Désormais on sait qui il était clap 9

Tivier a écrit:Bonjour Claire,

Je partage aussi ton interrogation. Ou alors est-ce que par un curieux hasard une tierce personne était attendue à ce moment là ?

Tivier a écrit:Bonsoir Kassandra,

Je me rend compte du coup que je ne suis plus à la page sur ce qui concerne les liens supposés ou avérés entre Irmie et Vérove. Du coup est-ce que tu voudrais bien faire un exposé des connaissances actuelles à cesujet ?

Bonjour Tivier,
C'est un peu compliqué et les hypothèses sur cette affaire restent nombreuses. Je suggère donc de conserver tout cela dans un dossier
Ce qu'il faut retenir des infos récentes que nous avons pu obtenir, c'est:
- que la discussion animée qui a eu lieu dans le parc des Blancs Manteaux s'est produite un mois avant le double meurtre, pendant la période où l'ex petit ami Allemand de Irmie est venue lui rendre visite, que cette discussion s'est faite en allemand. Ce n'était donc pas Vérove ce jour là.
- que l'adresse mentionnée était 6 rue Rubens et non 13 (que l'on retrouve malgré tout sur des PV).
- qu'il n'y a pas eu de discussion animée à l'interphone de l'immeuble des P
- que Vérove s'est contenté de sonner à la porte sans dire quoi que ce soit.
- qu'IM a dit "Montez, c'est ouvert" Elle avait un bon niveau de français, aurait-elle vouvoyer Vérove si elle avait su que c'était lui?
- qu'il y a bien eu une autre personne qui est entrée dans l'immeuble, un employé d'une société de dératisation qui a demandé de l'aide pour trouver les caves et y déposer ses produits. Ce monsieur avait été identifié et mis hors de cause. Lui n'a vu que le(s) locataire(s) qui lui a indiqué le chemin.

Metsec a écrit:J'ai personnellement longtemps cru que le meurtre IMGP était motivé par la jalousie. Cependant depuis un moment je n'en suis plus si sûr.

Je pense que si IMGP on été éliminés, c'est par sécurité. En effet si on regarde les crimes de FV il a toujours maîtrisé son risque. Il a agressé des inconnues, souvent loin de là où il habitait. Il a entretenu une illusion parfaite auprès de ses proches pour qu'ils ne se doutent de rien.

Et pourtant, dans l'affaire IMGP, il aurait pris le risque inouï de tuer une fille qu'il connaissait et avec qui, en plus, il avait une relation ? Au printemps 1987 il commence à avoir un très lourd dossier et comme il n'est pas bête il ne va sûrement pas prendre le risque de laisser la police remonter jusqu'à lui. Et même si IM ne connaît pas sa vraie identité on ne sait jamais, il ne peut pas savoir exactement quelles informations elle a donné sur lui. Je pense qu'à ce moment en 1987 il était dans une frénésie criminelle mais aussi dans une immense paranoïa. Il savait que chacun de ses crimes risquait de donnait des indices.

J'en suis venu à la conclusion que si il a éliminé IMGP c'est que prendre ce risque inouï lui en a fait éviter un plus grand encore, un peu comme quand il est retourné chez Cyrille récupérer son revolver. Que voulait-il éviter ? Là est la question. Je vois plusieurs hypothèses :

- IM a découvert qu'il était marié / gendarme et il a eu peur que sa femme le quitte. Pas forcément besoin qu'il ait risqué d'être démasqué en tant que criminel pour qu'il ait pèté les plombs. Beaucoup d'hommes avec une double vie ne supportent pas qu'on expose leurs mensonges (cf. Jean-Claude Romand). FV semblait beaucoup tenir à son image d'homme marié et de gendarme respectable.

- Pour une raison ou pour une autre il a eu peur que la police s'intéresse à lui à cause de IM ou de GP et il les a éliminés pour éviter d'être démasqué. On sait que la veille du meurtre IM était très inquiète et certains ici on théorisé que c'était parce que FV lui avait volé ses clés. Il est possible qu'elle ait menacé d'aller voir la police pour lui faire peur, mais que cela l'ait au contraire motivé à l'éliminer. GP n'aurait alors été que la victime collatérale.

Je demeure convaincu qu'en montant les marches le matin du meurtre il savait qu'il allait tuer IMGP. Étant donné que IM a vouvoyé FV à l'interphone je commence à penser qu'ils se connaissent en fait très peu et que leur rencontre était récente. Honnêtement il est même possible que Élie Lauringe soit quelqu'un de complètement différent.

Tivier a écrit:mCe serait une coïncidence inouïe que précisément le seul homme qu'elle n'aurait pas répertorié soit FV.

Par ailleurs FV a tué IM et GP avec des tissus et bandages trouvés sur place. J'ai du mal à voir un homme si prévoyant rentrer dans l'immeuble en décidant de tuer pour se protéger sans prévoir d'armes.

