Disparition de LINA Delsarte à Plaine 19

irène a écrit:petite remarque en passant : les qualificatifs "jolie jeune fille" me semblent déplacés. Le viol n'a rien à voir avec l'apparence de la victime, c'est une question de domination, de pouvoir (donc aussi d'opportunité, d'accord). Je n'ai pas vu les photos de la dame de Mazan, mais j'imagine qu'à 70 ans elle ne ressemblait pas à une "jolie jeune fille" - elle a été violée reviolée parce que "c'était possible".

Tout-à-fait d'accord, tout le monde s'est orienté dès le départ vers un crime sexuel justement parce que la plupart des gens la trouve jolie ! Mais malheureuseument, certains hommes, et les viols de Mazan le montrent, sont juste des b*tes sur pattes.

[quote="244585ŦJefke"]

244552ŦAslan a écrit:

SG a peut être tout simplement louper la bonne sortie ce jour là et se retrouve par hasard sur la commune de plaine c’est pas comme si il y’avait des tas de jolies filles qui marchaient en bord de route quasi deserte dans un patelin paumer un samedi matin enfin c’est mon impression.

Bonjour à tous,
En parlant de sortie, je cherche désespérément pourquoi, alors qu'il roule depuis des 10aines de km sur la D1420 en direction de Fouday et Saint Blaise la Roche, il décide tout d'un coup de prendre cette D196 à droite.

Tout le monde semble s'accorder à dire que Gonin roulait au hasard, donc ça ne sert à rien de se demander pourquoi il était là dans la région, encore moins pourquoi il a tourné à droite au lieu d'aller tout droit
Sauf si vous pensez qu'il y a eu préméditation et qu'il savait exactement où il se rendait...

244585ŦJefke a écrit:

244552ŦAslan a écrit:

SG a peut être tout simplement louper la bonne sortie ce jour là et se retrouve par hasard sur la commune de plaine c’est pas comme si il y’avait des tas de jolies filles qui marchaient en bord de route quasi deserte dans un patelin paumer un samedi matin enfin c’est mon impression.

Bonjour à tous,
En parlant de sortie, je cherche désespérément pourquoi, alors qu'il roule depuis des 10aines de km sur la D1420 en direction de Fouday et Saint Blaise la Roche, il décide tout d'un coup de prendre cette D196 à droite.
https://www.google.com/maps/@48.436186,7.1829705,3a,75y,227.59h,99.89t/data=!3m7!1e1!3m5!1s84jA-xl4jPElCqdLthoU6Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-9.891816129936146%26panoid%3D84jA-xl4jPElCqdLthoU6Q%26yaw%3D227.58594421004122!7i16384!8i8192?authuser=0&coh=205410&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkyMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Voilà le panneau indicateur qu'il suit. Plaine Champenay

En revanche je ne peux pas lire le panneau jaune. Une déviation ?

Ne pas oublier que si le Proc relève des incohérences dans le parcours de SG, il ajoute immédiatement : EN APPARENCE.

Sortcière a écrit:

244585ŦJefke a écrit:

244552ŦAslan a écrit:

SG a peut être tout simplement louper la bonne sortie ce jour là et se retrouve par hasard sur la commune de plaine c’est pas comme si il y’avait des tas de jolies filles qui marchaient en bord de route quasi deserte dans un patelin paumer un samedi matin enfin c’est mon impression.

Bonjour à tous,
En parlant de sortie, je cherche désespérément pourquoi, alors qu'il roule depuis des 10aines de km sur la D1420 en direction de Fouday et Saint Blaise la Roche, il décide tout d'un coup de prendre cette D196 à droite.
https://www.google.com/maps/@48.436186,7.1829705,3a,75y,227.59h,99.89t/data=!3m7!1e1!3m5!1s84jA-xl4jPElCqdLthoU6Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-9.891816129936146%26panoid%3D84jA-xl4jPElCqdLthoU6Q%26yaw%3D227.58594421004122!7i16384!8i8192?authuser=0&coh=205410&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkyMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Voilà le panneau indicateur qu'il suit. Plaine Champenay

En revanche je ne peux pas lire le panneau jaune. Une déviation ?

