Désormais on sait qui il était clap 9

natacha37000 a écrit:

Kassandra88 a écrit:Bonjour,
@Natacha, voilà ce que l'on sait sur Edith Martinet:
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Que Vérove l'ai tué reste à ce jour une hypothèse.

Dans la nuit du 1 au 2 avril, dort-il dans la voiture? Pas impossible.

Comme quelqu'un l'a relevé sur le forum, il peut quand même s'absenter certains soirs..( nuit au studio avec Irmie?).
Certains de ses collègues disaient qu'il avait déjà dormi dans sa voiture.

La nuit du 1 au 2 avril, il est possible qu'il ait dormi  dans la Renault 5 beige  .
Il est capable de tout, il a pu aussi garer la voiture dans une petite rue non loin de son domicile et rentrer à la maison comme si de rien était.

S'il agresse Edith le lendemain, c'est logique, il n'a plus de véhicule, il fonctionne par le métro ou RER pour se rendre à la plaine ST Denis.

Deux mégots fumés pour brulures sur le corps d'Edith ( info secrète tenue des gendarmes???) ou parce que le tueur veut "souffler" et se
"détendre" pour évacuer le stress ?

Claire a écrit:

natacha37000 a écrit:

Deux mégots fumés pour brulures sur le corps d'Edith ( info secrète tenue des gendarmes???) ou parce que le tueur veut "souffler" et se
"détendre" pour évacuer le stress ?

Bonjour
Est on certain que c'est bien le tueur qui a fumé ces deux cigarettes ?
Est ce que ces mégots ont été conservés ? Si oui, on pourrait analyser l'ADN non ??

Claire a écrit:

natacha37000 a écrit:

Kassandra88 a écrit:Bonjour,
@Natacha, voilà ce que l'on sait sur Edith Martinet:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Que Vérove l'ai tué reste à ce jour une hypothèse.

Dans la nuit du 1 au 2 avril, dort-il dans la voiture? Pas impossible.

Comme quelqu'un l'a relevé sur le forum, il peut quand même s'absenter certains soirs..( nuit au studio avec Irmie?).
Certains de ses collègues disaient qu'il avait déjà dormi dans sa voiture.

La nuit du 1 au 2 avril, il est possible qu'il ait dormi  dans la Renault 5 beige  .
Il est capable de tout, il a pu aussi garer la voiture dans une petite rue non loin de son domicile et rentrer à la maison comme si de rien était.

S'il agresse Edith le lendemain, c'est logique, il n'a plus de véhicule, il fonctionne par le métro ou RER pour se rendre à la plaine ST Denis.

Deux mégots fumés pour brulures sur le corps d'Edith ( info secrète tenue des gendarmes???) ou parce que le tueur veut "souffler" et se
"détendre" pour évacuer le stress ?

Bonjour
Est on certain que c'est bien le tueur qui a fumé ces deux cigarettes ?
Est ce que ces mégots ont été conservés ? Si oui, on pourrait analyser l'ADN non ??

Kassandra88 a écrit:@Natacha,
En avril 87, est-ce que sa femme vit déjà avec lui en région Parisienne ou il est seul et elle dans le nord? Déjà marié? ( je ne sais plus et je ne maîtrise pas tout comme toi).
Oui, il s'est marié en 85 et est resté avec son épouse jusqu'à son suicide.
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Tivier a écrit:Tu as raison sur les scellés et les négligences dans le passé. Dans l'affaire de Montigny les Metz on à la foi perdu la trace d'un wagon sur lequel Francis Heaulme s'est essuyé ses mains ensanglantées laissant des empreintes papilaires mais aussi des excréments qu'il a laissé sur place si je puis dire. Cette affaire aurait clairement été résolue bien plus tôt (et sans le moindre doute possible pour les familles des deux garçons) si on avait conserver ces éléments.

kimona397 a écrit:
Mari fidèle, dans le temps ! Et pour le temps ! En tout cas officiellement. Sa femme doit savoir beaucoup de choses, à mon avis !

kimona397 a écrit:Bonjour à tous et à toutes, enquêteurs, enquêtrices et passionné(e)s,

Je viens de m'inscrire au forum.

J'ai lu depuis peu plusieurs articles et vu des vidéos sur Le Grêlé, tombant dessus par hasard, mais très intéressée car l'assassinat de Cécile Bloch m'avait littéralement traumatisée à l'époque, pour des mois,  en lien aussi avec notre histoire personnelle.

