Désormais on sait qui il était clap 9

Metsec a écrit:Oui mais "en mode dingo" ça ne veut pas dire non plus qu'il prend le risque de tuer des gens qui le connaissent. Même en 1987 il conserve un certain instinct de survie même si ses crimes sont frénétiques. Sauf si 1) c'est un coup de sang 2) il y est obligé.

Pour l'hypothèse 1) encore une fois peu probable pour moi qu'il ait surpris la relation de IMGP. Je vois bien peut-être une hypothèse : il arrive sur le palier. IM lui demande les clés et lui ordonne ne pas rentrer dans l'appartement. Il insiste, force la porte et rentre pour une raison inconnue. IM s'énerve ce qui réveille GP, lequel débarque et menace FB d'appeler la police. FV panique, sort son pistolet et on connaît la suite... Mais ça me laisse une question : pourquoi venir avec un pistolet si il n'avait pas de mauvaises intentions ?

Metsec a écrit:Dans mon hypothèse la rencontre de FV et IM est très récente. Elle n'aura pas forcément noté son nom dans son carnet si elle sait qu'elle ne le reverra pas et qu'il lui a fait comprendre qu'il était marié. Quant à GP, c'est une victime collatérale. FV a jugé qu'il fallait éliminer IM le plus vite possible et la présence de GP dans l'appartement l'a obligé à le tuer aussi.

@Kassandra
Selon nos hypothèses IM se sentait probablement menacée par FV. On sait que la veille à la fac elle avait l'air affolé (on a théorisé que FV refusait de lui rendre les clés qu'il a utilisées plus tôt dans la journée pour entrer dans l'appartement d'IM). Par ailleurs on sait avec certitude qu'un type lui collait au basques et qu'elle en avait parlé à son frère (dans ce cas considérons que EL = FV). Je peux me tromper mais si elle se sentait suivie/menacée je pense qu'elle aurait pris la précaution de demander qui était à l'interphone.

Jules a écrit:Est ce possible que verove n'était pas Élie lauringe ?

Est ce possible qu'il viser personne ? Qu'il cherchait juste une victime ? Qu'il n'a jamais fait l'amour la veille a irmgard ? Qu'il La violéle jour même dans l'appartement de politi. qu'elle est resté passive donc aucune liaison et qu'il à enlever le tampon et remis après ? Et vue qu'ils yavais un homme dans l'appartement qu'il as tué les deux et fait une mise en scène différentes pour brouillé les pistes ?

Jules a écrit:J'ai envie faire une théorie tiré par les cheveux Et si c'était politi la cible. qu'il était en mission le gendarme le but c'est d approcher de irmgar pour avoir des informations sur politi .et selon les infos qui l'avait il devait tué politi. La veille il la les info qu'il l'intéresse. Il attend que la femme et l'enfant de politi s'en vas  parcequ il sait que ça femmes ne sais rien . Il attend la bonne heure pour être sur que politi dors et après on connaît la suite. D'ailleurs même les tortures faîte aux deux victimes étaient peu être un interrogatoire pour récupérer des documents par exemple

Metsec a écrit:

Jules a écrit:Est ce possible que verove n'était pas Élie lauringe ?

Oui c'est toujours possible mais le fait que l'on n'ait jamais retrouvé Élie Lauringe est quand même suspect.

Est ce possible qu'il viser personne ? Qu'il cherchait juste une victime ? Qu'il n'a jamais fait l'amour la veille a irmgard ? Qu'il La violéle jour même dans l'appartement de politi. qu'elle est resté passive donc aucune liaison et qu'il à enlever le tampon et remis après ? Et vue qu'ils yavais un homme dans l'appartement qu'il as tué les deux et fait une mise en scène différentes pour brouillé les pistes ?