Moi si  

244591ŦLeChatPerché a écrit:

244585ŦJefke a écrit:

244552ŦAslan a écrit:

SG a peut être tout simplement louper la bonne sortie ce jour là et se retrouve par hasard sur la commune de plaine c’est pas comme si il y’avait des tas de jolies filles qui marchaient en bord de route quasi deserte dans un patelin paumer un samedi matin enfin c’est mon impression.

Bonjour à tous,
En parlant de sortie, je cherche désespérément pourquoi, alors qu'il roule depuis des 10aines de km sur la D1420 en direction de Fouday et Saint Blaise la Roche, il décide tout d'un coup de prendre cette D196 à droite.

Tout le monde semble s'accorder à dire que Gonin roulait au hasard, donc ça ne sert à rien de se demander pourquoi il était là dans la région, encore moins pourquoi il a tourné à droite au lieu d'aller tout droit
Sauf si vous pensez qu'il y a eu préméditation et qu'il savait exactement où il se rendait...

Non car dans ce cas il aurait continuer tout droit.
https://www.google.com/maps/dir/48.4361249,7.182746/Lina+Delsarte+%22Crois%C3%A9e+Des+Coeurs%22/@48.4169179,7.1251058,7766m/data=!3m1!1e3!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x4793fb00020b7027:0x7e5acd7d662120f9!2m2!1d7.1443624!2d48.4078774!3e0?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkyMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

244591ŦLeChatPerché a écrit:

244585ŦJefke a écrit:

244552ŦAslan a écrit:

SG a peut être tout simplement louper la bonne sortie ce jour là et se retrouve par hasard sur la commune de plaine c’est pas comme si il y’avait des tas de jolies filles qui marchaient en bord de route quasi deserte dans un patelin paumer un samedi matin enfin c’est mon impression.

Bonjour à tous,
En parlant de sortie, je cherche désespérément pourquoi, alors qu'il roule depuis des 10aines de km sur la D1420 en direction de Fouday et Saint Blaise la Roche, il décide tout d'un coup de prendre cette D196 à droite.

Tout le monde semble s'accorder à dire que Gonin roulait au hasard, donc ça ne sert à rien de se demander pourquoi il était là dans la région, encore moins pourquoi il a tourné à droite au lieu d'aller tout droit
Sauf si vous pensez qu'il y a eu préméditation et qu'il savait exactement où il se rendait...

Il cherche peut etre un coin tranquille pour se faire un rail.
Il s'arrête et après avoir tiré son rail, en pleine montée il croise l'adolescente...
C'est un scénario plausible.

Jefke a écrit:

244591ŦLeChatPerché a écrit:

244585ŦJefke a écrit:

244552ŦAslan a écrit:

SG a peut être tout simplement louper la bonne sortie ce jour là et se retrouve par hasard sur la commune de plaine c’est pas comme si il y’avait des tas de jolies filles qui marchaient en bord de route quasi deserte dans un patelin paumer un samedi matin enfin c’est mon impression.

Bonjour à tous,
En parlant de sortie, je cherche désespérément pourquoi, alors qu'il roule depuis des 10aines de km sur la D1420 en direction de Fouday et Saint Blaise la Roche, il décide tout d'un coup de prendre cette D196 à droite.

Tout le monde semble s'accorder à dire que Gonin roulait au hasard, donc ça ne sert à rien de se demander pourquoi il était là dans la région, encore moins pourquoi il a tourné à droite au lieu d'aller tout droit
Sauf si vous pensez qu'il y a eu préméditation et qu'il savait exactement où il se rendait...

Non car dans ce cas il aurait continuer tout droit.
Simple question : en arrivant par là, il arrive dos à Lina, c'est bien ça ?...

Pardon, je voulais dire dans le dos de Lina...

244565ŦLeChatPerché a écrit:
Tout le monde est d'accord sur un enlèvement, avec violence on ne sait pas (je doute qu'il ait utilisé les cordes immédiatement, mais il les a utilisées), sous la contrainte sans doute puisqu'elle ne le connaissait pas (mais nous ne savons pas non plus s'il y a eu contrainte).

Bonjour,
On ne sait pas mais en tout cas on peut fortement le supposer puisque le téléphone a été mis hors d'usage très rapidement après le rapt.

