seul du matériel photographique a été dérobé

par mimi Lun 12 Déc 2022 - 14:03

Faisant ensuite le tour de l’appartement avec Madame POLITI, les enquêteurs découvrent que seul du matériel photographique a été dérobé : un appareil Nikkon appartenant à Gilles POLITI et une mallette contenant du matériel professionnel de marque Hasselblad appartenant au frère d’Anne-Marie POLITI, d’une valeur estimée à 30.000 Francs

hypothèse :

le grêlé aurait photographié la scène de crime du Marais pour garder un souvenir !

le grêlé aurait volé les appareils photo afin que son identification demeure impossible et les revendre par la suite pourquoi pas !

par Tivier Lun 12 Déc 2022 - 14:15

mimi a écrit:Faisant ensuite le tour de l’appartement avec Madame POLITI, les enquêteurs découvrent que seul du matériel photographique a été dérobé : un appareil Nikkon appartenant à Gilles POLITI et une mallette contenant du matériel professionnel de marque Hasselblad appartenant au frère d’Anne-Marie POLITI, d’une valeur estimée à 30.000 Francs

hypothèse :

le grêlé aurait photographié la scène de crime du Marais pour garder un souvenir !

le grêlé aurait volé les appareils photo afin que son identification demeure impossible et les revendre par la suite pourquoi pas !

Sauf qu'on sait que dans le cadre d'au moins une autre affaire de viol il a dérobé des objets. En revanche aucune des victimes survivantes ne mentionne qu'il prenait des photos. Alors que par exemple il lui aurait été aisé de photographier Ingrid. Je ne dis pas que ce soit impossible mais rien ne le prouve. L'argent demeure le plus probable motif de ces vols. Par ailleurs FV était très, trop, prudent à mon avis pour prendre le risque de garder par devers lui des photos compromettantes.

Ta dernière phrase je ne la comprend pas trop. Les appareils n'étaient pas des polaroids. S'il avait photographié avec il était obligé des les emporter pour obtenir les photos. Je ne vois aucun sens à photographier si ce n'est pour avoir les photos ensuite.

par JM Lun 12 Déc 2022 - 14:45

Merci Tivier et Mimi,

il y a eu beaucoup de manifestations dans les médias quand Vérove fut dévoilé, beaucoup de page écrites sur notre forum, et je ne sais plus ou j'ai vu le cas de deux gamines qui auraient reconnu l'odieux. L'individu aurait pris des photos de leur sexe.

Si cela est avéré, comme tu le dis très bien Tivier, il n'y a pas de raison à prendre des photos si ce n'est pour les regarder par la suite.

Dans le cas de figure ou le témoignage des petites serait du sérieux, et que le malfaisant n'aurait pas eu capacité au développement, il est fort à parier qu'il partageait sa déviance avec un quidam, un complice.

C'était le but de mon questionnement.

Cordialement,

par Tivier Lun 12 Déc 2022 - 14:53

JM a écrit:

Merci Tivier et Mimi,

il y a eu beaucoup de manifestations dans les médias quand Vérove fut dévoilé, beaucoup de page écrites sur notre forum, et je ne sais plus ou j'ai vu le cas de deux gamines qui auraient reconnu l'odieux. L'individu aurait pris des photos de leur sexe.

Si cela est avéré, comme tu le dis très bien Tivier, il n'y a pas de raison à prendre des photos si ce n'est pour les regarder par la suite.

Dans le cas de figure ou le témoignage des petites serait du sérieux, et que le malfaisant n'aurait pas eu capacité au développement, il est fort à parier qu'il partageait sa déviance avec un quidam, un complice.

C'était le but de mon questionnement.

Cordialement,

Ces témoignages ne me disent rien. En tout cas ils ne proviennent pas de victimes attribuées de façon certaines à FV. Cécile, IM et GP sont morts. Ingrid à ma connaissance n'a pas été photographiée. Sarah et Marianne non plus. Attention, certaines affaires ont été évoquées aussi sans que la culpabilité de FV ne puisse être solidement étayée. Il n'était, loin s'en faut, pas le seul violeur de gamine dans les années 80 et 90.

par Kassandra88 Lun 12 Déc 2022 - 15:24

JM a écrit:

Merci Tivier et Mimi,

il y a eu beaucoup de manifestations dans les médias quand Vérove fut dévoilé, beaucoup de page écrites sur notre forum, et je ne sais plus ou j'ai vu le cas de deux gamines qui auraient reconnu l'odieux. L'individu aurait pris des photos de leur sexe.