Un viol laisse presque toujours des lésions génitales. Le légiste a été formel en disant que le rapport était consenti. Pour le coup du tampon c'est quand même tordu... Par ailleurs on est certain qu'un homme est entré chez Irmgard la veille, et sa description correspond parfaitement à l'homme qu'à vu la femme de ménage le jour du meurtre ainsi qu'à Vérove à l'époque. C'est donc sûr à 99,9% que Irmgard et Vérove se connaissaient.

chris0706 a écrit:
  Il y a 3/4 ans, un ex-forumeur a tenté de nous éveiller à la Vérité: Irmgard Müller n'aura été qu'un instrument. Ceci pour permettre au Grêlé de se retrouver en présence de l'inaccessible G.Politi, et l'éliminer car il détenait des secrets d'état.
  Hélas, tel Boniface martyrisé par les païens qu'il venait évangéliser, ce membre a lui-même été éliminé du forum.
  Manoeuvre du lobby satanico-pédophilo-maçonnique qui veut contrôler le monde ?
  -)))

Kassandra88 a écrit:

chris0706 a écrit:
  Il y a 3/4 ans, un ex-forumeur a tenté de nous éveiller à la Vérité: Irmgard Müller n'aura été qu'un instrument. Ceci pour permettre au Grêlé de se retrouver en présence de l'inaccessible G.Politi, et l'éliminer car il détenait des secrets d'état.
  Hélas, tel Boniface martyrisé par les païens qu'il venait évangéliser, ce membre a lui-même été éliminé du forum.
  Manoeuvre du lobby satanico-pédophilo-maçonnique qui veut contrôler le monde ?
  -)))

Plusieurs internautes ont émis l'hypothèse que la cible était G.P. Ils n'ont pas été virés du forum pour autant. Si ça fut le cas, c'est pour d'autres raisons.

Jules a écrit:Mais après tout peu être que irmgard pour verove était ça victime le jour de la première rencontre. Un des amants de irmgard était fétichiste. Peu être elle croyait que verove l'étais aussi et pas un tueur .et quelle à pris c'est visse pour un jeu. Et que verove là pas tué la première fois parce que elle réalisé ses fantasmes . Et qu'ensuite il a décidé de la tué .pourquoi Je sais pas par contre

Kassandra88 a écrit:

Jules a écrit:Mais après tout peu être que irmgard pour verove était ça victime le jour de la première rencontre. Un des amants de irmgard était fétichiste. Peu être elle croyait que verove l'étais aussi et pas un tueur .et quelle à pris c'est visse pour un jeu. Et que verove là pas tué la première fois parce que elle réalisé ses fantasmes . Et qu'ensuite il a décidé de la tué .pourquoi Je sais pas par contre

Interrogés, les amants n'ont jamais eu que des rapports "classiques" avec la victime. Pas de demande particulière.

Kassandra88 a écrit:

Jules a écrit:Mais après tout peu être que irmgard pour verove était ça victime le jour de la première rencontre. Un des amants de irmgard était fétichiste. Peu être elle croyait que verove l'étais aussi et pas un tueur .et quelle à pris c'est visse pour un jeu. Et que verove là pas tué la première fois parce que elle réalisé ses fantasmes . Et qu'ensuite il a décidé de la tué .pourquoi Je sais pas par contre

Interrogés, les amants n'ont jamais eu que des rapports "classiques" avec la victime. Pas de demande particulière.

Jules a écrit:Vous pensez vraiment que verove était amoureux de irmgard et qu'il pouvait être jaloux ? Ça lui ressemble ?

Tristanduvar a écrit:Difficile de savoir ce qui se passe dans la tête d'un psychopathe de cette trempe.

Perso, je pense plus que Vérove fin stratège qu'il est, avait pour cible numéro 1 G.P.
G.P ce n'est pas n'importe qui, notamment par son activité professionnelle.
A-t-il pu découvrir quelques choses, notamment le vrai visage de Vérove....

Metsec a écrit:

Jules a écrit:Vous pensez vraiment que verove était amoureux de irmgard et qu'il pouvait être jaloux ? Ça lui ressemble ?

Franchement je ne crois pas un psychopathe capable de ce sentiment. C'est pour ça que j'ai un doute sur le mobile du crime. Je suis étonné que FV ait pris sa relation avec IM à cœur au point de commettre un double meurtre. Surtout que je le répète, même en ayant un pseudonyme tuer une personne qu'il connaissait c'était potentiellement se jeter dans les filets de la police. IM aurait très bien pu raconter leur rencontre en détail à quelqu'un avec le lieu, le jour et le contexte.