244574ŦLeChatPerché a écrit:
Au sujet des 260 voitures, je me demande si le procureur n'a pas donné une tranche horaire indicative qui correspond à la tranche de l'enlèvement. Ils ont peut-être visionné des images bien avant 11H et bien après, ce serait un peu "amateur" de ne regarder que cette tranche de 30 minutes non ? La voiture aurait pu arriver bien avant 11h et stationner quelque part...

Oui c'est ce qui serait logique à tout point de vue, car on imagine mal un trafic si dense sur cette portion de route en moins d'une heure. En revanche sur 24 heures par exemple, c'est très plausible.

244595ŦJefke a écrit:

244591ŦLeChatPerché a écrit:

244585ŦJefke a écrit:

244552ŦAslan a écrit:

SG a peut être tout simplement louper la bonne sortie ce jour là et se retrouve par hasard sur la commune de plaine c’est pas comme si il y’avait des tas de jolies filles qui marchaient en bord de route quasi deserte dans un patelin paumer un samedi matin enfin c’est mon impression.

Bonjour à tous,
En parlant de sortie, je cherche désespérément pourquoi, alors qu'il roule depuis des 10aines de km sur la D1420 en direction de Fouday et Saint Blaise la Roche, il décide tout d'un coup de prendre cette D196 à droite.

Tout le monde semble s'accorder à dire que Gonin roulait au hasard, donc ça ne sert à rien de se demander pourquoi il était là dans la région, encore moins pourquoi il a tourné à droite au lieu d'aller tout droit
Sauf si vous pensez qu'il y a eu préméditation et qu'il savait exactement où il se rendait...

Non car dans ce cas il aurait continuer tout droit.
https://www.google.com/maps/dir/48.4361249,7.182746/Lina+Delsarte+%22Crois%C3%A9e+Des+Coeurs%22/@48.4169179,7.1251058,7766m/data=!3m1!1e3!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x4793fb00020b7027:0x7e5acd7d662120f9!2m2!1d7.1443624!2d48.4078774!3e0?authuser=0&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkyMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Dans cette variante il n'aurait pas passé devant la caméra de surveillance à Plaine (D 196)

244599ŦElectra a écrit:

244574ŦLeChatPerché a écrit:
Au sujet des 260 voitures, je me demande si le procureur n'a pas donné une tranche horaire indicative qui correspond à la tranche de l'enlèvement. Ils ont peut-être visionné des images bien avant 11H et bien après, ce serait un peu "amateur" de ne regarder que cette tranche de 30 minutes non ? La voiture aurait pu arriver bien avant 11h et stationner quelque part...

 


Oui c'est ce qui serait logique à tout point de vue, car on imagine mal un trafic si dense sur cette portion de route en moins d'une heure. En revanche sur 24 heures par exemple, c'est très plausible.

En tout cas, il a raconté une bêtise de plus ...

244601ŦHercule-Poirot a écrit:

244599ŦElectra a écrit:

244574ŦLeChatPerché a écrit:
Au sujet des 260 voitures, je me demande si le procureur n'a pas donné une tranche horaire indicative qui correspond à la tranche de l'enlèvement. Ils ont peut-être visionné des images bien avant 11H et bien après, ce serait un peu "amateur" de ne regarder que cette tranche de 30 minutes non ? La voiture aurait pu arriver bien avant 11h et stationner quelque part...

 


Oui c'est ce qui serait logique à tout point de vue, car on imagine mal un trafic si dense sur cette portion de route en moins d'une heure. En revanche sur 24 heures par exemple, c'est très plausible.

En tout cas, il a raconté une bêtise de plus ...

Eh oui, il n'était pas à l'aise j'ai trouvé, soit parce qu'il ne connait pas le dossier à fond, soit parce qu'il n'a pas l'habitude de prendre la parole, soit...
Quels autres bêtises ?...

LeChatPerché a écrit:
Quels autres bêtises ?...

Ettingen près de Fribourg ...

244588Ŧirène a écrit:petite remarque en passant : les qualificatifs "jolie jeune fille" me semblent déplacés. Le viol n'a rien à voir avec l'apparence de la victime, c'est une question de domination, de pouvoir (donc aussi d'opportunité, d'accord). Je n'ai pas vu les photos de la dame de Mazan, mais j'imagine qu'à 70 ans elle ne ressemblait pas à une "jolie jeune fille" - elle a été violée reviolée parce que "c'était possible".