Bonjour,
Cette info, ça ne me dit rien.

Le lien avec la photo fait partie des hypothèses émises par les internautes du fait que:
peu avant d'agresser Julie (10/04/86 Paris XIII) il est vu Bd Massena au rayon photo.
Il pénètre en même temps que Véronique dans un magasin de photo. (30/11/87 Paris XIX)
Il a dérobé des appareils photo chez les P mais aussi chez d'autres victimes.
Mais d'après Isabelle Vérove, il ne s'intéressait pas spécialement à la photo.

par Tivier Lun 12 Déc 2022 - 15:42

J'avais oublié ces détails sur les affaires Julie et Véronique pour lesquels il n'y a pas d'ADN mais un modus operandi ressemblant fort à celui de FV et des témoins reconnaissant les PR.

Cela dit dans les années 80 les boutiques de photos et autres rayons du même type étaient très fréquentés car tout photo passait par une pellicule ou un appareil jetable. Qu'il fallait acheter en amont puis faire développer en aval (déposer dans un premier temps puis récupérer le résultat).

BD Massena, hhhm...en pLus de Mamadou Traore, il y a également FV qui a fréquenté (certes bien avant mon arrivée) mon quartier actuel... affraid

par JM Lun 12 Déc 2022 - 16:02

Ca y est! C'est Alice, victime présumée du vilain, ici vers 35'07'' :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il a prit la pellicule et a laissé l'appareil photo. .

Kassandra à écrit :

Bonjour,
Cette info, ça ne me dit rien.

Le lien avec la photo fait partie des hypothèses émises par les internautes du fait que:
peu avant d'agresser Julie (10/04/86 Paris XIII) il est vu Bd Massena au rayon photo.
Il pénètre en même temps que Véronique dans un magasin de photo. (30/11/87 Paris XIX)
Il a dérobé des appareils photo chez les P mais aussi chez d'autres victimes.
Mais d'après Isabelle Vérove, il ne s'intéressait pas spécialement à la photo.

Cordialement,

Info intéressante Kassandra, et si on l'additionne au témoignage d'Alice. .Il y a peu être à gratter.

Cordialement,

par Kassandra88 Lun 12 Déc 2022 - 16:30

Kassandra88 a écrit:
JM a écrit:

Merci Tivier et Mimi,

il y a eu beaucoup de manifestations dans les médias quand Vérove fut dévoilé, beaucoup de page écrites sur notre forum, et je ne sais plus ou j'ai vu le cas de deux gamines qui auraient reconnu l'odieux. L'individu aurait pris des photos de leur sexe.

Bonjour,
Cette info, ça ne me dit rien.

Le lien avec la photo fait partie des hypothèses émises par les internautes du fait que:
peu avant d'agresser Julie (10/04/86 Paris XIII) il est vu Bd Massena au rayon photo.
Il pénètre en même temps que Véronique dans un magasin de photo. (30/11/87 Paris XIX)
Il a dérobé des appareils photo chez les P mais aussi chez d'autres victimes.
Mais d'après Isabelle Vérove, il ne s'intéressait pas spécialement à la photo.

J'ajoute que l'interêt présumé du G pour la photo nous avait amené à l'époque à nous intéresser à 2 o... Gui... et Cai... auprès desquels il aurait pu trouver le moyen de faire développer ses pellicules

je cite une publication venant du forum de France 2:

