Désormais on sait qui il était clap 9

natacha37000 a écrit:

chris0706 a écrit:

natacha37000 a écrit:Merci Kass!


Comment aurait-il pu stopper des comportements aussi déviants après 97?
Qu'il modère la FREQUENCE de ses agressions, ok, mais plus aucune, je n'y crois pas..

J'ai hâte que l'on découvre une nouvelle affaire le concernant APRES 1997!

Bonsoir,

 Vous risquez peut-être d'attendre longtemps...
 Les concepts du style "Les psychos ne s'arrêtent pas " sont aussi discutables que "Les psychos ne connaissent pas la peur".
 Même si font partie des poncifs de pas mal de romanciers, de scénaristes ou d "experts" qui vivent de cela.

 Si on devait essayer de dégager une logique dans le parcours criminel d'un F.Vérove, c'est que sa phase de dangerosité correspond à une période où il était plutôt facile pour lui de brouiller les pistes, et de faire perdre la sienne aux enquêteurs.
 Ce n'est plus du tout la même chanson à partir du milieu des années 90: quand il est bien placé pour savoir que les progrès techniques et scientifiques vont dessiner le portrait d'un auteur unique, pour tous ses crimes.
 Continuer à commettre le même type d'agressions dans les années 2000s témoignerait de sa part de bcp de bêtise.
 Et même si loin d'être un parangon de culture: ce type était intelligent, rusé, et prudent.

Bonjour,

Oui il était prudent et on le retrouve souvent là ou on l'attend pas.
Alors , je ne serais pas étonnée qu'il ait menti et qu'on retrouve son implication dans le sud de la France par exemple.
Il dit qu'il s'est pris en main, mais vu la complexité de sa problématique, ce genre d'individu ne peut pas " se traiter " seul , c est impossible.
Il faut obligatoirement qu'il ait fait un travail de fond avec un professionnel expérimenté .
S'il dit vrai, il a du parler de son problèmes de pulsions à son psy de l'époque, mais il n'a surement pas évoqué les crimes , les viols et l'objet de ses fantasmes.
Sinon, je pense que le psy aurait levé le secret professionnel ..

natacha37000 a écrit:bonjour à tous,


Il aime tellement le bondage qu'il cherche toujours à tuer ses proies en ayant recours à ce procédé.

clemal2011 a écrit:

natacha37000 a écrit:Le tueur d ' Edith a fumé des "Camel" .
Edith fumait des roulés et lorsqu'elle avait des roulés , elle ne fumait pas de blondes, selon sa maman.

Je pense que le tueur l'a menacée de lui écraser sa cigarette sur le corps ( technique de bondage) ..
Mme Verove doit bien savoir qu'elle marque de cigarettes fumait FV et suivant les différentes époques de sa vie.

Il y a un véritable clivage François Vérove / Le Grêlé.
Madame Vérove, vit avec François. Elle ne l'a jamais vu fumer une cigarette.
Pourtant, l'ADN a bien démontré que le Grêlé a fumé au moins une cigarette sur la scène de crime Politi / Müller. Mégot qu'il a utilisé pour brûler chacune des victimes une fois avant de le jeter à terre.
Chez Edith on a cette histoire de cigarettes "Camel" -- A voir si Vérove est bien le coupable
Rue Petit, le Grêlé bloque la porte entre le -2 et le -3 avec un paquet de Gitanes
Une jeune-fille de St Germain des Prés croit revoir le "policier" qui l'a accosté quelques jours auparavant entrer dans un bar tabac et y acheter des Marloboro
Donc la conclusion c'est que François Vérove ne fume pas, mais le Grêlé, son alter ego maléfique est lui fumeur. Tout comme les tenues vestimentaires du Grêlé, selon les témoignages, sont bien différentes de celles portées par Vérove dans la vie.
Le clivage semble très net, mais on a pas plus d'infos...

