Disparition de LINA Delsarte à Plaine 19

@ irène

J'avoue avoir du mal à comprendre votre commentaire. Lina a dit qu'elle partait de chez elle à 11h10. J'avais calculé son départ à 11h7 en la faisant marcher à 5 km/h jusqu'aux environs du lieu où elle disparait. Je ne vois pas pourquoi vous voulez la faire courir ? C'est le véhicule de SG qui, après le kidnapping, pourrait avoir disparu en tournant rue de la Besse.

244940ŦLeChatPerché a écrit:
Peut-être, oui. Mais dans ce cas il y a un problème avec monsieur Chipon n'est-ce pas ?
Ou alors, il roulait encore moins vite que les 30Km/h que j'avais évoqué en plaisantant !

Oui, et moi je vais revenir à votre idée de Basse des champs mais différemment.
Une fois Lina embarquée dans sa voiture, il remet la voiture en route (bornage) et roule dans le chemin Basse des champs pour la ligoter.
Peut être a t-il aperçu la voiture de Chipon au loin?
https://www.google.com/maps/@48.4078487,7.1441606,3a,75y,269h,91.12t/data=!3m7!1e1!3m5!1sjns2OtwGLPIN6Kr18S1k6Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-1.122626422422158%26panoid%3Djns2OtwGLPIN6Kr18S1k6Q%26yaw%3D269.0027131010312!7i16384!8i8192?authuser=0&coh=205410&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkyNS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Jefke a écrit:
Oui, et moi je vais revenir à votre idée de Basse des champs mais différemment.
Une fois Lina embarquée dans sa voiture, il remet la voiture en route (bornage) et roule dans le chemin Basse des champs pour la ligoter.
Peut être a t-il aperçu la voiture de Chipon au loin?
https://www.google.com/maps/@48.4078487,7.1441606,3a,75y,269h,91.12t/data=!3m7!1e1!3m5!1sjns2OtwGLPIN6Kr18S1k6Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-1.122626422422158%26panoid%3Djns2OtwGLPIN6Kr18S1k6Q%26yaw%3D269.0027131010312!7i16384!8i8192?authuser=0&coh=205410&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkyNS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

C'est exactement la théorie que j'allais vous exposer !!!! Véridique !!!! Sauf que pour moi : il aborde Lina mais ne coupe pas le moteur. Il l'embarque et va sur le chemin à 11H20, il coupe le moteur. il se met là pour ne pas être vu tout court au cas où une voiture passerait. Chipon passe mais dans le sens où il roule il n'a pas de visibilité sur ce chemin. GOnin repart du chemin à 11H26.

@ Sortcière : madame Groll dit qu'il faut une demi heure pour faire les 3 km jusqu'à la gare : donc, il est prévu que Lina marche à 6 km/h.
L'animation, qui est très bien, fixe néanmoins à 11H20'15" le point de rencontre entre Lina et SG à un endroit (regarde bien la video de près) qui est à 600 mètres de l'entrée du chemin piéton où les chiens perdent la piste.
Il a fallu à Lina un certain temps pour arriver à ce point de disparition déterminé par les chiens.
Donc, soit SG est arrivé plus tard que ce qu'indique la vidéo au point de rencontre, ce qui a laissé à Lina le temps d'avancer paisiblement jusqu'au chemin, soit Lina a avancé sur ce bout de parcours beaucoup plus vite que 3 km/h : elle courait entre le moment où sa route a croisé celle de SG et l'endroit où les chiens perdent sa trace (hypothèse, bien sûr).
En fait je n'en sais rien.

244945ŦLeChatPerché a écrit:
C'est exactement la théorie que j'allais vous exposer !!!! Véridique !!!! Sauf que pour moi : il aborde Lina mais ne coupe pas le moteur. Il l'embarque et va sur le chemin à 11H20, il coupe le moteur. il se met là pour ne pas être vu tout court au cas où une voiture passerait. Chipon passe mais dans le sens où il roule il n'a pas de visibilité sur ce chemin. GOnin repart du chemin à 11H26.

A quelques détails près c'est la même idée, mais donc ont est d'accord que la voiture borne quand elle s'arrête et borne quand on remet le contact.

244950ŦJefke a écrit:
A quelques détails près c'est la même idée, mais donc ont est d'accord que la voiture borne quand elle s'arrête et borne quand on remet le contact.

