Disparition de LINA Delsarte à Plaine 3 du 6 au 14 octobre 2023

Non, bien sûr, Sourisverte.

Je ne porte aucun jugement sur cette maman et sa fille. C'est un drame épouvantable ce qui leur arrive.

Voici un lien de la dépêche .
https://www.ladepeche.fr/2023/10/01/disparition-de-lina-ce-mysterieux-kilometre-de-route-departementale-ou-lado-de-15-ans-sest-volatilisee-11489645.php

Regarder le parcours sur la carte , c’est une route et il y a des habitations pas loin , c’est pas la rase campagne ….
Sur la photo avec les gendarmes derrière ont voit la route c’est pas une petite route paumée , sur la photo avec le pl on voit sur l’accotement il y largement de quoi marche à côté de la route ….
En fait l’idée n’est pas de savoir si c’est dangereux ou pas en fonction de votre perception de l’éducation …. Mais de reconnaître que cette endroit n’est pas paume et pas si dezert que ça , et que le temps d’embarquer cette jeune fille le plus discrètement possible est très réduit …. La déduction est qu’il se connaisse …

199937Ŧca-gere a écrit:Bah si on peut plus marcher en plein Paris , si on peut plus marcher sur une route droite en campagne , si on peut plus marcher en montagne comme au Vernet …… vous aller ou les gens ?
Rester enfermé ou sortir en bande n’est pas la solution ….

Ou ne rien dire, tabou, cacher la poussière sous le tapis, et tant pis... le principal c'est que ça n'arrive qu'aux autres, c'est ça !!

199941ŦSophie a écrit:

199918ŦElectra a écrit:

199915ŦSourisverte a écrit:
Et je ne trouve pas du tout l’éducation donnée aux enfants il y a plus de 50 ans adaptée à notre époque
C’est pourtant ainsi que les familles parentales d’Emile ont été éduquées, on voit  l’impact désastreux que ça a donné lorsque ses parents étaient jeunes adultes.

Mais libre à vous de préférer ce choix (je suppose que vous n’avez plus d’ados à éduquer)

Je vous ai déja indiquée ne pas être centenaire, alors non je n'ai pas éduqué d'adolescents il y a 50 ans. Cessez de me prêter une vie imaginaire SVP.
L'ainé de mes petits-enfants a 13 ans, il possède un tél portable depuis l'âge de 12 ans (pas avant) et son utilisation est strictement encadrée par ses parents.

Dès le début de cette affaire, j'ai fait remarquer que ce long trajet à travers la foret ne me paraissait guère assez sécurisé pour le laisser parcourir par une si jeune fille seule (sans doute pas davantage par une joggueuse d'ailleurs) et que pour ma part je n'aurais jamais laissé ma fille l'emprunter seule à 15 ans, et encore moins dans le contexte d'insécurité assez généralisé qui règne actuellement.
Vous voulez la liste des disparitions ou agressions de jeunes filles depuis le 23 septembre ? C' est effrayant. Libre à vous d'exposer vos enfants à ces dangers au nom de je ne sais quel militantisme idéologique, ce n'est pas ma conception des choses, je la trouve irresponsable.
Point final sur ce sujet en ce qui me concerne.

Très bien dit Electra. Je suis tout à fait d accord avec vos propos. N en déplaise à  certains.

De même !
C'est d'ailleurs, bien au delà de cette triste affaire, ce que j'ai trouvé de plus inexplicable depuis le début ! Comment peut on laisser une ado de quinze ans faire seule plus de trois kilomètres à pied ? Même en plein jour ? Même sur un chemin qu'elle connait par cœur ?
Et, paradoxalement, je n'ai pourtant pas envie d'accabler cette pauvre maman qui, aujourd'hui et un peu plus chaque jour, doit être rongée par un terrible sentiment de culpabilité.....

On peut aussi imaginer que c'est un inconnu qui l'a fait entrer dans sa voiture. Si cet inconnu l'avait mit en joug avec un pistolet elle aurait étée obligée de coopérer .

Tu sembles oublier le témoignage de Robbie, Yanso...