Colombo a écrit:

En tout cas, il possède un culot aussi infernal que son âme pour montrer sa vraie carte, donner son vrai prénom, vous l'avez souvent dit ici. Malin... malheureusement..


C'était vraiment l'horreur ce mec, docteur Jekyll et Mister Hyde. Quasi certaine qu'avec le recul, sa femme revit des indices qu'elle avait enregistrés mais pas su, ou pu, traiter sur le moment. Le puzzle doit se mettre en place dans sa tête.

Quel cauchemar.

chris0706 a écrit:

natacha37000 a écrit:bonjour à tous,


Il aime tellement le bondage qu'il cherche toujours à tuer ses proies en ayant recours à ce procédé.

Gare à ne pas tomber dans les amalgames un peu faciles.
Ca m'a tjrs paru incongru qu'on veuille faire endosser à Vérove le meurtre de K.Leroy, essentiellement sur la base du garrot espagnol.
Qu'il n'ait pratiqué ainsi que deux fois, à 7 ans d'intervalle, est-ce crédible ?

Le double assassinat du Marais découle -tout le monde en convient- d'une volonté d'en faire baver aux victimes. Ceci dans un lieu clos où il avait apparemment prévu d'assouvir son sadisme, en prenant son temps.
Il ne l'a plus refait lors de la grande vague de crimes 1987.
Le bondage est pour lui un moyen d'immobiliser sa victime. Outre la jouissance perverse de l'avoir à sa merci.

chris0706 a écrit:

natacha37000 a écrit:bonjour à tous,


Il aime tellement le bondage qu'il cherche toujours à tuer ses proies en ayant recours à ce procédé.

Gare à ne pas tomber dans les amalgames un peu faciles.
Ca m'a tjrs paru incongru qu'on veuille faire endosser à Vérove le meurtre de K.Leroy, essentiellement sur la base du garrot espagnol.
Qu'il n'ait pratiqué ainsi que deux fois, à 7 ans d'intervalle, est-ce crédible ?

Le double assassinat du Marais découle -tout le monde en convient- d'une volonté d'en faire baver aux victimes. Ceci dans un lieu clos où il avait apparemment prévu d'assouvir son sadisme, en prenant son temps.
Il ne l'a plus refait lors de la grande vague de crimes 1987.
Le bondage est pour lui un moyen d'immobiliser sa victime. Outre la jouissance perverse de l'avoir à sa merci.

clemal2011 a écrit:

natacha37000 a écrit:

Kassandra88 a écrit:

natacha37000 a écrit:
Concernant Karine, elle ne coche qu'une case( garrot espagnol), mais pas des moindres!
....
Le Salvac c 'st un outil prodigieux, mais ça n'est pas le bon Dieu effectivement.

Moi, je continue à faire la distinction entre le garrot espagnol (position dans laquelle on trouve GP)
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et la garotte/Karine Leroy
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais depuis que j'ai connaissance de l'enlèvement de Fabienne, je suis moins sceptique quant au fait que Vérove puisse être l'auteur de l'enlèvement de Karine.

Oui, car Vérove ne suit pas de règles préétablies.
Avec Fabienne, je pense qu'on s'engageait vers une agression du même style Ingrid mais en extérieur puisqu'il n'a pas de lieu fermé.
Il préfère probablement le lieu fermé, mais quand il a pas, il a pas..
Que fait-il après Fabienne?
Il part en courant et cherche un RER..
Quel RER va en direction de son domicile de l'époque?

Je ne serais pas surprise qu'il ait  commis une autre agression après celle de Fabienne dans la journée du 2 avril..

Garrot Espagnol et garrote , ok, ca nous paraît différent.

Pour moi Vérove ne reproduit pas à l'identique les mêmes schémas, il peut se contenter de mode opératoires qui se rapprochent.
S'il a le temps ou ce qu'il faut, il va peut-être réaliser la gondole comme avec Politi, mais j'ai l'impression qu'il va simplifier ou se contenter d'un simple bas parfois qui enserre le cou sans forcément disposer de tout pour terminer le garrot.