En 1996, débute en France l’opération Toro Bravo. A sa tête, deux routards de la pornographie infantile : Michel Caignet et Jean Manuel Vuillaume. Néonazi notoire, activiste du groupuscule d’extrême droite FANE (dissous en 1987), co-organisateur des célébrations du centenaire d’Adolf Hitler en France, Michel Caignet éditait depuis de longues années des revues homosexuelles à connotation pédo-sexuelles……
Il joua un rôle dans l’essor du négationnisme……
Son complice, le photographe et vidéaste amateur Jean Manuel Vuillaume, alias JMV, était une vieille connaissance. Nous avions dénoncé ses activités prétendument artistiques dans l’humanité dimanche* en 1986. Il tenait une gallerie photo sans équivoque au 5 de la rue Médicis dans le 6ème arrondissement de Paris ….à 200 m du sénat. Nous avions écrit à l’époque : « Qui sont les protecteurs haut placés des réseaux protégés ? »
Vuillaume, malgré ces révélations, n’avait pas été inquiété et s’était senti autorisé à persévérer et à amplifier ses trafics. Dans le cadre du réseau Toro Bravo,Vuillaume avait délocalisé ses activités en Colombie. Il filmait à Bogota, le viol d’enfants âgés parfois de moins de 10 ans. Cassettes vendues en France et en Europe à 800 francs l’unité. Caignet et Vuillaume ne seront pas seulement des trafiquants d’enfants et d’images. Dans leurs revues, ils théorisent leur perversion en termes politiques…….
Ils seront jugés en juin 1997 à Paris, uniquement pour trafic de cassettes pornographiques…..

* nom de leur journal

On constate que se sont des faits qui se dérouent en 1986/87 à une époque où le grêlé fait beaucoup parler de lui. On retrouve un lien avec la photographie et la vidéo pédo-pornographique. Au minimum, voici le nom d'une personne qui aurait pu faire la gestion des 'prises de vue' du g

par Kassandra88 Lun 12 Déc 2022 - 16:35

JM a écrit:

Ca y est! C'est Alice, victime présumée du vilain, ici vers 35'07'' :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il a prit la pellicule et a laissé l'appareil photo.

Merci JM.

Mon petit cerveau n'a pas encore bien assimilé cette agression lol!

A partir de la date donnée dans le reportage, j'ai pu saisir qu'il s'agissait de Christelle et Valentine, de nouvelles victimes présumées.

« 28 octobre 1991
Vers 15 heures, Christelle et Valentine, 10 ans, rencontrent un homme dans l’ascenseur de leur immeuble allée des Demoiselles-d’Avignon à Nanterre (92), qui entre « pour le lave-vaisselle », puis se dit policier, sort une arme d’un holster, les ligote, oblige la première à une fellation, essaie de violer la seconde, prend huit photos d’elles et emporte la pellicule. Classé sans suite deux mois plus tard par le parquet de Nanterre. Trois scellés de sperme ont été détruits. »

Extrait de: Patricia Tourancheau. « Le Grêlé - Le tueur était un flic. » iBooks.

par mimi Lun 12 Déc 2022 - 16:49

Un appareil photographique instantané permet d'obtenir directement des photographies argentiques, sans passer par des opérations séparées de développement du film et de tirage sur papier.

Les plus connus sont les appareils de la marque Polaroid.

le grêlé a utilisé lors des meurtres du MARAIS un appareil photo instantané

hypothèse :
la photo lui a permis d'alimenter ses fantasmes un certain temps avant de récidiver dans ses méfaits

par Tivier Lun 12 Déc 2022 - 17:16

mimi a écrit:
le grêlé a utilisé lors des meurtres du MARAIS un appareil photo instantané

Tiens je n'avais pas connaissance de ce fait. Comment peut on le savoir puisque par définition il n'y a aucun témoin ?

par mimi Lun 12 Déc 2022 - 17:38

le 36 a retrouvé sur le plancher le film de l'instantané

donc la preuve que le polaroïd a été utilisé

par Tivier Lun 12 Déc 2022 - 17:39

Ok merci. Cela dit, je sais que je suis dur à convaincre ;-), peut on être sur que ce film datait du jour du crime ?

par Kassandra88 Lun 12 Déc 2022 - 17:47

mimi a écrit:le 36 a retrouvé sur le plancher le film de l'instantané

donc la preuve que le polaroïd a été utilisé

On a retrouvé un emballage de Polaroïd. Le Hasselblad volé disposait d'un accessoire (un dos) Polaroïd. On a supposé que vérove l'avait utilisé.

