Disparition de LINA Delsarte à Plaine 19

Il s'est peut être senti tout puissant. Peut être qu'il a joué avec le feu pour se sentir plus fort que les FO.

Je n'ai jamais pensé que ce n'était pas prémédité. Mais cela aurait pu être n'importe quelle autre jeune fille.

J'ai toujours beaucoup de mal avec les témoins qui passent par les médias plutôt que par les services de police.

245550ŦPondyness a écrit:Il s'est peut être senti tout puissant. Peut être qu'il a joué avec le feu pour se sentir plus fort que les FO.

Je n'ai jamais pensé que ce n'était pas prémédité. Mais cela aurait pu être n'importe quelle autre jeune fille.

Il était hyper gonflé, c'est certain. Quelqu'un qui vole à trois reprises de l'essence dans la même station-service à quelques mois d'intervalle et en présence du gérant de la station, c'est du jamais vu.

Je suis convaincu qu'après avoir rompu avec son amie musicienne, il est complètement parti en vrille.

Je me demande, pure spéculation , si, à l'occasion de ses nombreuses virées nocturnes (dont son ex a parlé), il n'a pas rencontré quelqu'un qui l'aurait branché sur le trafic de drogue (de l'Espagne (pour se fournir) à l'Allemagne en passant par la France (pour les livraisons)).
Je ne suis pas du tout spécialiste dans ce domaine mais j'imagine qu'une fois qu'on commence à participer à ce type de trafic, il est quasi impossible d'en sortir (sauf les pieds devant ou en taule)...

"J'ai perdu mon honneur, ma dignité, mon humanité, je dois partir, je ne sais pas me contrôler, ça va trop vite. Je souffre trop, c'est mieux ainsi".

245551ŦPondyness a écrit:J'ai toujours beaucoup de mal avec les témoins qui passent par les médias plutôt que par les services de police.

Puisque dans l'émission le sujet était, entre autres, le classement sans suite de la plainte du viol, il était intéressant d'entendre l'avis d'une ex compagne du violeur.
Elle parle de faits dont la police était déjà au courant, mais affine le profil du gars qu'elle a bien connue.
Puisqu'il a été condamné pour d'autres faits, peut être a t-elle été entendue comme témoin.

245546ŦCasta a écrit:

245542ŦJefke a écrit:Je ne vois pas quelle serait son intérêt à raconter des ragots, surtout qu'elle n'insiste même pas sur le fait, au point que c'est (presque) passé inaperçu, malgré que cela fasse froncer les sourcils de Fanny.

Surtout si ce "il avait déjà eu un rapport avec Lina," signifierait avant qu'elle ne porte plainte pour viol ...
Ça pourrait expliquer dans ce cas ce classement sans suite.
Je parle au conditionnel, évidemment.

Rien ne cautionne ce classement sans suite, rien.
Par contre il n'y a quand même pas d'équivoque possible:" il avait déjà eu un rapport avec Lina, consenti ou pas, ça je ne sais pas... "

Moi je comprend que ce rapport dont elle parle se situe bien avant le viol en question.
La question qui se pose dès lors, est ce qu'on retourne chez quelqu'un qui vous a déjà violé?

Mais je comprend que vu les circonstances actuelles, plutôt dramatique, on puisse changer de sujet.

245570ŦJefke a écrit:

245546ŦCasta a écrit:

245542ŦJefke a écrit:Je ne vois pas quelle serait son intérêt à raconter des ragots, surtout qu'elle n'insiste même pas sur le fait, au point que c'est (presque) passé inaperçu, malgré que cela fasse froncer les sourcils de Fanny.

Surtout si ce "il avait déjà eu un rapport avec Lina," signifierait avant qu'elle ne porte plainte pour viol ...
Ça pourrait expliquer dans ce cas ce classement sans suite.
Je parle au conditionnel, évidemment.