199951Ŧjeb 33 a écrit:
C'est d'ailleurs, bien au delà de cette triste affaire, ce que j'ai trouvé de plus inexplicable depuis le début ! Comment peut on laisser une ado de quinze ans faire seule plus de trois kilomètres à pied ? Même en plein jour ? Même sur un chemin qu'elle connait par cœur ?
Et, paradoxalement, je n'ai pourtant pas envie d'accabler cette pauvre maman qui, aujourd'hui et un peu plus chaque jour, doit être rongée par un terrible sentiment de culpabilité.....

Ce n’est certainement pas simple dans les familles monoparentales d’accompagner en permanence les enfants.
A la campagne il n’est pas souvent aisé de trouver de l’aide.
C’est triste mais c’est la réalité

199953ŦCasta a écrit:Tu sembles oublier le témoignage de Robbie, Yanso...

Je n'oublis pas simplement j'y mets des réserves.

Parents !

Ne vous évertuez pas à éduquer vos enfants pour en faire de bons adultes...Eduquez vos enfants pour en faire de bons enfants.

Cherchez le lien du côté de la maison de retraite ....

199887ŦCasta a écrit:Interview à TF1 :

[...]
Mis bout à bout, ces deux extraits de témoignages peuvent laisser à penser à une autre hypothèse : que Lina aurait pu monter dans la voiture de quelqu'un qu'elle connaissait très bien, en tout confiance, et qu'une fois assise dans la voiture, la première chose qu'elle aurait faite, c'était d'éteindre son portable qui n'arrêtait pas de sonner pour éviter d'agacer le conducteur (ou d'éviter une crise de jalousie?).
Bien entendu : PURE hypothèse...

La Procureure a été pourtant claire : la carte sim a été arrachée (ou téléphone pulvérisé = même résultat dans le signal de décrochage). Le téléphone n'a donc pas été éteint.

199953ŦCasta a écrit:Tu sembles oublier le témoignage de Robbie, Yanso...

Témoignage considéré comme non fiable par des professionnels spécialisés des sections de recherche et donc fort probablement par ceux qui travaillent actuellement sur cette affaire.
Yanso a donc bien raison de ne pas en tenir compte. Rien ne contredit formellement que Lina a pu être enlevée par une personne inconnue dans ce que l'on sait actuellement de l'affaire.
Et elle a sans doute été appréhendée sous la menace puisque nous avons un témoignage précieux qui indique qu'elle avait refusé de se faire amener à Blaise La Roche avec le père de son amie qu'elle connaissait pourtant.

Je demande une attention toute particulière là-dessus. On va procéder par étapes, car je pense avoir pigé son stratagème.

1ère partie :

Remémorez vous le témoignage de Karine.
1) Karine, le lundi 18 septembre à 18h30, rentrant de l"école, prend peur, s'enfuit en courant après qu'un homme ait klaxonné (4-5 fois) en voiture derrière elle.

2) Karine, le jeudi 21 septembre à à 6h10, se dirige vers l'arrêt de bus, un monsieur s'arrête en voiture, se met à sa hauteur, commence à ouvrir la porte et s'apprête à descendre, Karine aussitôt prend peur et s'enfuit en courant et appelle son père, paniquée : "Papa, il y a quelqu'un qui veut me prendre".

3) Karine, (jour ? heure ?)  reconnait la voiture grise sur un parking et la prend en photo.

Si cette personne voudrait faire savoir qu'elle roule en voiture grise, elle ne s'y prendrait pas mieux, n'est-ce pas ?
Sa "proie" se sauve 2 fois et il se gare dans un parking à proximité, ça ne vous semble pas étrange ?
Je vous laisse commenter et on passera à la suite ensuite.

Bonjour Sybil

Tu devrais relire plus attentivement ce qu'a déclaré Mélina, selon la journaliste Sixtine Leppert.
Elle a écrit ceci : "Pour Mélina, aucun doute : si Lina est montée dans cette fameuse voiture bleue, c’est donc qu’elle avait confiance en son conducteur."