@ Kass
Tu n'a jamais cru que c'était lui pour Karine, et tu pensais souvent que c' était son ex qui avait fait le coup .
Je pense que je suis la seule ici à croire que c 'est le grêlé pour Karine.
Je sens que c 'est lui depuis le premier jour, tout me parle dans cette affaire.
J'espère qu'on trouvera pour Karine.

Pour que Karine coche  une deuxième case dans le tableau, il faudrait ajouter cet élément:

"L’utilisation d’un nœud coulant ; ce procédé a également été utilisé pour les agressions de Sarah et de Cécile.".

Je ne trouve plus d'article de l'époque détaillé, mais on soupçonnait fortement la présence d'un possible coup de couteau dans l'abdomen et la présence d'un mégot retrouvé à proximité du corps de Karine.

clemal2011 a écrit:

Bonjour,

Concernant Karine L., dites moi si je me trompe, mais si agression sexuelle il y a eu (ce qui est probable mais n'a pu être prouvé car le corps était trop abîmé), rien ne prouve que cela n'a pas été fait dans une bâtisse, comme pour Ingrid quelques semaines plus tard. La différence étant, si Vérove est l'auteur de ce crime, qu'il l'a tuée. Et s'est débarrassé de son corps (ce qu'on ne retrouve pas dans d'autres crimes). En résumé, je crois que rien ne prouve que l'agression et le meurtre de Karine L. se sont déroulés là où son corps a été retrouvé non ?

clemal2011 a écrit:
En effet, on en a entendu tellement que j'étais resté sur le paquet de Gitanes...
Par contre ça me rappelle un truc, sans que je sois certain exactement du propos : Luc R. n'avait-il pas aussi déclaré avoir vu déjà la porte menant du -2 vers le -3 maintenue ouverte grâce à un paquet de cigarette dès la veille du crime, le dimanche 4 mai ?

Kassandra88 a écrit:

clemal2011 a écrit:

Bonjour,

Concernant Karine L., dites moi si je me trompe, mais si agression sexuelle il y a eu (ce qui est probable mais n'a pu être prouvé car le corps était trop abîmé), rien ne prouve que cela n'a pas été fait dans une bâtisse, comme pour Ingrid quelques semaines plus tard. La différence étant, si Vérove est l'auteur de ce crime, qu'il l'a tuée. Et s'est débarrassé de son corps (ce qu'on ne retrouve pas dans d'autres crimes). En résumé, je crois que rien ne prouve que l'agression et le meurtre de Karine L. se sont déroulés là où son corps a été retrouvé non ?

Bonjour,
En reprenant mes notes (compilation d'infos contenues dans des articles postés par mimi?), je retrouve ceci:

On retrouve son paquet de cigarettes de marque Chesterfield (complet sauf une). On trouve des traces de pneus larges et de la boue sur ses chaussures, boue identique à celle du champ voisin.
Conclusion: Carine était toujours vivante puisqu’elle a marché la-bas. (ou couru pour tenter de fuir???)
Elle aurait donc été tuée sur place.

clemal2011 a écrit:

Hello Kassandra,

merci pour ces infos. Donc oui, à 99,9%, elle a été tuée sur les lieux.

Kassandra88 a écrit:

clemal2011 a écrit:

Hello Kassandra,

merci pour ces infos. Donc oui, à 99,9%, elle a été tuée sur les lieux.

...Et sachant désormais comment s'est déroulée l'enlèvement de Fabienne L., je pense désormais que Vérove a pu commettre ce meurtre aussi.

Tivier a écrit:

kimona397 a écrit:

Tivier a écrit:

kimona397 a écrit:Primo, il serait bien que des enquêtes aient lieu maintenant auprès des personnes de la Garde Républicaine à laquelle il a appartenu dans les années 86 et 87. Il y a forcément des listes de noms de cette époque dans les archives, et avec des adresses actuelles.
Certains d'entre eux doivent bien se souvenir de Vérove, de son physique avec acné de l'époque.