Rien ne cautionne ce classement sans suite, rien.
Par contre il n'y a quand même pas d'équivoque possible:" il avait déjà eu un rapport avec Lina, consenti ou pas, ça je ne sais pas... "

Moi je comprend que ce rapport dont elle parle se situe bien avant le viol en question.
La question qui se pose dès lors, est ce qu'on retourne chez quelqu'un qui vous a déjà violé?

Mais je comprend que vu les circonstances actuelles, plutôt dramatique, on puisse changer de sujet.

Bonsoir Jefke,

Il s'est passé plus d'un mois entre le viol et le dépôt de la plainte, temps perdu pendant lequel Lina se faisait déjà harceler et pendant lequel les deux violeurs se vantaient d'avoir eu une relation sexuelle avec Lina.

Je pense donc que cette ancienne compagne de Lucas, qui ne doit pas connaitre tant que ça l'affaire et ne m'a pas donné l'impression d'avoir inventé l'eau chaude, dissocie à tort les deux faits (plainte et viol) et imagine qu'il y a eu deux faits successifs. D'ailleurs elle dit qu'elle ignore si la relation sexuelle dont elle parle (et dont lui a probablement parlé son ami Lucas à l'époque) était consentie ou pas.

245574ŦSortcière a écrit:

245570ŦJefke a écrit:

245546ŦCasta a écrit:

245542ŦJefke a écrit:Je ne vois pas quelle serait son intérêt à raconter des ragots, surtout qu'elle n'insiste même pas sur le fait, au point que c'est (presque) passé inaperçu, malgré que cela fasse froncer les sourcils de Fanny.

Surtout si ce "il avait déjà eu un rapport avec Lina," signifierait avant qu'elle ne porte plainte pour viol ...
Ça pourrait expliquer dans ce cas ce classement sans suite.
Je parle au conditionnel, évidemment.

Rien ne cautionne ce classement sans suite, rien.
Par contre il n'y a quand même pas d'équivoque possible:" il avait déjà eu un rapport avec Lina, consenti ou pas, ça je ne sais pas... "

Moi je comprend que ce rapport dont elle parle se situe bien avant le viol en question.
La question qui se pose dès lors, est ce qu'on retourne chez quelqu'un qui vous a déjà violé?

Mais je comprend que vu les circonstances actuelles, plutôt dramatique, on puisse changer de sujet.

Bonsoir Jefke,

Il s'est passé plus d'un mois entre le viol et le dépôt de la plainte, temps perdu pendant lequel Lina se faisait déjà harceler et pendant lequel les deux violeurs se vantaient d'avoir eu une relation sexuelle avec Lina.

Je pense donc que cette ancienne compagne de Lucas, qui ne doit pas connaitre tant que ça l'affaire et ne m'a pas donné l'impression d'avoir inventé l'eau chaude, dissocie à tort les deux faits (plainte et viol) et imagine qu'il y a eu deux faits successifs. D'ailleurs elle dit qu'elle ignore si la relation sexuelle dont elle parle (et dont lui a probablement parlé son ami Lucas à l'époque) était consentie ou pas.

Elle est l'ex de Lucas, mais je ne suis pas sûr qu'elle soit une connaissance de Lina, et de ce fait je doute qu'elle sache que Lina avait portée plainte.
Je ne la jugerais pas sur sa capacité d'allumé un chauffe-eau, par contre le "déjà" dans sa phrase, elle a dû l'apprendre à l'école.
Mais bon, vu les circonstances qu'on connaît, ceci reste anecdotique.
C'était juste pour répondre au poste de Casta qui énumérait les péripéties de viol et de son classement sans suite.

https://www.humanite.fr/societe/justice/violences-sexuelles-86-des-plaintes-classees-sans-suite-selon-linstitut-des-politiques-publiques

@ Jefke

"Déjà" par rapport à quoi ? Avant quel évènement ? Le viol n'est connu qu'en raison de la plainte.

Il avait déjà eu un rapport sexuel avec elle avant celui qu'on suppose être un viol, c'est comme ça que moi je le comprends...