Et pourtant il l'a fait. Alors, nécessité, vengeance, autre ?

Je dois vous avouer que l'affaire IMGP est la partie la plus frustrante de cette affaire. Sauf miracle on n'aura jamais de réponses. Je n'ose même pas imaginer ce que ça fait pour les familles.

Jules a écrit:Ça commence aujourd'hui sur la 2 parle de verove aujourd'hui

Tivier a écrit:Comme tu le dis il n'existait qu'une chance espilonesque qu'IM entende parler de l'agression du 1er avril. Et aurait elle fait le rapprochement quand bien même. Il faut éviter d'analyser sous le prisme de ce que nous savons en 2023 sur ce qu'auraient pu penser ou savoir les protagonistes en 1987.

S'agissant de "sentiments", comment dire...Il est clair que les actes d'un tel individu échappe à ce que nous pouvons admettre comme émanant d'un être humain. Ce qui nous conduite, c'est humains ;-), à les déshumaniser. A mon sens ça n'aide pas à comprendre, à analyser. Quelqu'un qui n'éprouve strictement rien à ma connaissance ça n'existe pas. En revanche les psychopathes et autres sociopathes ont une façon dévoyées, perverse, autocentrée de ressentir.

Je m'explique si je prend la dernière théorie de Chris qui serait relative à une peur de se faire découvrir. Je n'y crois pas vraiment, mais peut importe. Cela démontre à minima qu'il éprouvait le sentiment de peur et qu'il savait que ce qu'il faisait était punissable (or les psychopathes ne ressentent pas la peur). Donc ce n'est pas quelqu'un qui échappe à tout sentiment humain. Mais pour aller plus avant nous avons beaucoup pensé que les raisons de son parcours sont à chercher dans son enfance. N'a t'il pas visiblement, et c'est légitime, souffert de la mort de sa mère. N'a t'il pas éprouvé une grande jalousie (donc oui il en était capable) à l'encontre des filles de sa belle mère ?

Pour revenir à tes théorie Chris, l'une d'elle fait référence à son ego. Ce en quoi cela rejoint assez la théorie que j'avais esquissé. Tout tourne autour de ça, lui et son ego. Irmie remet en cause son ego. Dans quelle mesure...Est-ce que ça concerne juste le carnet. Est-ce que c'est lié au fait qu'elle le rejette (on sait qu'un type la gluait lourdement et en ce qui me concerne je pense qu'il s'agit de FV) ?

chris0706 a écrit:

Metsec a écrit:

Bien d'accord avec Metsec sur amour / jalousie.

La vérité pourrait se trouver dans l'une de ces deux thèses:
- Soit il a bien vu, disons au studio pendant l'après midi du 28, le carnet avec com de décembre 86 sur les capacités d'Elie.
(Kassandra, tu as raison pour le carnet 1987 + calepin retrouvés dans le sac à main chez Politi: mais le carnet 1986 usagé était bien au studio dans un cartable, cf Kemmet-Sellami p.43)
 Et s'il a appris -par IM ou par le flicage- qu'elle a liaison avec son employeur, pulsion de dingue à l'ego boursouflé de leur en faire baver...
- Soit, quatre semaines après les faits, il a réalisé s'être grillé à la boum du 11ème. Il y a donné son vrai prénom. Il y a exhibé sa carte devant plusieurs des ados (même si a dû occulter son nom avec le doigt, laissant juste voir bande tricolore et mention "gendarmerie nationale"). Et si Irmgard a eu l'occasion de voir son porte-cartes, tombé d'une poche par exemple... Gros danger potentiel dans sa tête de détraqué.
 Vérove était-il dans le clivage de sa vie, dans le contrôle paranoïaque au point de vouloir supprimer tout risque ? Et ce même si il y avait très peu de chance qu'IM entende jamais parler de l'agression du 1er avril ?