Re: Michel Fourniret 1

par Kassandra88 Sam 21 Sep 2019, 01:12

Fourniret n'a pas livré d'indices permettant de retrouver le corps de Marie-Angèle Domèce

Didier Seban s'interroge : "Il y a peut-être d'autres corps avec celui de Marie-Angèle. Ou il ne veut pas que sa découverte révèle certaines choses."

Pour la famille de Marie-Angèle Domèce, ce silence constitue une épreuve supplémentaire. L'appel de sa soeur Véronique, mercredi 18 septembre, est resté vain.

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par Kassandra88 Sam 21 Sep 2019, 01:16

Les parents de Joanna Parrish chez la juge vendredi
Après les aveux définitifs et répétés du tueur des Ardennes, la magistrate en charge de l’affaire souhaite faire le point avec les proches des victimes.

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par Kassandra88 Sam 21 Sep 2019, 01:31

Fourniret : des aveux sur les meurtres de Joanna Parrish et Marie-Angèle Domèce
Le tueur en série Michel Fourniret et son ex-compagne ont livré des détails sur les meurtres des deux femmes lors d’une reconstitution organisée dans l’Yonne.

Durant deux jours, ils auront joué le jeu des enquêteurs, répondu aux questions de la juge Sabine Kheris.

C'est la première fois que Fourniret avoue aussi clairement ces deux meurtres en ajoutant des détails...

« Lui comme Monique Olivier ont détaillé les circonstances de ces deux meurtres dont ils se sont clairement accusés », souligne Me Seban.
Michel Fourniret, déjà condamné à la perpétuité pour huit meurtres, a notamment expliqué avoir approché Joanna Parrish, jeune assistante d'Anglais installée dans l'Yonne, en prétendant vouloir que son fils… âgé de deux ans, apprenne l'anglais. Quant à Marie-Angèle Domèce, Michel Fourniret l'aurait repéré dans l'établissement spécialisé où la jeune fille, handicapée mentale, était placée.

Si Michel Fourniret et Monique Olivier ont donc joué le jeu de la reconstitution, ils n'ont absolument rien dit sur le lieu où aurait été dissimulé le corps de Marie-Angèle Domèce. Malgré la supplique des proches de la jeune femme, « qui espèrent pouvoir un jour donner une sépulture à Marie-Angèle », le tueur en série a affirmé ne pas se souvenir de ce point.

« Je ne suis pas certain que Michel Fourniret ait réellement perdu la mémoire, souffle Didier Seban. Je crois surtout que lui et Monique Olivier ont encore des secrets… Il y a peut-être d'autres corps avec celui de Marie-Angèle et il ne veut pas qu'ils soient découverts… »

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par ruth Sam 21 Sep 2019, 05:22

Bonjour Kassandra,

Peut-être aussi que Fourniret veut conserver ce pouvoir en ne rendant pas le corps, comme un dernier caprice.
Malgré toutes les recherches, supplications de ses proches, haussements de ton de Me Seban au procès, Fourniret n'a jamais voulu dire où était le corps de F. Hammiche.

Et M. Olivier ne "savait pas".
Pour le coup, ça semblait vrai. Twisted Evil

par Kassandra88 Sam 21 Sep 2019, 11:04

Bonjour Ruth,

ruth a écrit:Bonjour Kassandra,

Peut-être aussi que Fourniret veut conserver ce pouvoir en ne rendant pas le corps, comme un dernier caprice.
L'hypothèse de Didier Seban est intéressante aussi, je cite "Je crois surtout que lui et Monique Olivier ont encore des secrets… Il y a peut-être d'autres corps avec celui de Marie-Angèle et il ne veut pas qu'ils soient découverts… »
On ne peut vraiment pas prédire comment il va se comporter: face à ces nouveaux venus (Lelandais, Reiser ...) il aurait pu vouloir montrer que c'est lui qui a la plus grande en démontrant qu'il était bien l'auteur des meurtres avoués.
Mais comme tu dis, jouer au chat et à la souris, ça l'excite aussi.
Même avec Sélim, il s'est comporté ainsi.
Malgré toutes les recherches, supplications de ses proches, haussements de ton de Me Seban au procès, Fourniret n'a jamais voulu dire où était le corps de F. Hammiche.