Je n’arrive pas à comprendre pourquoi décrire la petite Lina comme une ´ jeune et jolie fille ´ serait déplacé ?
On pourrait rajouter blonde, mince et très féminine . Je ne vois rien déplacé ?
Je ne vois aucun rapprochement avec le procès de Dominique Pelicot et des 51 détraqués ?
Concernant Lina , cela n’a peut-être rien à voir avec son apparence physique mais je fais partie des personnes qui pensent que cela a tout à voir avec son apparence physique.
Si c’était pour l’argent, je ne pense pas que le profil de Lina soit particulièrement attirant, sachant que vu le nombre de kilomètres parcourus,  la possibilité de croiser quelqu’un d’apparence ´ riche ´ :jolie voiture, vêtements de marque, etc etc sur un parking d’autoroute ou autre est grande . Hors il se trouve que depuis un an c’est effectivement une jeune et jolie fille qui a bien disparu ! Et en plus l’hypothèse retenue ( a moitié confirmée par le proc mais bon si on lit entre ligne …) est celle d’un meurtre ? Peut-être et certainement avec violence sexuelle mais pour le moment nous n’en savons rien .
Donc le profil étudié est avant tout celui d’un meurtrier. Plus que celui d’un violeur ? Gisèle Pelicot n’est pas morte . Tous les violeurs ne sont pas des meurtriers ?par contre ils peuvent le devenir comme celui qui vient de tuer la jeune philippine et qui n’avait pas tue sa première victime. Pourquoi ? Pour ne pas être reconnu ?
Tous les meurtriers ne sont pas des violeurs non plus ?
Tout dépend du mobile  l’argent faisant partie du top 3 des mobiles de meurtres .
Mais effectivement dans ce cas précis le mobile sexuel ne peut être balayé d’un revers de main sous prétexte qu’il n’y a aucun antécédent connu .

244578ŦTivier a écrit:
Cette statistique est souvent brendie mais elle n'est vraie que dans les cas de violences conjugales. Ce n'est pas de ça qu'il s'agit concernant Lina. Or dans les cas de meurtres suivant des faits de natures sexuels votre statistique n'est pas avérée. Au contraire ces meurtres sont le fait de prédateurs ne connaissant pas ou peu leur victime comme Vérove, Fourniret, Louis, Georges, Traoré, Paulin....

Certes mais il s'agit alors, dans tous ces cas, de tueurs en série.
Ce qui ne semble pas ( à ce stade) être le cas de Gonin, qui n'est suspecté pour le moment que d'un seul crime, un enlèvement, suivi ou non de mort, là encore pas de certitude sans corps ni traces de sang.

244599ŦElectra a écrit:

244574ŦLeChatPerché a écrit:
Au sujet des 260 voitures, je me demande si le procureur n'a pas donné une tranche horaire indicative qui correspond à la tranche de l'enlèvement. Ils ont peut-être visionné des images bien avant 11H et bien après, ce serait un peu "amateur" de ne regarder que cette tranche de 30 minutes non ? La voiture aurait pu arriver bien avant 11h et stationner quelque part...

 
Oui c'est ce qui serait logique à tout point de vue, car on imagine mal un trafic si dense sur cette portion de route en moins d'une heure. En revanche sur 24 heures par exemple, c'est très plausible.

Bonjour Electra

Ce nombre de voitures ne me choque pas, sachant que cette caméra filme des voitures circulant dans les deux sens, à un carrefour de routes qui mènent à Plaine, puis à Strasbourg, dans un sens, et à Saint Blaise dans l'autre.

C'était un samedi. Entre 11h et 11h30, pas mal d'habitants prennent leur voiture pour faire leurs courses
(au SuperU, Intermarché, Aldi, etc), à 15-20 minutes en voiture de Plaine.

Bonjour tout le monde,
On sait que les ados n'écrivent plus ou pas ,pas tous et notent tous sur leur portable.
Les enquêteurs auraient pu emporter un carnet, une feuille avec des noms,,? des lieux ?
Ou et des tel ??
Hypothèse
Si c'est pas des stupéfiants
Cela peut être un sac, une poche, pochette ??
Pour le transport.
Des boîtes ?
Etc du papier alu ? Sulfurisé ?