Je demeurais à quelques mètres de l'immeuble, j'étais seule avec ma fille âgée aussi de 11 ans, et j'avais appris ce drame le jour-même. Je suis restée plusieurs mois angoissée car ma fille avait coutume de partir à son école 15 mn après mon propre départ pour mon lieu de travail.
Dès le lendemain, je me suis arrangée pour décaler mon heure de départ, chaque jour, de 15 mn plus tard pour l'accompagner un peu et la rapprocher de son école. ça me rassurait sinon, je serais morte d'inquiétude chaque jour.

Et qu'en plus, la porte d'entrée de notre immeuble s'ouvrait à tous, et qu'à deux mètres du bas de notre escalier menant à notre appartement, une ancienne porte en bois jamais fermée menait à la cave.
Le contexte du moment était donc particulièrement flippant. Er l'assassin était recherché.

Pardonnez-moi d'étaler mes peurs mais retomber par hasard il y a si peu de temps sur ce fait si atroce a fait remonter ce choc.

La question que je me pose (mais je n'ai lu encore que peu d'informations et de questionnements sur les enquêtes successives), est, le fait qu'un monsieur ait été identifié dès le premier jour, par le frère de Cécile et autres personnes, dans l'ascenseur et l'entrée, hésitant, tranche d'âge jeune, juste avant que l'on retrouve le corps de Cécile, + ayant beaucoup de marques et cicatrices (acnée) sur le visage. Cette identification physique très spécifique et de comportement, lié avec les mois suivants où un monsieur se présentait avec carte d'identité de gendarme ou police...
Je suis étonnée que dans les quelques mois qui ont suivi, les enquêteurs ne se soient pas davantage penchés sur la relation "gendarmes - marques sur le visage - âge approximatif" pour faire une recherche méticuleuse et approfondie sur ces trois facteurs réunis (gendarme/police-acnée-âge).

Kassandra88 a écrit:

kimona397 a écrit:
Mari fidèle, dans le temps ! Et pour le temps ! En tout cas officiellement. Sa femme doit savoir beaucoup de choses, à mon avis !

A priori, il cachait bien son jeu, elle ne s'est jamais doutée de rien.

Kassandra88 a écrit:

kimona397 a écrit:
Mari fidèle, dans le temps ! Et pour le temps ! En tout cas officiellement. Sa femme doit savoir beaucoup de choses, à mon avis !

A priori, il cachait bien son jeu, elle ne s'est jamais doutée de rien.

Tivier a écrit:@Natacha,

Il existe aussi de très bon soins chez des esthéticiennes pour gommer les cicatrices d'acné. Après oui ce point a été surevalué.

La réticence des gendarmes/ policier à supposer que le G était un des leurs est à rapprocher de la même réticence des gendarmes dans l'affaire Alain Lamare lorsqu'un policier leur a suggéré que le tueur recherché était un gendarme.

Tivier a écrit:Bonjour kimona397,

Soyez la bienvenue.

Ce que tu dis est très vrais Kass. La caractéristiques des marques sur le visage à tellement cristalisée les choses qu'on a perdu je pense pas mal de temps dans l'enquête. N'eut été l'ADN on n'aurait en effet pas rapproché le meurtre de Cécile des agressions dont tu parles. Rien ne semblait indiquer le même homme. Encore moins s'agissant du double meurtre du marais. J'avais réécouté récemment l’excellente émission de C Hondelatte sur cette affaire. On y apprend qu'il a fallu à l'époque un médecin de la police scientifique a en avance sur sont temps (on était vers 2000) et qui a poussé les comparaisons jusqu'à prouver que l'ADN retrouvée sur Irmie était le même que celui retrouvé sur Cécile. Entre temps il s'est passé 13 ou 14 ans je crois sans que ne puisse être fait le rapprochement entre les deux scène de crime.

On notera, comme visible en haut de page du forum, que le seul portrait robot ou apparaissent des imperfections cutanées est celui fait suite au meurtre de Cécile.

natacha37000 a écrit:

Tivier a écrit:@Natacha,

Il existe aussi de très bon soins chez des esthéticiennes pour gommer les cicatrices d'acné. Après oui ce point a été surevalué.

La réticence des gendarmes/ policier à supposer que le G était un des leurs est à rapprocher de la même réticence des gendarmes dans l'affaire Alain Lamare lorsqu'un policier leur a suggéré que le tueur recherché était un gendarme.