Non non ! Cette théorie fonctionne, il me semble, SEULEMENT si la voiture borne au démarrage ET à l'arrêt du moteur. Le problème, c'est qu'on en sait rien, si elle borne au démarrage et à l'arrêt ! Il faudrait un expert dans le domaine !!

jefke, le chat perché : peut-être l'un de vous peut déterminer au vu des photos de la Ford de quelle année est le modèle ? après on pourrait peut-être savoir de quoi elle est équipée ? donc à quelle(s) occasion elle borne ?

autre chose, un jour en tapant je ne sais plus sur quel site français, j'avais trouvé le modèle et autres infos sur une voiture dont j'avais entré le numéro d'immatriculation. L'un de vous, ou quelqu'un d'autre, est-il en mesure de faire la même chose sur je ne sais quel site allemand ? Histoire de savoir de quoi la voiture est équipée selon son année.

irène a écrit: jefke, le chat perché : peut-être l'un de vous peut déterminer au vu des photos de la Ford de quelle année est le modèle ? après on pourrait peut-être savoir de quoi elle est équipée ? donc à quelle(s) occasion elle borne ?

Les chats même perchés n'aiment pas trop les voitures
Je ne suis pas vraiment calé en voiture, plus sérieusement... Peut-être Jekfe oui ?

irène a écrit:autre chose, un jour en tapant je ne sais plus sur quel site français, j'avais trouvé le modèle et autres infos sur une voiture dont j'avais entré le numéro d'immatriculation. L'un de vous, ou quelqu'un d'autre, est-il en mesure de faire la même chose sur je ne sais quel site allemand ? Histoire de savoir de quoi la voiture est équipée selon son année.

Il faut le nom du propriétaire du véhicule pour ce faire...

manuel d'utilisation Ford 2022, entre autres voir fonction "start stop" p 209 et suivantes. C'est peut-être ça ?(????) (quelque part au début du manuel il est question "d'enregistreur d'évènements" - je n'ai pas tout lu !)
https://www.fordservicecontent.com/Ford_Content/Catalog/owner_information/CG3833frFRA-202108-20220216131803.pdf

en tous cas si un jour je me fais dealer, je jure que je roule en voiture de collection !

@ Jefke et Le Chat

Donc, vous en venez tous les deux à l'une de mes deux hypothèses qui est le chemin Basse des Champs, juste en face des yeux de SG et à quelques mètres devant lui quand il s'arrête à hauteur de Lina.

Il est probable qu'il s'arrête sans couper le contact. Le moteur va se couper (mettre en veille tout seul au bout de 3 secondes) avec le Start and Stop. Et donc une fois Lina dans la voiture il s'engage vite fait dans le chemin à l'abri des regards et là il coupe le contact (l'électricité du véhicule) ce qui déclencherait donc un bornage à 11h20.

Ca pose tout de même des questions. Il aurait donc agressé Lina avant 11h 20 ... en 1mn ? 2mn ? 30 secondes ? Avant que Lina n'envoie sa vidéo à Tao ? Lina garde son tél en envoie la vidéo à Tao dans la Ford ? C'est SG qui envoie la vidéo et répond par onomatopées à une des copines avant de casser le tél ?
Les enquêteurs ont dû horodater très précisément les derniers échanges grâce aux interlocuteurs/trices.

244956Ŧirène a écrit:manuel d'utilisation Ford 2022, entre autres voir fonction "start stop" p 209 et suivantes. C'est peut-être ça ?(????) (quelque part au début du manuel il est question "d'enregistreur d'évènements" - je n'ai pas tout lu !)
https://www.fordservicecontent.com/Ford_Content/Catalog/owner_information/CG3833frFRA-202108-20220216131803.pdf

L'enregistreur d'évènement est un système qui se déclenche en cas d'accident par exemple.
Pour ce qui est du système-multimédia, je crains qu'à moins d'avoir un spécialiste automobile nous n'ayons pas la réponse...
Mais on peut penser que, de la même manière qu'un téléphone, le système multimédia se connecte au réseau à l'allumage, disparait du réseau à l'arrêt, et que ces deux évènements sont identifiables...

244958ŦSortcière a écrit:@ Jefke et Le Chat

Donc, vous en venez tous les deux à l'une de mes deux hypothèses qui est le chemin Basse des Champs, juste en face des yeux de SG et à quelques mètres devant lui quand il s'arrête à hauteur de Lina.

Il est probable qu'il s'arrête sans couper le contact. Le moteur va se couper (mettre en veille tout seul au bout de 3 secondes) avec le Start and Stop. Et donc une fois Lina dans la voiture il s'engage vite fait dans le chemin à l'abri des regards et là il coupe le contact (l'électricité du véhicule) ce qui déclencherait donc un bornage à 11h20.

Ca pose tout de même des questions. Il aurait donc agressé Lina avant 11h 20 ... en 1mn ? 2mn ? 30 secondes ? Avant que Lina n'envoie sa vidéo à Tao ? Lina garde son tél en envoie la vidéo à Tao dans la Ford ? C'est SG qui envoie la vidéo et répond par onomatopées à une des copines avant de casser le tél ?
Les enquêteurs ont dû horodater très précisément les derniers échanges grâce aux interlocuteurs/trices.