@ Ness vous avez raison
Ce n'est pas péjoratif de dire que Lina était/est jeune et jolie.
C'est pour signifier que c'est une fille que l'on remarque.
Donc forcément cela attire des hommes ou garçons pas trop bienveillant. Quand tu es adorable tu ne te rends pas compte que tu peux être manipulée ! Les ados certains ont besoin d'attentions plus que d'autres par rapport à leur histoire familiale, etc
Lina était/ estfragile comme ado et intelligente 
Son entourage n'était pas toujours clean.
Dite cela ne dévalorise pas Lina et ne l'a stigmatise pas.

Est ce qu'il aurait pu avoir un taser ????

@ LeChatPerché : d'autant plus qu'ils ont dû vérifier les immatriculations filmées par toutes les cameras.
@ Ness : on ne peut bien sûr pas exclure le mobile sexuel. Mais nous n'avons pas d'indice en ce sens. Par exemple, cette fille qui raconte avoir été sequestrée 5 jours (et nuits donc) ne dit pas avoir été violée ; elle dit que SG l'a forcée à faire une p.pe à un tiers, mais sans participer lui-même, ce qu'elle aurait signalé : elle est loin de dépeindre un prédateur sexuel, plutôt un type indifférent. (s'il y a quoi que ce soit de vrai dans son histoire, infirmée par l'enquête de police suite à sa plainte).
@ Isabella : en effet, la présence ou non de matos de toxicomane ou de dealer dans la voiture saisie à Sigean permet de dire si SG aurait juste pris de la coke chez un pote en passant, ou s'il était vraiment toxico, ou dealer. Mais bon, on ne nous dit rien car nous ne sommes pas des enquêteurs légitimes....  
Aussi une chose à ne pas oublier, c'est que si en janvier il était (probablement) toxico, il ne l'était peut-être pas ou pas beaucoup trois mois avant. S'il a commencé vers juin, il était sur une très mauvaise pente en septembre mais ne consommait sans doute pas alors 1gr/jour.

@Isabella, ce serait une façon de la neutraliser en effet. Mais le procureur n'en parle pas du tout. Par contre il évoque des couteaux de cuisine.

@Irene son comportement dans le restaurant indique qu'il recherchait de la compagnie. Qu'il n'était pas indifférent aux femmes.
Ça n'est pas un élément qui permet d'affirmer qu'il aurait pu s'en prendre à Lina pour un mobil sexuel cela dit.

Mais il dit aussi à son ex qu'il loge chez une prostituée... Il peut y avoir chez SG une dépendance sexuelle. Ce qui irait avec sa toxicomanie.
C'est un avis personnel. En tt cas ces deux éléments/faits me le font penser.

@ Pondyness : le lien entre drogue et prostitution se fait sur deux axes :
l'un, les dealers de drogue peuvent être des maquereaux, le trafic de drogue transfrontalier suit les mêmes filières clandestines que la traite humaine ; et puis, il y a la mentalité des types, "fric à n'importe quel coût pour autrui", violence envers les individus ou entre gangs.
l'autre, c'est que beaucoup de toxicomanes se prostituent pour payer leur drogue (la drogue est d'ailleurs un moyen pour les maquereaux de dompter les filles).
Un drogué n'est pas plus un consommateur de prostitution que n'importe quel homme (40% de la population). à mon avis (personnel et subjectif) il a d'autres priorités que la prostitution pour dépenser son argent. Surtout s'il n'en a pas beaucoup.

244598ŦKassandra88 a écrit:

244565ŦLeChatPerché a écrit:
Tout le monde est d'accord sur un enlèvement, avec violence on ne sait pas (je doute qu'il ait utilisé les cordes immédiatement, mais il les a utilisées), sous la contrainte sans doute puisqu'elle ne le connaissait pas (mais nous ne savons pas non plus s'il y a eu contrainte).

Bonjour,
On ne sait pas mais en tout cas on peut fortement le supposer puisque le téléphone a été mis hors d'usage très rapidement après le rapt.

s
Bonjour Kassandra, bonjour à tous,

Oui, ça donne tout de même un indice. Si il est arrivé sur la départementale à 11 h 20, et qu'à 11 h 22 le téléphone cesse d'émettre, ça ne laisse que 2 min. A part une agression directe, je ne vois pas...C'est d'ailleurs ce que j'ai toujours pensé, c'est pour ça que le témoignage de Robert ne me semblait pas cohérent, entre autres.