Christelle et Valentine par contre parle de pellicule emportée.

par Tivier Lun 12 Déc 2022 - 18:11

Ok donc il y a bien à diverses moments de l'enquête des liens avec la photo. Merci de ce rappelle car cette affaire est tellement tentaculaires.

par MAC85 Mar 13 Déc 2022 - 0:19

Kassandra88 a écrit:
J'ajoute que l'interêt présumé du G pour la photo nous avait amené à l'époque à nous intéresser à 2 o... Gui... et Cai... auprès desquels il aurait pu trouver le moyen de faire développer ses pellicules

je cite une publication venant du forum de France 2:

En 1996, débute en France l’opération Toro Bravo. A sa tête, deux routards de la pornographie infantile : Michel Caignet et Jean Manuel Vuillaume. Néonazi notoire, activiste du groupuscule d’extrême droite FANE (dissous en 1987), co-organisateur des célébrations du centenaire d’Adolf Hitler en France, Michel Caignet éditait depuis de longues années des revues homosexuelles à connotation pédo-sexuelles……
Il joua un rôle dans l’essor du négationnisme……
Son complice, le photographe et vidéaste amateur Jean Manuel Vuillaume, alias JMV, était une vieille connaissance. Nous avions dénoncé ses activités prétendument artistiques dans l’humanité dimanche* en 1986. Il tenait une gallerie photo sans équivoque au 5 de la rue Médicis dans le 6ème arrondissement de Paris ….à 200 m du sénat. Nous avions écrit à l’époque : « Qui sont les protecteurs haut placés des réseaux protégés ? »
Vuillaume, malgré ces révélations, n’avait pas été inquiété et s’était senti autorisé à persévérer et à amplifier ses trafics. Dans le cadre du réseau Toro Bravo,Vuillaume avait délocalisé ses activités en Colombie. Il filmait à Bogota, le viol d’enfants âgés parfois de moins de 10 ans. Cassettes vendues en France et en Europe à 800 francs l’unité. Caignet et Vuillaume ne seront pas seulement des trafiquants d’enfants et d’images. Dans leurs revues, ils théorisent leur perversion en termes politiques…….
Ils seront jugés en juin 1997 à Paris, uniquement pour trafic de cassettes pornographiques…..

* nom de leur journal

On constate que se sont des faits qui se dérouent en 1986/87 à une époque où le grêlé fait beaucoup parler de lui. On retrouve un lien avec la photographie et la vidéo pédo-pornographique. Au minimum, voici le nom d'une personne qui aurait pu faire la gestion des 'prises de vue' du g

Intéressant comme info, @Kassandra, est-ce que l'auteur de cet article ne serait pas Serge Garde ?

Quant à Michel Caignet, il a trempé dans beaucoup d'affaires de pédocriminalité, en contact (relation de "travail" ou amant ?) avec le pasteur Joseph Doucé et l'adjudant Pierre Chanal.
Rajoutons à cela ses connections avec l'extrême droite européenne, et on obtient un personnage extrêmement sulfureux, ayant eu une vie dangereuse (Caignet a été défiguré à l'acide par des militants juifs en 1981).
Et pourtant, le gus est toujours en vie, l'hypothèse est qu'il fut un bon indic, ceci expliquant peut-être cela.

PS: une galerie rue de Médicis ? C'est en face du jardin du Luxembourg, à deux pas du Sénat; on peut voir les gardes républicains faisant la plante verte devant le palais éponyme: quartier très bourgeois !
Dans la même rue se trouve une librairie d'extrême droite prisée par les zozos de la Nouvelle droite et du GRECE.
Quartier chic, le loyer doit coûter affreusement chers en tout cas.

par Kassandra88 Mar 13 Déc 2022 - 7:51

MAC85 a écrit:
Intéressant comme info, @Kassandra, est-ce que l'auteur de cet article ne serait pas Serge Garde ?

Bonjour MAC85,
Oui.
Merci pour le complément d'infos.

par MAC85 Mar 13 Déc 2022 - 10:16

De rien Kassandra !

Concernant l'aspect "Le Grêlé amateur de photos", il y aurait eu une photo de Cécile Bloch sur le CD-Rom du réseau Zandvoort. A vérifier, mais selon Frédéric Lavachéry, il s'agirait d'une fausse piste et d'une manipulation par la fondation Princesse de Croy.

par Kassandra88 Mar 13 Déc 2022 - 12:06

MAC85 a écrit:De rien Kassandra !