J'avais déjà adhéré à votre hypothèse ! Mais ça reste une hypothèse.
Le start n go peut être coupé. On ne sait pas s'il fonctionnait ou si un utilisateur avait décidé de s'en passer (Gonin ou le propriétaire)
(Il me semble avoir lu (à vérifier) que Lina au contraire ne mettait jamais de ponctuation, et que tout à coup elle en a mise)
L'envoi de la vidéo, si elle existe (!), et d'après les informations précisée par Casta, serait plutôt autour de 11H17...

Oui le système start and stop peut être coupé manuellement. Mais ma fille m'a indiqué qu'il se relance automatiquement après un arrêt ayant entrainé le refroidissement total du moteur. Quand elle le coupe manuellement le soir avant de quitter le véhicule pour s'assurer que le verrouillage des portières sera effectif, il se relance automatiquement le lendemain dès que le moteur est chaud et si elle n'en veut pas elle doit de nouveau le couper manuellement.

Il me semble aussi, mais là je peux me tromper, que Tao lui-même avait indiqué 11h20 pour sa réception de la vidéo.

Sortcière a écrit:Oui le système start and stop peut être coupé manuellement. Mais ma fille m'a indiqué qu'il se relance automatiquement après un arrêt ayant entrainé le refroidissement total du moteur. Quand elle le coupe manuellement le soir avant de quitter le véhicule pour s'assurer que le verrouillage des portières sera effectif, il se relance automatiquement le lendemain dès que le moteur est chaud et si elle n'en veut pas elle doit de nouveau le couper manuellement.

Vous avez raison, à moins d'être bricoleur ! Dans tous les cas, on ne sait pas si Gonin l'avait désactivé ou pas ce jour-là...

244958ŦSortcière a écrit:@ Jefke et Le Chat

Donc, vous en venez tous les deux à l'une de mes deux hypothèses qui est le chemin Basse des Champs, juste en face des yeux de SG et à quelques mètres devant lui quand il s'arrête à hauteur de Lina.

Il est probable qu'il s'arrête sans couper le contact. Le moteur va se couper (mettre en veille tout seul au bout de 3 secondes) avec le Start and Stop. Et donc une fois Lina dans la voiture il s'engage vite fait dans le chemin à l'abri des regards et là il coupe le contact (l'électricité du véhicule) ce qui déclencherait donc un bornage à 11h20.

Ca pose tout de même des questions. Il aurait donc agressé Lina avant 11h 20 ... en 1mn ? 2mn ? 30 secondes ? Avant que Lina n'envoie sa vidéo à Tao ? Lina garde son tél en envoie la vidéo à Tao dans la Ford ? C'est SG qui envoie la vidéo et répond par onomatopées à une des copines avant de casser le tél ?
Les enquêteurs ont dû horodater très précisément les derniers échanges grâce aux interlocuteurs/trices.

 En préambule je pense que le Start and Go n'est pas pris en compte par le bornage via la carte SIM, sinon la voiture bornerai à chaque arrêt d'un feu rouge où bloqué dans une file.
Je résume mon hypothèse.
Chipon croise Lina et la voit faire sa vidéo (aux environs de 11h19'30")... Vidéo envoyé.
30sec après arrive Gonin, il s'arrête, coupe le contact (bornage à 11h20).
Ensuite difficile d'évaluer ce qui s'est passé pendant 5-6 min.
Peut être d'abord un peu de ruse, peut être une tentative de vol de sac, ensuite Lina se débat, veut employer son tél pour appeler au secours, Gonin s'en empare et le fracasse, et après plusieurs minutes Gonin l'assomme et là met dans la voiture.
Il remonte dans sa voiture et voit Chipon arrivé au loin sur la route.
Pas question de le croisé (avec Lina à l'arrière) ni le temps de faire demi-tour, il ne lui reste qu'a ranger la voiture dans le chemin Basse des Champs (bornage 11h26).
Dès que Chipon est passé, il fait marche arrière et repart, ou, vers d'ou il est venu, ou continue et prend la rue de la Besse.

@ jefke :
"En préambule je pense que le Start and Go n'est pas pris en compte par le bornage via la carte SIM, sinon la voiture bornerai à chaque arrêt d'un feu rouge où bloqué dans une file"
judicieux.
mais pourquoi couper le contact si on s'apprête à arracher un sac à mains ou un téléphone ? on se prépare à repartir le plus vite possible, non ?

244968Ŧirène a écrit:@ jefke :
"En préambule je pense que le Start and Go n'est pas pris en compte par le bornage via la carte SIM, sinon la voiture bornerai à chaque arrêt d'un feu rouge où bloqué dans une file"
judicieux.
mais pourquoi couper le contact si on s'apprête à arracher un sac à mains ou un téléphone ? on se prépare à repartir le plus vite possible, non ?