Et M. Olivier ne "savait pas".
Pour le coup, ça semblait vrai.

par Kassandra88 Dim 29 Sep 2019, 09:26

Bonjour,
J'ai appris un nouveau mot en écoutant "l'heure du crime/Karim Ouali": le spoofing. On en parle ici:
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Mais concrètement, on explique comment l'individu usurpait le n° d'un tiers pour appeler.
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vers la 26ème minute

Ce que je pense que Fourniret a pu faire pour appeler son fils.

par Kassandra88 Ven 04 Oct 2019, 00:11

Le magot : Fourniret et le gang des Postiches - L'intégrale
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par Kassandra88 Mer 09 Oct 2019, 00:50

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par Agnoztik Ven 11 Oct 2019, 00:51

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par weltG Sam 02 Nov 2019, 19:41

Jean-Luc PLOYÉ, psy spécialiste des tueurs en série, parle de FOURNIRET qu'il a rencontré.

« Si vous me parlez de mes parents, je vous étrangle. » Le psychologue Jean-Luc Ployé revient sur sa rencontre avec Michel Fourniret [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
— C l’hebdo (@clhebdo5) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Dim 03 Nov 2019, 15:43

weltgeist a écrit:Jean-Luc PLOYÉ, psy spécialiste des tueurs en série, parle de FOURNIRET qu'il a rencontré.

« Si vous me parlez de mes parents, je vous étrangle. » Le psychologue Jean-Luc Ployé revient sur sa rencontre avec Michel Fourniret [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
— C l’hebdo (@clhebdo5) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« L’Approche du mal », le livre qui démystifie Chanal, Fourniret et Heaulme:
En exclusivité les bonnes feuilles du livre publié le 6 novembre par l’expert psychologue Jean-Luc Ployé avec Mathieu Livoreil, journaliste à l’Union l’Ardennais.....pour les abonnés:
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Sinon, voici le livre
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par Invité Mer 13 Nov 2019, 20:05

" Monique Olivier, l'ex-femme du tueur en série Michel Fourniret, est en garde à vue depuis hier à Nanterre, dans le cadre d'une enquête sur la disparition d'une femme dans l'Orne en 1993, annonce le procureur de la République d'Argentan "

source Agence France Presse , AFP

par Kassandra88 Mer 13 Nov 2019, 20:49

telarn a écrit:" Monique Olivier, l'ex-femme du tueur en série Michel Fourniret, est en garde à vue depuis hier à Nanterre, dans le cadre d'une enquête sur la disparition d'une femme dans l'Orne en 1993, annonce le procureur de la République d'Argentan "

source Agence France Presse , AFP

Ils le sont tous les deux dans le cadre de la disparition de Lydie Loge:
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"On a pu établir un rapprochement entre les traces ADN issues de composés organiques trouvés dans la camionnette de Michel Fourniret et l'ADN de la famille de la personne disparue" mais "la probabilité qu'il y ait un lien est petite", du fait des techniques d'enquête et de l'ancienneté des matériaux, avait-il précisé.

Cette probabilité est "très ténue parce qu'on est sur une technique qui s'appuie sur l'ADN mitocondrial" et non de l'ADN nucléaire avec lequel on peut avoir des certitudes "à quasi 100%", avait-il prévenu.

"D'où ma très grande réserve. C'est le seul" élément dont disposent les enquêteurs pour alimenter "l'hypothèse Fourniret qui apparaît pour la première fois en 2018", avait insisté le magistrat.