Quant au témoignage de Robbie, comme on a pu le constater, c'est à la suite de ce témoignage que les gendarmes ont saisi plusieurs voitures, des Renault Clio de couleur sombre analogues à celle décrite par Robert, que les techniciens de l'IRCGN ont fouillées et analysent peut-être encore.

Robert Dubois est décrit dans les médias comme un "témoin-clé", qui a fait basculer le cadre procédural de cette enquête. Il a été interrogé trois heures durant, parait-il ; ce n'est pas rien.
Bien entendu, un témoignage doit toujours être considéré avec une certaine précaution.

Enfin, Sybil, tu devrais réécouter plus attentivement la conférence de presse de la procureure Aline Clérot. Elle n'a jamais dit que "la carte sim avait été arrachée". Je ne sais pas d'où ça sort. Du forum bla bla, je présume. C'est vraiment n'importe quoi !
La procureure a dit très précisément ceci : "son téléphone, dont je précise qu'il n'a pas été retrouvé au moment où je vous parle, a cessé d'émettre à 11 heures 22 le jour de la disparition sur le secteur des recherches".

Bonjour,
Dans le tout premier reportage que j'ai vu sur le temoignage de Robert , il commençait son récit par : " je venais de rentrer de Molsheim ..." .Ces paroles ont ensuite été coupées dans tous les autres reportages sur son temoignage qui ont suivi . Je ne retrouve pas ce reportage malgré mes nombreuses recherches , je ne peux pas vous le prouver. Pourtant ces paroles , je ne les ai pas rêvées, etant de la region , j'ai immédiatement par réflexe situé Molsheim par rapport à Saint-Blaise-la-Roche dans ma tête.
Je trouve que c'est important parce que ça donne un repère temporel à son temoignage, cet homme âgé ne va probablement pas à Molsheim très souvent.

Bonjour Capucine

https://www.lejsl.com/faits-divers-justice/2023/10/02/disparition-de-lina-un-homme-dit-l-avoir-vue-dans-une-voiture-elle-m-a-fait-coucou

"Ce témoin de 72 ans, qui souhaite garder l'anonymat, a donné des détails à nos confrères des Dernières Nouvelles d'Alsace. « Ce jour-là [le samedi 23 septembre], je rentrais de Molsheim. J’étais devant chez moi en train de fumer », raconte-t-il, avant d'ajouter  : « Elle était assise à la place passager, dit-il. Elle m’a fait coucou derrière la vitre. »"

Ou encore ici :
https://www.vosgesmatin.fr/faits-divers-justice/2023/10/02/disparition-de-lina-un-homme-dit-l-avoir-vue-dans-une-voiture-elle-m-a-fait-coucou

Oups , merci Casta , votre moteur de recherche doit être plus performant que le mien , j'ai eu beau mettre tous les mots clés importants , je n'ai rien trouvé avec " Molsheim "
Qu'en pensez vous ? Moi je pense que cela rend son temoignage vraiment crédible puisqu'il le situe dans le temps . Peut-être avait il un rendez-vous médical ou autre qui lui permet de savoir vraiment la date et c'est ce qui fait qu'il a été pris au sérieux par les enquêteurs.

Capucine,

Je trouve son témoignage plutôt crédible.
J'avais quelque doute sur la fiabilité de la date à laquelle ce monsieur a dit avoir vu Lina.
Effectivement, Molsheim n'est pas tout près de Champenay. Je présume que les gendarmes ont vérifié que c'est bien ce samedi 23 septembre qu'il s'est rendu à Molsheim (et à quelle heure aussi).

Effectivement, ça renforce la crédibilité de son témoignage et ça explique sans doute que cela a donné ce coup d'accélérateur à l'enquête.

Reste la question de la couleur de la voiture. Robert le dit lui-même au journaliste qui l'interroge qu'il n'est pas certain que ce soit une couleur bleue.

Si on regarde la couleur d'une Clio 5 de couleur grise, comme celle de Tao, je crois qu'il n'est pas si évident de définir cette couleur. Ça dépend sans doute aussi de la luminosité.