Le point concernant les stigmates cutanés n'a guerre plus d'intérêt et à surtout fait perdre beaucoup de temps à l'enquête. On rappellera que seul le PR de l"affaire Bloch mentionne un éventuel problème de peau et que Madame V n'en a jamais connu sur son mari.

Tivier, J'ignore (encore) à quelle date Vérone a t-il connu sa femme. En tout cas, que les marques sur son visage ait fait perdre du temps à l'enquête (ou ait fait gagner du temps, tout dépend de quelle côté se placent nos interrogations), c'est bien possible, mais le jour du meurtre de Cécile, il a bien dû rejoindre des connaissances ou des gens avec qui il bossait.
A ce propos, "seul le PR de l'affaire Bloch...", qu'est-ce que c'est ?

J'ai eu connaissance hier du nom de ce médicament qui efface les traces d'acné, l'Elaskine (dans le film de Thierry de Lestrade) et dont un tube a été retrouvé dans la maison abandonnée où a été entraînée Anne, la dernière victime connue de 1994.

Tivier, je reviens sur la seconde partie de mon commentaire. Que penses-tu de ce tube d'Elaskine ou Elastine trouvé dans la maison abandonnée où avait été entraînée Anne, dernière victime connue de 1994 ? Tube trouvé en présence de Anne lors de la visite de cette maison ?


Oui pardon Kimona, a force dans ce forum nous avons nos acronymes et raccourcis. "seul le PR de l'affaire Bloch" = le portrait robot  fait par le frère de Cécle Bloch, le premier en haut à gauche du forum. Aucun autre portrait robot faits par la suite ne mentionne des stigmates cutanés (certains sont aussi affichés en haut du forum). Nous avons beaucoup discuté sur ce fil de l'origine possible de ces marques (acné, allergie, éruption liée au stress...) et du fait que nous n'ayons aucun élément montrant une réitération. Ce qui peut faire penser justement que soit l'impression qui a été celle de Luc Richard-Bloch a été exagérée par la lumière de l’ascenseur. Soit c'était quelque chose de très temporaires. Ou alors il a bien eu quelques marques à cette époque mais rien qui dépare plus que ça du commun des mortels sortis de l'adolescence. En tout hypothèse le surnom " Le grêlé"  était très exagéré et a recherché un individu au visage très marqué on a certainement perdu du temps et aidé involontairement FV.

François Vérove était déjà avec son épouse au moment du meurtre de Cécile. Par ailleurs les photos qu'on a retrouvé de FV datant des années 80 ne montrent pas de problème de peau.

Claire a écrit:

chris0706 a écrit:

natacha37000 a écrit:bonjour à tous,


Il aime tellement le bondage qu'il cherche toujours à tuer ses proies en ayant recours à ce procédé.

Gare à ne pas tomber dans les amalgames un peu faciles.
Ca m'a tjrs paru incongru qu'on veuille faire endosser à Vérove le meurtre de K.Leroy, essentiellement sur la base du garrot espagnol.
Qu'il n'ait pratiqué ainsi que deux fois, à 7 ans d'intervalle, est-ce crédible ?

Le double assassinat du Marais découle -tout le monde en convient- d'une volonté d'en faire baver aux victimes. Ceci dans un lieu clos où il avait apparemment prévu d'assouvir son sadisme, en prenant son temps.
Il ne l'a plus refait lors de la grande vague de crimes 1987.
Le bondage est pour lui un moyen d'immobiliser sa victime. Outre la jouissance perverse de l'avoir à sa merci.

Salut Chris
je me suis trompée pour S. Narme mais je persiste à penser que l'implication de Vérove dans le meurtre de Karine est crédible.
A cette époque, Vérove avait traversé une grave crise, il avait violé Ingrid, Karine n'habitait loin et le mode opératoire présente des similarités avec
ceux utilisés par Vérove dans d'autres crimes.