245595ŦSortcière a écrit:@ Jefke

"Déjà" par rapport à quoi ? Avant quel évènement ? Le viol n'est connu qu'en raison de la plainte.

Oui sur ce coup là tu as raison.

245596ŦLeChatPerché a écrit:Il avait déjà eu un rapport sexuel avec elle avant celui qu'on suppose être un viol, c'est comme ça que moi je le comprends...

Idem pour moi, et si le 1er rapport n'aurait pas été consenti, perso je ne retournerais pas chez la même personne qui m'invite à passer l'après midi, même accompagné d'une copine.

Mais on peut avoir un rapport sexuel une fois avec quelqu'un, puis se dire qu'il n'y en aura pas un deuxième parce que la personne ne nous convient pas,.et vouloir rester copains...

245614ŦLeChatPerché a écrit:Mais on peut avoir un rapport sexuel une fois avec quelqu'un, puis se dire qu'il n'y en aura pas un deuxième parce que la personne ne nous convient pas,.et vouloir rester copains...

Un majeur et une mineure de 13 ans ne peuvent pas avoir de rapports sexuées consentis! Selon la loi en France, il s’agit de viol…

245614ŦLeChatPerché a écrit:Mais on peut avoir un rapport sexuel une fois avec quelqu'un, puis se dire qu'il n'y en aura pas un deuxième parce que la personne ne nous convient pas,.et vouloir rester copains...

Rappelons juste qu'elle n'avait que 13 ans à l'époque des faits, et que dans TOUT les cas, il y a viol selon la loi, ca c'est un fait.
Rappelons aussi qu'a la période du viol, elle était "en relation" avec un gars de 19 ans qu'elle avait présentée à Fanny. Relation qui a durée presque 1 an.

@Casta c'est possible que SG dealait de la drogue. Maintenant est ce qu'il y a un lien avec la disparition de Lina ? Je ne suis pas sûre.

Par contre par après elle s'est sortie de ce environnement "toxique" en allant dans le collège de Saint Dié.
Son changement d'orientation et d'établissement intervient dés la rentrée suivante.
Ainsi, c'est en septembre 2022, et non en 2023 que Lina intègre la MFR dite de Saint-Dié (-des Vosges), mais qui est plus précisément sise à Provenchères-et-Colroy, dans le 88.
Elle y passe donc son année de 3ème, et obtient en juin 2023 un brevet des collèges dit "professionnel".
Cet établissement jouit d'une excellente presse.
Important: l'internat n'est pas une option. C'est une condition sine qua non pour pouvoir intégrer l'établissement.
Option qui a dû rassurer Fanny.

245618ŦJefke a écrit:

245614ŦLeChatPerché a écrit:Mais on peut avoir un rapport sexuel une fois avec quelqu'un, puis se dire qu'il n'y en aura pas un deuxième parce que la personne ne nous convient pas,.et vouloir rester copains...

Rappelons juste qu'elle n'avait que 13 ans à l'époque des faits, et que dans TOUT les cas, il y a viol selon la loi, ca c'est un fait.
Rappelons aussi qu'a la période du viol, elle était "en relation" avec un gars de 19 ans qu'elle avait présentée à Fanny. Relation qui a durée presque 1 an.

Oui mais visiblement ça n'a pas gêné ma justice...

Personne, à commencer par les principaux intéressés, n'a su protéger cette fille, c'est incompréhensible et totalement déprimant...

