même tout début d'investigation , le procureur de la république se précipite devant les micros et les caméras , et écarte la thèse de l'incendie volontaire , et tout les médias de reprendre ses paroles - Il y aura enquête pour incendie involontaire , alors que ça devrait être une enquête pour incendie , POINT ! On est dans la même configuration que lors de la catastrophe d'AZF , où Chirac , quelques heures après le drame , et avant tout début de commencement d'embryon d'enquête , affirme que c'est accidentel  , et qu'il ne s'agit pas d'un attentat - A l'heure actuelle , il faut quand même savoir que les 3 procès successifs n'ont toujours pas permis d'écarter la thèse Acte volontaire (vengeance , attentat , ou simplement acte malveillant sans réel mobile)  -
A partir de là , normal qu'un énorme doute s'installe quant aux origines de l'incendie de Notre Dame...  

- La thèse du ou des mégots est ridicule - On est pas dans les broussailles Provençales ou le maquis Corse : comment voulez vous que des cigarettes mal éteintes fassent cramer 1300 poutres de chêne en une demie-heure ????

- Quant aux "fake news" , la Loi que Macron a fait voter n'est pas destinée à empêcher les infos fausses et fantaisistes de se répandre , mais à contrôler celles qui ne vont pas dans le sens de ce qu'il faut penser - Si on a pas compris ça , on a rien compris - Pareil pour les "théories du complot" : dans le cas de Notre Dame de Paris , si faire marcher son esprit critique et ne pas gober ce que disent nos autorités avant même que toute enquête ait démarré , c'est être complotiste , alors tout est complot        Smile

Le Pompon , c'est quand même ce que j'ai entendu sur BFM ou CNews , je ne me souviens plus maintenant , entre 1 journaliste et un politique X - Ce dernier fait remarquer à la journaliste qu'il vient d'y avoir
une série d'incendies et d'actes malveillant contre des églises en France , et que les enquêtes ont démontré que c'était criminel (St Sulpice , St Denis , Fontainebleau , etc , etc...)
La journaliste de rétorquer aussitôt : "ha oui , mais c'est pas le cas dans l'incendie de Notre Dame" - Le Politique n'a même pas relevé ! C'est dire le degré de soumission
de certains à la pensée dominante...
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Message par Mike68 Jeu 09 Mai 2019, 11:42

Nordine a écrit:Merci Mike, je n'aurais pas dit mieux.

Il faut savoir aussi que Benjamin Mouton, l'ancien architecte en chef de la cathédrale Notre-Dame de Paris, qui avait déclaré en direct à la télévision qu'il était impossible que le feu ait pu détruite cette belle charpente de chêne aussi vite, a été envoyé "en mission" à Shangaï".
C'est tout dire.

Ben oui , il commençait à devenir gênant avec son expertise - Je ne suis pas du tout surpris.

A noter un autre..."délire" : Macron qui compte rénover la cathédrale en 5 ans , alors que tous les
spécialistes s'accordent pour dire que ce délai n'est ni réaliste , ni sérieux , et montre
une méconnaissance totale du Dossier gigantesque que ça représente -
10 ans serait à priori une fourchette un peu + cohérente.
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Message par Mike68 Jeu 09 Mai 2019, 12:11

Comme on dit : ça se passe de commentaires...


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