Le gris "titanium", en particulier, tire vers le bleu foncé, je trouve

Les suspicions sur Tao relèvent plutôt du délit de faciès que de logique il me semble .

Toutes les gares sont équipées de caméras que la police a forcément déjà exploitée .
Il en est de même pour la ville de Strasbourg et d 'autres caméras sur le trajet si celui ci avait menti à ce propos.

Les informations qu' ils nous manquent sont plutôt la marque et la couleur du véhicule de l' ancien Maire qui s 'est fait remplacer à la Mairie suite à une forte opposition .

Il est à noter qu' il porte une casquette , barbichette . Qu'' il est le dernier à l' avoir vu vivante et qu' il sait probablement qu' à un moment ou l' autre la gendarmerie l' aurait su avec les relevés des bornes téléphonique .

Il dit ne pas connaitre Lina , cela reste à voir pour deux raisons , une personne de sa famille était une des plus anciennes employée de maison de retraite qui correspond au secteur de celle ou Lina a démarrée son stage en Septembre .

Cette déclaration qui semble être de l' ajustement au fur et à mesure :

"J'ai croisé Lina à 11h20 et à 11h25 elle s'était déjà volatilisée"

Jean-Marc Chipon, ancien maire de Plaine, avait précédemment relaté aux enquêteurs avoir croisé Lina alors qu'elle marchait sur le bas-côté vers 11h15.

"Je suis passé quelques minutes plus tard et elle n'était plus au bord de la route. Prise en stop ou pas, je ne sais pas", s'interrogeait l'élu quelques jours après la disparition au micro de BFMTV.

Après l'examen des images provenant des caméras de surveillances installées devant chez lui, Jean-Marc Chipon a refait ses calculs : "Je ne suis resté qu'une minute chez moi. Il en faut deux pour rejoindre la route, ce qui signifie que j'ai croisé Lina à 11h20, et qu'à 11h25, elle s'était déjà volatilisée", a-t-il déclaré ce dimanche 8 octobre dans les colonnes du Parisien.

Le téléphone portable de Lina a cessé d'émettre à 11 h 22, deux minutes après le dernier message envoyé à son petit ami Tao."

Je me pose donc une question légitime il me semble, n 'est il pas possible que Lina sache qui est l' ancien Maire ? Un statut qui peut lui permettre d' inspirer confiance pour monter à bord d 'une voiture .

Les caméras du domicile de cet ancien Maire permettent t 'elles de visualiser son véhicule arriver et repartir ?
Quel est son trajet ensuite ?

Pour que le scénario de ce dernier soit exact il faut accepter un timing très très court et un hasard de tenue vestimentaire .

199969ŦCasta a écrit:Capucine,

Je trouve son témoignage plutôt crédible.
J'avais quelque doute sur la fiabilité de la date à laquelle ce monsieur a dit avoir vu Lina.
Effectivement, Molsheim n'est pas tout près de Champenay. Je présume que les gendarmes ont vérifié que c'est bien ce samedi 23 septembre qu'il s'est rendu à Molsheim (et à quelle heure aussi).

Effectivement, ça renforce la crédibilité de son témoignage et ça explique sans doute que cela a donné ce coup d'accélérateur à l'enquête.

Reste la question de la couleur de la voiture. Robert le dit lui-même au journaliste qui l'interroge qu'il n'est pas certain que ce soit une couleur bleue.

Si on regarde la couleur d'une Clio 5 de couleur grise, comme celle de Tao, je crois qu'il n'est pas si évident de définir cette couleur. Ça dépend sans doute aussi de la luminosité.

Le gris "titanium", en particulier, tire vers le bleu foncé, je trouve

Oui je trouve aussi que ça tire vers le bleu, si je n'avais regardé que la photo sans lire la phrase au dessus j'aurais d'emblée dit qu'elle est bleue foncée.