C'est comment dire ... "particulier" du coté de Besançon ! lol
A moins que ça ne tourne à la jungle un peu partout ?
https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2024/10/04/isere-rhone-vienne-a-la-tete-d-un-reseau-de-proxenetisme-une-ado-de-15-ans-ecrouee

Malheureusement la seule et unique personne pouvant parler de cette affaire de viol n’est plus là. C’est Lina .
Il est affligeant de lire que le témoignage de l’ex de l’ex de l’ex aurait dit que ´ il y avait eu un rapport consenti avant ´ soit pris au sérieux sur ce forum . Ce ne sont que des ragots rapportés .
Il est affligeant de lire encore une fois que ce pauvre Tao est un consommateur de drogue parce ´ il a les yeux rougis lors d’une émission tv ´ .
Il est affligeant de constater que cette affaire de viol, qui est distincte de l’affaire de la disparition, selon le procureur, soit au centre des discussions dans un sens de mauvais jugement sur la victime et ses proches.
Pour le moment, et si on s’en tient aux déclarations du procureur, ce qui est habituellement le cas sur ce forum, il n’y a pas le moindre lien établi entre Samuel Gonin et l’entourage proche ou lointain de Lina .
Que faisait Samuel Gonin à plaine ce samedi là ?
Que faisait le violeur et assassin de Philippine au bois de Boulogne le jour de son agression ?
Que faisait l’assassin de Victorine , sur le chemin de son jogging au bord de la rivière ?
Que faisait Fourniret dans sa camionnette sur le chemin de l’école ?
Que faisait Verove dans l’immeuble de la petite Cecile et sur le chemin désert où était Ingrid ?
Bref la liste pourrait être très très longue .
Peut-être Samuel Gonin vendait il et consommait il des stupéfiants ?
Comme Guy Georges, Lelandais, Jubillar et comme tant d’autres.
Bien sûr il y a un lien entre meurtres , viols et consommation de drogue ou d’alcool.
Mais l’un n’explique pas l’autre. Et surtout n’excuse rien du tout . C’est même une circonstance aggravante au niveau de la loi.
Il n’y avait aucune raison de s’en prendre à Lina . Pas plus qu’il n’y a de raison de s’en prendre à Philippine ou Victorine ou Estelle ou une autre.
Lina n’est plus là pour faire taire les mauvaises langues !
Les faits sont :
Samuel Gonin conduisait seul cette voiture
L’ADN de Lina et certains effets personnels ont été retrouvés dans cette voiture
La voiture est localisée à l’heure et sur le lieu de la disparition
L’ADN de Lina et de Samuel Gonin mélanges sur une cordelette
Lina n’a jamais réapparu.

Tout est dit @Ness.

Bonjour c'est assez bien résumé . Après les gens ici n'ont pas toutes les informations donc ils font des théories . Ce qui est assez inquiétant c'est que depuis la conférence on a plus aucunes informations sur l'avancée de l'enquête .

Bonjour à tous,
@Ness, de toutes les victimes que tu cites, certains ne retiendront que Philippine parce que son meurtrier présumé était un étranger, récidiviste et sous OQTF.

245664ŦKassandra88 a écrit:Bonjour à tous,
@Ness, de toutes les victimes que tu cites, certains ne retiendront que Philippine parce que son meurtrier présumé était un étranger, récidiviste et sous OQTF.

Oui je sais bien
Il y a peut-être quelque chose de rassurant de se dire ´ s’il avait été expulsé philippine serait toujours en vie , rien ne serait arrivé ´
On le voit bien sur ce forum combien il est difficile d’accepter que Lina, son petit passé , ses proches , ne sont  pour rien dans sa disparition. C’est certainement une solution inconsciente pour éviter de se dire cela peut arriver à tout le monde y compris ses propres filles .
Malheureusement le problème n’est pas dans la nationalité ou le statut des assassins ou dans le passé, la personnalité des victimes .le problème est peut-être dans le passé, le vécu , les maladies non soignées , le refus de prendre en compte certains signaux d’alerte, qui sont un peu toujours les mêmes
- séparation mal vécue , sentiment d’abandon en lien avec l’enfance
- rupture sociale : plus de travail
- consommation excessive de drogue ou d’alcool
- trouble de la personnalité souvent relié à une enfance très difficile.
- sentiment de toute-puissance.
Bien sûr on pourrait rajouter beaucoup d’ingrédients : pornographie, sexualité déviante, réseaux sociaux de type télégramme , ou darkweb, etc etc