Exactement Tivier!

kimona397 a écrit:
J'imagine que dès que Vérone a vu son portrait robot avec l'acné paru dans la presse (tout de suite après le meurtre de Cécile), son intérêt a été de se faire faire illico des soins esthétiques pour les faire disparaître. Si c'est le cas, normal que les témoignages suivants n'aient pas eu à le décrire tel quel.

kimona397 a écrit:
Et merci la presse et son empressement à couvrir le meurtrier ! Les journalistes vendent et s'enrichissent au détriment des enquêtes.
Pratique aussi pour faire retarder l'enquête pendant plus de trente ans, surtout quand il s'agit d'un gendarme puis d'un policier puis d'un élu !

kimona397 a écrit:
J'imagine que dès que Vérone a vu son portrait robot avec l'acné paru dans la presse (tout de suite après le meurtre de Cécile), son intérêt a été de se faire faire illico des soins esthétiques pour les faire disparaître. Si c'est le cas, c'est normal que les témoignages suivants n'aient pas eu à le décrire tel quel.

kimona397 a écrit:
Ce que j'ai voulu dire, le fait-même de publier ce portrait robot particulier avec acné peut être utile (si l'on avait retrouvé Vérone tout de suite avec ces traces).  Mais comment le retrouver si ces marques ont été éliminées rapidement avec des produits ou techniques esthétiques.
Lorsqu'on recherche et même qu'on se polarise sur des défauts sur un visage, mais qui ont disparu quelques jours après, l'enquête ne peut que prendre un mauvais chemin, c'est probablement ce qui a dû se produire..

natacha37000 a écrit:

Kassandra88 a écrit:

kimona397 a écrit:
Mari fidèle, dans le temps ! Et pour le temps ! En tout cas officiellement. Sa femme doit savoir beaucoup de choses, à mon avis !

A priori, il cachait bien son jeu, elle ne s'est jamais doutée de rien.

C'est le problème du clivage ( pour les psy) , deux personnalités cohabitent dans le même corp ou le même esprit.
Chaque personnalité vit dans un compartiment étanche et les compartiments ne communiquent pas entre eux .
Mais c'est complexe car il ne s'agit pas d'une maladie mentale, l'entité sait que les deux personnalités cohabitent et c'est pour ça que l'individu est responsable de ses actes pénalement.

Mme V. a épousé FV , pas le grêlé .
Si il ne lui a jamais rien dit, elle doit tomber de très haut, ainsi que ses parents , amis etc..

FV se sert du grêlé pour assouvir ses pulsions et pour se dédouaner , un peu comme Dr Jeckil et Mr hyde , mais c 'est le même homme.

kimona397 a écrit:

natacha37000 a écrit:

Kassandra88 a écrit:

kimona397 a écrit:
Mari fidèle, dans le temps ! Et pour le temps ! En tout cas officiellement. Sa femme doit savoir beaucoup de choses, à mon avis !

A priori, il cachait bien son jeu, elle ne s'est jamais doutée de rien.

C'est le problème du clivage ( pour les psy) , deux personnalités cohabitent dans le même corp ou le même esprit.
Chaque personnalité vit dans un compartiment étanche et les compartiments ne communiquent pas entre eux .
Mais c'est complexe car il ne s'agit pas d'une maladie mentale, l'entité sait que les deux personnalités cohabitent et c'est pour ça que l'individu est responsable de ses actes pénalement.

Mme V. a épousé FV , pas le grêlé .
Si il ne lui a jamais rien dit, elle doit tomber de très haut, ainsi que ses parents , amis etc..

FV se sert du grêlé pour assouvir ses pulsions et pour se dédouaner , un peu comme Dr Jeckil et Mr hyde , mais c 'est le même homme.

Deux êtres en un, oui. Dr Jekill et Mr Hyde, tout à fait possible aussi. La complexité de 'être humain. Pour celui-là il est probablement parti avec son mystère.

Tivier a écrit:

Kassandra88 a écrit:

kimona397 a écrit:
Mari fidèle, dans le temps ! Et pour le temps ! En tout cas officiellement. Sa femme doit savoir beaucoup de choses, à mon avis !

A priori, il cachait bien son jeu, elle ne s'est jamais doutée de rien.

Fidèle il ne l'était pas puisqu'il a eu des relations sexuelles avec Irmie en 1987 voir en 1986. Cela dit comme Kassandra je ne pense pas que sa femme ait su grand chose. Ce type de criminel est doué pour mener deux vie parallèles et donner le change.