Bonjour à tous
Contente de te lire à nouveau pantophobe!
Complètement d’accord avec toi sur le délit de faciès de ce pauvre Tao.
C’est vrai que le dernier à avoir vu Lina est l’ancien maire qui l’a quand même bien regardée et a bien mémorisé la manière dont Lina était habillée. Quel sens de l’observation !
Pour les autres j’aimerais bien savoir comment ils auraient fait, pour élever seule une enfant, et travailler en même temps tout en l’accompagnant partout . Ce samedi là, la maman de Lina prenait son service d’infirmière à l’hôpital. Il n’y a pas d’uber, il n’y a pas de bus , pas de papa pour prendre le relais. Dans toute la France hors parisienne, les enfants de 11 à 15 ans parcourent seuls parfois plusieurs kilomètres pour se rendre au collège.
Il suffit de sortir entre 7h et 8h du matin et de constater qu’il n’y a sur les routes y compris dans des villes moyennes sans métro, que des ados .
C’est rigolo au passage que laisser un enfant de deux ans et demi pendant 15 minutes sans surveillance. seul sur une route où passent des engins agricoles et quads à vive allure , où abreuvoirs et fontaines tendent leur bras , ne soit considéré pas comme une faute d’éducation. Mais une jeune fille de 15 ans qui va faire un stage dans le cadre de ses études et s’y rend à pied parce qu’il n’y a aucune autre solution, c’est répréhensible ! Bizarre !
En tout cas félicitations à cette maman qui a élevé une jeune fille souriante et pleine de vie . Elle lui a donné l’autorisation de rejoindre son copain qu’elle connaît et en qui elle a confiance. J’aurais fait exactement la même chose . C’est une chose d’élever un enfant et une autre chose qu’une fois adulte il ne passe pas son temps chez le psy à prendre ses cachetons, comme dans les films de Woody Allen et le contexte grande ville , bonne éducation et milieu bourgeois et psy en prime !
Il y a aussi la vraie vie hors Paris , avec des gens qui se battent au quotidien et font ce qu’ils peuvent. Mettre les jeunes filles sous cloche parce qu’il existe des fous furieux, n’empêchera rien du tout .
La pauvre petite Lola , dont le collège n’était qu’à quelques centaines de mètres , est tombée sur une folle dans hall de son immeuble en plein Paris .Doit-on aussi accompagner les jeunes filles dans les ascenseurs ?

199877ŦSybil a écrit:Bonjour.

Bon si on en revenait un peu aux vraies questions, à savoir quid des analyses faites chez le prof ? Toujours le silence radio quant aux résultats de ces analyses ? Où sont aujourd’hui ses deux voitures ? Son domicile est-il toujours sous scellés ?
L’ex maire a t il un alibi solide pour les heures qui ont suivi son retour vers Blaise la roche ?

Il n’y a pas un seul journaliste compétent pour aller sur place à Diespach et délivrer ces informations capitales au lieu de pondre des articles racoleurs sur la mère et le petit ami de la victime ?
C’est sans doute moins vendeur en effet et la « journaliste » du ND a visiblement besoin de se sentir très importante. Le problème de ce journal c’est qu’il n’est capable de produire que des articles qui accablent quelqu’un, c’est compliqué quand on se veut être un journal d’investigation criminelle digne de ce nom.

199899ŦPondyness a écrit:La nouvelle rumeur : Tao et la mère de Lina sont amants ! Prochain titre du ND

Bjr Pondyness. Vous m avez fais rire.
J étais très proche d un ex de ma fille aînee , je le considérai comme mon
 2 ème fils et il était aimé de tout le monde. Ma fille l a quitté au bout de 7 ans , elle l a connu à 16 ans , lui était plus agé de 2/3 ans..  non ce n' était pas mon amant lol.

199925Ŧjeb 33 a écrit:

199912ŦElectra a écrit:

199910ŦPondyness a écrit:Vous savez il faut vivre avec son temps @electra.

Jusqu'où ? Il faut accepter ces enlèvements de jeunes filles à répétition, plusieurs par semaine en France ?
Faites comme vous voulez, c'est votre choix, ce n'est pas le mien. J'estime que c'est aux adultes de protéger les enfants, même et y compris contre leur gré.