La disparition de Lydie Logé a déjà fait l'objet de deux enquêtes, de 1994 à 1998 puis de 2004 à 2009, qui ont abouti à des non-lieux. Les enquêteurs avaient privilégié l'entourage familial très proche. Suicide, disparition volontaire ou non, "rien n'a permis de privilégier une piste", précisait alors le procureur.

par Kassandra88 Jeu 14 Nov 2019, 08:54

Une contre-expertise ADN confirme les résultats

Sauf que les policiers disposent désormais « de nouveaux éléments », confie une source proche du dossier. Et notamment une contre-expertise ADN, menée en septembre et qui a confirmé les premiers résultats. Suffisant pour que Michel Fourniret et Monique Olivier -déjà suspectés des meurtres de Marie-Angèle Domèce et Joanna Parish - soient mis en examen pour un nouvel homicide? Selon nos informations, Monique Olivier et Michel Fourniret pourraient être transférés ce jeudi à Caen, où une information judiciaire devrait être ouverte par le pôle criminel.

Si la disparition de Lydie Logé était imputée à Michel Fourniret, elle fournirait un premier élément de réponse à une question qui intrigue tous les enquêteurs qui se sont penchés sur son cas : un tueur en série peut-il rester inactif pendant près de dix ans ? Ainsi, aucun crime n'a jamais été imputé à Michel Fourniret entre 1990 et 2000. « Le positionnement des deux protagonistes dans cette nouvelle affaire reste toutefois à préciser, confie un bon connaisseur du dossier. Car en 1993, Monique Olivier n'accompagnait plus Michel Fourniret lors de ses parcours criminels. »

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par Kassandra88 Jeu 14 Nov 2019, 09:38

Lydie s'évaporée le 18 décembre 1993 à l'âge de 29 ans à Saint-Christophe-le-Jajolet (Orne)

Je reprends les recherches de cyclope concernant la période creuse de Fourniret pour montrer qu'elle n'était pas si creuse que cela:
par Cyclope le Mer 14 Nov - 17:05
Voici les éléments que nous donne Gérard Chemla sur la prétendue "période blanche", dans le premier chapitre du livre dirigé par Michel Fourniret

* 1993 : casse d'un bureau de la police de l'air et des frontières à Givet (France), ville frontalière distante de 25km de Sart-Custinne. En juillet 2003, un fusil à pompe et deux revolvers dérobés lors de ce casse seront retrouvés au domicile de Fourniret.

* Août 1993 : selon Monique Olivier, meurtre d'une jeune fille au pair d'environ 16 ans, "parlant en bon français, blonde et originaire de la région bruxelloise".

* 31 août 1993 : enlèvement de Tanja Groen, étudiante néerlandaise de 18 ans, après qu'elle ait quitté en vélo une fête organisée dans le centre de Maastricht. L'enquête est réouverte en 2004, les enquêteurs se penchant sur le cas Fourniret.

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Saint Christophe le Jajolet n'est pas vraiment près de Sart Custine, mais bon!

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@Cyclope qu'en est-il d'un lien Tania Groen/Fourniret?

par Kassandra88 Jeu 14 Nov 2019, 14:38

La GAV était toujours en cours à 14H
Des aveux?
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par Kassandra88 Jeu 14 Nov 2019, 23:27

La piste Fourniret se précise dans la disparition de Lydie Logé

Le tueur et son épouse ont été entendus durant 48 heures dans l’enquête sur la disparition en 1993 d’une jeune femme dans l’Orne. Des témoignages et analyses scientifiques pourraient justifier une mise en examen.

Après 48 heures d 'audition par les policiers de l'Office central de répression des violences aux personnes (OCRVP), les gardes à vue du tueur en série et de son ex-femme Monique Olivier ont été levées ce jeudi après-midi.

Le couple n'en a pourtant pas terminé avec l'affaire Lydie Logé
« Dans les prochaines heures », le parquet de Caen va « ouvrir une information judiciaire », confirme Carole Étienne, la procureure. En revanche, Michel Fourniret ne devrait pas être mis en examen dans l'immédiat. « Il n'y a pas d'urgence, il est localisé », souligne la magistrate.

Les réponses de Fourniret jugées intéressantes

Surtout, selon des sources concordantes, des témoignages accréditent la présence de Michel Fourniret dans l'Orne à cette période, alors qu'il était censé se trouver en Belgique. Personne n'est en tout cas capable aujourd'hui de certifier qu'il était bien sur le chantier où il devait travailler ce 18 décembre 1993. « Il convient de rester prudent car les faits sont anciens. Mais des éléments encore imprécis laissent penser à un cheminement dans l'Orne de Michel Fourniret », appuie la procureure de Caen.