Franchement je n'en sais rien, il est un fait sûr et certain c'est qu'il a couper le contact dès qu'il est arrivé, vu le bornage à 11h20.
Peut être pour inspiré confiance, peut être avait t-il d'autres idées en tête, le vol du sac n'est qu'une option parmi d'autres.
Est ce que Lina avait encore son tél à hauteur de sa figure et est ce que Gonin à cru se faire filmé?
Tout est possible, mais je crains que nous ne connaîtrons jamais les détails de l'agression elle même.
Nous en sommes réduits à émettre des hypothèses avec les éléments factuels en notre possession.

@ lily " Lina disait "qu'est qu'il fait là celui-là?"
moi aussi je me suis interrogée, Lina aurait pu voir à distance une voiture faire une manoeuvre inhabituelle genre demi-tour sur place, marche arrière brutale dans un chemin...., mais il m'a été répondu que c'était bien avant (la disparition) et que ça n'avait été mentionné que par une source peu fiable..... Je ne sais pas qu'en penser.
Je suis assez intéressée par l'hypothèse que ce serait SG qui aurait répondu au téléphone - et qui exaspéré de ces appels incessants aurait fini par le fracasser ; mais j'ai du mal à l'imaginer conduisant d'une main, pianotant sur le téléphone de l'autre, tout en gardant un oeil sur sa prisonnière et l'autre sur la route.

244970Ŧirène a écrit:@ lily " Lina disait "qu'est qu'il fait là celui-là?"
moi aussi je me suis interrogée, Lina aurait pu voir à distance une voiture faire une manoeuvre inhabituelle genre demi-tour sur place, marche arrière brutale dans un chemin...., mais il m'a été répondu que c'était bien avant (la disparition) et que ça n'avait été mentionné que par une source peu fiable..... Je ne sais pas qu'en penser.
Je suis assez intéressée par l'hypothèse que ce serait SG qui aurait répondu au téléphone - et qui exaspéré de ces appels incessants aurait fini par le fracasser ; mais j'ai du mal à l'imaginer conduisant d'une main, pianotant sur le téléphone de l'autre, tout en gardant un oeil sur sa prisonnière et l'autre sur la route.

Je n'ai jamais entendu parler de cette phrase... Mais en tout cas, vu comme elle est formulée, ça fait plutôt penser qu'elle aurait aperçu soudain quelqu'un qu'elle connaissait !

244917ŦJefke a écrit:Si je comprend bien, il s'est arrêter à 11h20 et reparti à 11h26

Le procureur n'a jamais dit ça, Jefke. Moi non plus.
Il a dit : "On a deux points de géolocalisation à 11h20 et à 11h26, à proximité immédiate du lieu de disparition de Lina.

J'ai compris que l'ordinateur de bord de la Puma enregistre les remises en route du moteur (qui peuvent d'ailleurs être commandées à distance).

Donc, ce que je crois avoir compris des horaires indiqués par Alexandre Chevrier, c'est que le moteur de la Puma a été remis en route à 11h20, puis, à nouveau, à 11h26 mais, attention, le gps avait été débranché de l'ordi de bord. Les indications de géolocalisation fournies à partir des données enregistrées via la carte sim ne sont pas hyper précises. Donc l'expression "à proximité immédiate" doit être replacée dans ce contexte et relativisée, a mon avis.

244974ŦCasta a écrit:

244917ŦJefke a écrit:Si je comprend bien, il s'est arrêter à 11h20 et reparti à 11h26

Le procureur n'a jamais dit ça, Jefke. Moi non plus.
Il a dit : "On a deux points de géolocalisation à 11h20 et à 11h26, à proximité immédiate du lieu de disparition de Lina.

J'ai compris que l'ordinateur de bord de la Puma enregistre les remises en route du moteur (qui peuvent d'ailleurs être commandées à distance).

Donc, ce que je crois avoir compris des horaires indiqués par Alexandre Chevrier, c'est que le moteur de la Puma a été remis en route à 11h20, puis, à nouveau, à 11h26 mais, attention, le gps avait été débranché de l'ordi de bord. Les indications de géolocalisation fournies à partir des données enregistrées via la carte sim ne sont pas hyper précises. Donc l'expression "à proximité immédiate" doit être replacée dans ce contexte et relativisée, a mon avis.

C'est un peu la même chose non?
Si il enregistre la remise en route de la voiture c'est que celle ci s'est arrêter, donc on a quand même l'heure de l'arrêt.
Si l'ordi n'enregistre que les remises en route, comment on t-il su qu'il s'arrête par ex. à la forêt d'Anould?