Il existe un excellent bouclier à toute dérive : ça s'appelle le contrôle parental ! En trois clics, c'est installé sur le portable de votre ado et impossible à supprimer sans code secret a renseigner sur votre propre portable ! Certes, ce ne sera jamais le remède miracle mais ça rassure énormément car tout est entièrement contrôlable ! Et à quinze ans, je vous assure que mon ado, d'actuellement douze, l'aura encore sur son portable, bon gré ou mal gré !
Et je suis pourtant loin d'avoir l'esprit 'flic"....

Bjr Jeb
SF erreur de ma part le contrôle parental ne sert à rien contre les enlèvements de force dans la rue par des inconnus. Le plus, la localisation , c est ce que ma fille fait quand elle part en jogging, ça me permet du moins dans 1er temps de la situer..

Bonjour les amis , bonjour Ness , je me permet une réflexion concernant cette voiture que vois le témoin qui fume dans sa propriété , en premier on peut dire que évidement avec l ' Age on peut se gourrer de jour , hors le fait que celui-ci nous donne comme balise se retour de Molsheim accrédite se témoignage !
Donc venons en à ce que nous pouvons étudier : en premier ce monsieur habitant de cette commune depuis je suppose longtemps ne connaissait pas cette voiture ni le conducteur ( commune pas grande ) , en deux ce n ' est pas forcément Lina qui lui fait coucou , en trois si c ' est Lina cela contredit le fait que l*ce soit le ravisseur qui aurait disons confisqué et éteins le portable !
Bon après tous ces détails j ' en viens au fait que à part des voitures sportives comme les alpines subaru , les voitures de l ' EDF , et bien il n ' a que les voitures de la gendarmerie qui soit de cette couleur !
Donc il me semble qu ' un gris serait plus judicieux !
J ' en reviens à la connexion portable réseau on pourrait voir puisque nous connaissons avec ce très bon témoignage si justement le réseau aurait connecté un portable à l ' endroit de l ' enlèvement et ce passage devant la maison du témoins !
Tout en prenant compte que le conducteur n ' habite pas ce village et donc en aucuns cas ne pouvait présumer de l ' existence de cette jeune personne sur cette route déserte !

199979Ŧperi a écrit:Bonjour les amis , bonjour Ness , je me permet une réflexion concernant cette voiture que vois le témoin qui fume dans sa propriété , en premier on peut dire que évidement avec l ' Age on peut se gourrer de jour , hors le fait que celui-ci nous donne comme balise se retour de Molsheim accrédite se témoignage !
Donc venons en à ce que nous pouvons étudier : en premier ce monsieur habitant de cette commune depuis je suppose longtemps ne connaissait pas cette voiture ni le conducteur ( commune pas grande ) , en deux ce n ' est pas forcément Lina qui lui fait coucou , en trois si c ' est Lina cela contredit le fait que l*ce soit le ravisseur qui aurait disons confisqué et éteins le portable !
Bon après tous ces détails j ' en viens au fait que à part des voitures sportives comme les alpines subaru , les voitures de l ' EDF , et bien il n ' a que les voitures de la gendarmerie qui soit de cette couleur !
Donc il me semble qu ' un gris serait plus judicieux !
J ' en reviens à la connexion portable réseau on pourrait voir puisque nous connaissons avec ce très bon témoignage si justement le réseau aurait connecté un portable à l ' endroit de l ' enlèvement et ce passage devant la maison du témoins !
Tout en prenant compte que le conducteur n ' habite pas ce village et donc en aucuns cas ne pouvait présumer de l ' existence de cette jeune personne sur cette route déserte !

Plusieurs trucs à corriger.

Contrairement à ce que tu dis il existe de nombreuses voitures bleu ou bleu foncée de tout modèle, y compris dans les citadines.

Ce monsieur est certain que c'était Lina, il la croisait tous les jours à la supérette (ce monsieur y passe tous les jours), je ne vois pas de raison à ce stade pour affirmer qu'il se trompe. Il a vu passer rapidement le véhicule et n'avait pas de raison de se demander s'il le connaissait d'autant que c'était un véhicule banale.

Plaine n'est pas un petit bourg, c'est une commune de plus de 1000 habitants adjacentes à d'autres communes. On n'est pas au Haut Vernet.