La garde à vue de Michel Fourniret à l'OCRVP a été rendue difficile par son état de santé : il souffre de la maladie d'Alzheimer. « Il est parfois lucide pendant quelques minutes, et a ensuite de longs moments d'absence », confie un proche de l'enquête. Déjà elliptique avant sa maladie, adepte des formules alambiquées, le tueur en série de 77 ans a toutefois livré des réponses jugées intéressantes. Sans parler d'aveux, il n'a jamais nié formellement son implication dans la disparition de Lydie Logé. Si celle-ci est établie, il s'agirait alors de son 11e meurtre.

Condamnée maintes fois à ses côtés, Monique Olivier a, cette fois-ci, pris ses distances avec son ancien mari. Elle a assuré aux policiers ne pas être au courant de cette affaire. Même si le couple est présenté comme « indissociable », Monique Olivier pourrait échapper à une mise en examen. « Ce dossier remonte à 1993, constate Me Richard Delgenes, son avocat historique. Une période où ma cliente n'était plus avec Fourniret pour ses meurtres. »

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par Kassandra88 Jeu 14 Nov 2019, 23:32

La garde à vue de Michel Fourniret à l'OCRVP a été rendue difficile par son état de santé : il souffre de la maladie d'Alzheimer.

On avait plutôt parlé de Parkinson, ce qui n'est pas la même chose.

par Sortcière Ven 15 Nov 2019, 08:57

Bonjour Kassandra,

"La famille de Lydie Logé ne croit guère à la piste Fourniret. « Ça aura au moins permis de rouvrir le dossier, même si ça remue plein de choses qui font très mal… Et de toute façon, c’est trop tard, on ne la retrouvera jamais… "
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J'avoue que je ne crois pas trop non plus à cette piste et si ce genre de recherches a le mérite de maintenir les dossiers ouverts, il ne faudrait tout de même pas "fourguer" un faux coupable aux familles pour les refermer …

Cela ne m'étonne guère que Fourniret soit atteint d'Alzheimer ou d'une autre forme proche de dégénérescence/démence sénile. Je dirai même que cela semble souvent affecter les personnalités dites "psycho rigides" qui se figent de plus en plus avec l'âge dans ce qui était déjà leurs travers.
Je m'étais déjà posé la questions quand on relatait les échanges avec son fils …

« Il est parfois lucide pendant quelques minutes, et a ensuite de longs moments d'absence »

Le problème c'est que son passé va s'effacer de plus en plus de sa mémoire et qu'il n'est plus fiable en raison des confusions qu'il va faire entre les lieux et les époques … il n'est donc pas étonnant qu'il ne sache plus où se trouvent les corps.

par Electra Ven 15 Nov 2019, 09:19

Kassandra88 a écrit:
La garde à vue de Michel Fourniret à l'OCRVP a été rendue difficile par son état de santé : il souffre de la maladie d'Alzheimer.

On avait plutôt parlé de Parkinson, ce qui n'est pas la même chose.

Bonjour Kassandra,

Ce n'est pas du tout la même chose en effet, si vraiment c'est Alzheimer, on ne peut plus rien espérer d'interrogatoires, ils sont inutiles.
Si même il en venait à livrer qq chose, ses avocats n'auraient aucun mal à contester ses déclarations.

par Kassandra88 Ven 15 Nov 2019, 09:41

Electra a écrit:
Kassandra88 a écrit:
La garde à vue de Michel Fourniret à l'OCRVP a été rendue difficile par son état de santé : il souffre de la maladie d'Alzheimer.

On avait plutôt parlé de Parkinson, ce qui n'est pas la même chose.

Bonjour Kassandra,

Ce n'est pas du tout la même chose en effet, si vraiment c'est Alzheimer, on ne peut plus rien espérer d'interrogatoires, ils sont inutiles.
Si même il en venait à livrer qq chose, ses avocats n'auraient aucun mal à contester ses déclarations.