Par contre, là où je ne m'étais pas trompée à propos du meurtre de Sophie, c'est quand j'avais que son meurtrier avait forcément commis d'autres délits.
Dans le cas de Karine, je pense que son assassin a forcément commis d'autres délits (vu le MO), mais si ce ne sont pas des meurtres, ils ne seront pas rentrés dans le  Salvac .

natacha37000 a écrit:

chris0706 a écrit:

natacha37000 a écrit:bonjour à tous,


Il aime tellement le bondage qu'il cherche toujours à tuer ses proies en ayant recours à ce procédé.

Gare à ne pas tomber dans les amalgames un peu faciles.
Ca m'a tjrs paru incongru qu'on veuille faire endosser à Vérove le meurtre de K.Leroy, essentiellement sur la base du garrot espagnol.
Qu'il n'ait pratiqué ainsi que deux fois, à 7 ans d'intervalle, est-ce crédible ?

Le double assassinat du Marais découle -tout le monde en convient- d'une volonté d'en faire baver aux victimes. Ceci dans un lieu clos où il avait apparemment prévu d'assouvir son sadisme, en prenant son temps.
Il ne l'a plus refait lors de la grande vague de crimes 1987.
Le bondage est pour lui un moyen d'immobiliser sa victime. Outre la jouissance perverse de l'avoir à sa merci.

Bonjour,

Non , ça n'est pas incongru du tout.
D'ailleurs, le Salvac a positionné Karine dans les potentielles victimes du Grêrove .
On est un jeudi matin entre 9h et 10h, une plage horaire qui convient à FV , on est dans le 77 à moins de 3Okms de Mitry-Mory et de Longperrier.
Karine est seule sur la voie publique et il est fort possible qu'elle ait disparu dans un parking souterrain , lieu qu'aime fréquenter l'auteur supposé
Elle est brune aux cheveux longs  comme bon nombre de victimes de FV .
Il est véhiculé à cette époque et karine disparaît quelques temps avant qu'Ingrid soit agressée.
Il est actif durant sa période.
Il peut agresser en extérieur puisqu'il avait emmené Fabienne en voiture dans un champs en direction d'un bois.
J'ai dans l'idée qu'en 94 , il ne monte plus dans les tours , il affectionne moins les ascenseurs, les sous-sols et les appartements des victimes, on dirait qu'il préfère des lieux plus isolés à la campagne (Ingrid).
Malheureusement, pas d'éléments concrets ni de preuves pour le confondre , c 'est juste mon intime conviction.

Kassandra88 a écrit:

clemal2011 a écrit:

Hello Kassandra,

merci pour ces infos. Donc oui, à 99,9%, elle a été tuée sur les lieux.

...Et sachant désormais comment s'est déroulée l'enlèvement de Fabienne L., je pense désormais que Vérove a pu commettre ce meurtre aussi.

Maison a écrit:Bonsoir,

J'ai dans l'idée qu'en 94 , il ne monte plus dans les tours , il affectionne moins les ascenseurs, les sous-sols et les appartements des victimes, on dirait qu'il préfère des lieux plus isolés à la campagne (Ingrid).
BEAUVAL n'est tout de même pas un champs de fleurs !!?
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Mode opératoire de repli: la campagne !?
Si c'est le G, il y a du y avoir d'autres tentatives dans cette immense cité.

mimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Maison a écrit:Bonjour,

En fait, il semble agresser davantage dans les grands ensembles, mais peut-être "occasio facit furem".
Le jour ou Karine (hypothèse) est enlevée, il a peut-être l'usage ou l'opportunité d'une voiture (la sienne certainement).
La cité de BEAUVAL est un champs de tours dans l'esprit Cité Radieuse et érigée en pleine campagne !!!

Dans le 4eme et le 11eme de Paris, pas de gratte-ciel !
En sus, quand on explore la chrono de Wordpress, Marie-Anne LAURENT ... pourquoi pas ?


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