Concernant l'aspect "Le Grêlé amateur de photos", il y aurait eu une photo de Cécile Bloch sur le CD-Rom du réseau Zandvoort. A vérifier, mais selon Frédéric Lavachéry, il s'agirait d'une fausse piste et d'une manipulation par la fondation Princesse de Croy.

Oui, c'est exact
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par ruth Mar 13 Déc 2022 - 12:27

Kassandra88 a écrit:
MAC85 a écrit:
Intéressant comme info, @Kassandra, est-ce que l'auteur de cet article ne serait pas Serge Garde ?

Bonjour MAC85,
Oui.
Merci pour le complément d'infos.

Je ne sais pas ce qu'il en est dans le cas présent, mais je n'ai aucune confiance en Serge Garde.

Son documentaire ambigü et manipulateur sur l'Affaire Grégory m'a fait me détourner de ce personnage.
Collaborant alors avec le quotidien communiste
L' Humanité, il s'agissait de dédouaner le Cégétiste B. Laroche en insinuant que la coupable était Ch. Villemin.

Bien sûr, 0 excuse quand celle-ci a été innocentée. Tout était dans les insinuations,
c' est pratique... 🤮

Bref, je me suis désormais tenue à distance des productions de ce triste sire.

par JM Mar 13 Déc 2022 - 12:53

Bonjour Ruth,

les carriéristes doivent écrire ce qu'on leur demande ou leur permet, ils ne font pas partie du journalisme tel qu'il se devrait.

Cordialement,

par Tivier Mar 13 Déc 2022 - 14:05

En effet, les écrits de ce monsieur ne me semble pas des sources très fiables.

par Kassandra88 Mar 13 Déc 2022 - 14:34

Tivier a écrit:En effet, les écrits de ce monsieur ne me semble pas des sources très fiables.

On peut retrouver des infos sur ces tristes sires Caignet et Vuillaume ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas lu ce que Serge Garde a écrit sur l'affaire Grégory, mais j'ai apprécié son reportage sur le procès d'Outreau. Il a changé ma façon d'appréhender les choses.

par Invité Mar 20 Déc 2022 - 13:02

ruth a écrit:
Kassandra88 a écrit:
MAC85 a écrit:
Intéressant comme info, @Kassandra, est-ce que l'auteur de cet article ne serait pas Serge Garde ?

Bonjour MAC85,
Oui.
Merci pour le complément d'infos.

Je ne sais pas ce qu'il en est dans le cas présent, mais je n'ai aucune confiance en Serge Garde.

Son documentaire ambigü et manipulateur sur l'Affaire Grégory m'a fait me détourner de ce personnage.
Collaborant alors avec le quotidien communiste
L' Humanité, il s'agissait de dédouaner le Cégétiste B. Laroche en insinuant que la coupable était Ch. Villemin.

Bien sûr, 0 excuse quand celle-ci a été innocentée. Tout était dans les insinuations,
c' est pratique... 🤮

Bref, je me suis désormais tenue à distance des productions de ce triste sire.

Bonjour Ruth,

Force est de constater qu'outre le fameux article surréaliste de feu Duras, Christine Villemin a été la cible d'un improbable front transpartisan.
Qui allait du crypto-communiste Garde au sympathisant RPR commissaire Corazzi, en passant par le couple de correspondants populistes (nom italien qui m'échappe) s'étant acharné sur elle dans tous leurs papiers...

par ruth Mer 21 Déc 2022 - 19:39

Kassandra88 a écrit:
Tivier a écrit:En effet, les écrits de ce monsieur ne me semble pas des sources très fiables.

On peut retrouver des infos sur ces tristes sires Caignet et Vuillaume ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas lu ce que Serge Garde a écrit sur l'affaire Grégory, mais j'ai apprécié son reportage sur le procès d'Outreau. Il a changé ma façon d'appréhender les choses.

Bonjour Kassandra,
Bah, vu sa malhonnêteté intellectuelle crasse, honteuse et partisane dans le premier cas, tu devrais te méfier de ses "lumières" dans le second...
Fin de la parenthèse

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