Bonjour Electra,

Voilà d'où je sors "Parkinson" Smile

Selim prend néanmoins des nouvelles de la santé de Michel : est-ce vrai qu’il souffre de la maladie de Parkinson ? L’intéressé « s’est alors mis à avoir des spasmes, à pousser des cris perçants… Puis il s’est mis à rire. Il simulait. Il trouvait encore le moyen de plaisanter. Physiquement, au contraire, il a l’air en pleine forme », rapporte Oli Porri Santoro.
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par Kassandra88 Ven 15 Nov 2019, 09:47

On dit des personnes qui présentent des symptômes d'Alzheimer qu'elles ne se souviennent pas des éléments du présent mais très bien des faits anciens par contre. La volonté de les dissimuler existe t'elle encore?

par Kassandra88 Ven 15 Nov 2019, 09:55

Sortcière a écrit:Bonjour Kassandra,

"La famille de Lydie Logé ne croit guère à la piste Fourniret. « Ça aura au moins permis de rouvrir le dossier, même si ça remue plein de choses qui font très mal… Et de toute façon, c’est trop tard, on ne la retrouvera jamais… "
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J'avoue que je ne crois pas trop non plus à cette piste et si ce genre de recherches a le mérite de maintenir les dossiers ouverts, il ne faudrait tout de même pas "fourguer" un faux coupable aux familles pour les refermer …

Bonjour Sortcière,
Je n'ai pas d'avis sur cette disparition que j'ai découverte il y a peu.
Mais vu qu'il y a eu une seconde analyse ADN qui relie Lydie à cet ADN mito, il faudrait savoir si quelqu'un d'autre, apparenté à cette famille aurait aussi disparu ou si elle est la seule.

par Sortcière Ven 15 Nov 2019, 13:38

L'ADN de la mitochondrie se transmet de mère en fille de génération en génération. Donc cet adn a pu essaimer dans d'autres régions et ne correspond pas forcément à une disparue.
On ne nous dit pas que cet adn mito est identique à celui de la mère de Lydie Logé. On ignore combien de femmes ont transmis cet adn mito en faisant l'archéologie génétique de la famille !?

"Comme la fréquence des différents allèles mitochondriaux est importante dans les populations (un grand nombre d'individus portent des séquences identiques), il ne permet que d'exclure un suspect, mais jamais d'en identifier un. Par contre, il est utilisé pour établir l'identité d'une personne décédée, en comparant son ADNmt avec celui de la mère présumée de la victime." (wiki)

J'ignore donc dans ce qu'on nous raconte si un lien direct a été établi ou pas.

par Kassandra88 Ven 15 Nov 2019, 14:09

Sortcière a écrit:L'ADN de la mitochondrie se transmet de mère en fille de génération en génération. Donc cet adn a pu essaimer dans d'autres régions et ne correspond pas forcément à une disparue.
On ne nous dit pas que cet adn mito est identique à celui de la mère de Lydie Logé. On ignore combien de femmes ont transmis cet adn mito en faisant l'archéologie génétique de la famille !?

"Comme la fréquence des différents allèles mitochondriaux est importante dans les populations (un grand nombre d'individus portent des séquences identiques), il ne permet que d'exclure un suspect, mais jamais d'en identifier un. Par contre, il est utilisé pour établir l'identité d'une personne décédée, en comparant son ADNmt avec celui de la mère présumée de la victime." (wiki)

J'ignore donc dans ce qu'on nous raconte si un lien direct a été établi ou pas.

Ici, on parle bien de "correspondance avec un ascendant de la disparue".
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Cela ne peut-être que sa mère sans oublier bien sur, que d'autres membres de la famille (arrière grand mère côté maternel de Lydie et ses descendants masculins et féminins ...) possèdent cet ADN mt mais si personne d'autre n'a disparu, cela réduit le choix des victimes potentielles.
L'aspect, la couleur du cheveux peuvent aussi aider à éliminer des pistes.

Maintenant, je découvre que “Environ 7% de la population ‘caucasienne’ [d’origine européenne] possède le même mitotype”,
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Mais encore une fois, on ne cherche pas à identifier un auteur, mais une victime.

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