Tivier a écrit:Sur les dizaines d'amants mentionnés dans le carnet. Tous ont été retrouvés (et mis hors de cause) SAUF cet Eli Lauringe.

Kassandra88 a écrit:

Tivier a écrit:Sur les dizaines d'amants mentionnés dans le carnet. Tous ont été retrouvés (et mis hors de cause) SAUF cet Eli Lauringe.

Pas des dizaines d'amants. Les amants et des amis.

Tivier a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Tivier a écrit:Sur les dizaines d'amants mentionnés dans le carnet. Tous ont été retrouvés (et mis hors de cause) SAUF cet Eli Lauringe.

Pas des dizaines d'amants. Les amants et des amis.

Une trentaine d'amants soit bien des dizaines.

Tivier a écrit:@Metsec, tu dis que ce jour là il venait pour tuer, ce qui est donc une préméditation. Mais tu dis dans ton dernier post quasiment le contraire "Ensuite il a pu décider le meurtre dans l'urgence". S'il savait qu'il allait tuer il aurait prévu du matériel. C'était plutôt un type prévoyant.

Ensuite lui et Irmie n'étaient pas des étrangers, à minima pas au point qu'elle le vouvoie puisqu'ils avaient couché ensemble la nuit passé.

Metsec a écrit: On a démontré plusieurs fois ici que ce n'était pas très crédible qu'il ait surpris IMGP en plein acte vu que GP dormait et que visiblement IM attendait la venue de FV (il n'a pas parlé à l'interphone). Donc je ne crois pas au "pétage de câble".

Metsec a écrit:

Tivier a écrit:@Metsec, tu dis que ce jour là il venait pour tuer, ce qui est donc une préméditation. Mais tu dis dans ton dernier post quasiment le contraire "Ensuite il a pu décider le meurtre dans l'urgence". S'il savait qu'il allait tuer il aurait prévu du matériel. C'était plutôt un type prévoyant.

Quand je dis dans l'urgence, je considère qu'il a décidé le meurtre la veille voire le matin-même. Mais je continue à penser qu'en rentrant dans l'immeuble il savait qu'il allai les tuer. On a démontré plusieurs fois ici que ce n'était pas très crédible qu'il ait surpris IMGP en plein acte vu que GP dormait et que visiblement IM attendait la venue de FV (il n'a pas parlé à l'interphone). Donc je ne crois pas au "pétage de câble". Et si il venait les cambrioler, il savait sûrement que c'était trop dangereux de les laisser en vie. Encore une fois au printemps 1987 je pense qu'il est au fond du trou et paranoïaque. Il ne peut pas prendre le risque que IM et GP aille voir la police.

Ensuite lui et Irmie n'étaient pas des étrangers, à minima pas au point qu'elle le vouvoie puisqu'ils avaient couché ensemble la nuit passé.

Bon j'admets que c'est un peu étrange de vouvoyer quelqu'un avec qui on a un rapport sexuel, mais après tout ce n'est pas impossible si leur rencontre était très récente. Il était peut-être convenu entre IM et FV qu'il n'y aurait rien de plus et que leur relation ne durerait pas. C'est d'autant plus possible qu'elle l'ait vouvoyé qu'il était plus âgé qu'elle (elle 20 ans, lui 25 mais pouvant en faire plus), que dans les 1980s on vouvoyait plus facilement et qu'étant allemande, elle n'ait pas absolument tous les codes du vouvoiement. Si FV s'était présenté à elle comme un policier ou un gendarme c'est encore plus possible car ça aurait introduit un rapport d'autorité.

Metsec a écrit:Dans mon hypothèse la rencontre de FV et IM est très récente. Elle n'aura pas forcément noté son nom dans son carnet si elle sait qu'elle ne le reverra pas et qu'il lui a fait comprendre qu'il était marié. Quant à GP, c'est une victime collatérale. FV a jugé qu'il fallait éliminer IM le plus vite possible et la présence de GP dans l'appartement l'a obligé à le tuer aussi.

@Kassandra
Selon nos hypothèses IM se sentait probablement menacée par FV. On sait que la veille à la fac elle avait l'air affolé (on a théorisé que FV refusait de lui rendre les clés qu'il a utilisées plus tôt dans la journée pour entrer dans l'appartement d'IM). Par ailleurs on sait avec certitude qu'un type lui collait au basques et qu'elle en avait parlé à son frère (dans ce cas considérons que EL = FV). Je peux me tromper mais si elle se sentait suivie/menacée je pense qu'elle aurait pris la précaution de demander qui était à l'interphone.

Metsec a écrit:
@Kassandra
Selon nos hypothèses IM se sentait probablement menacée par FV. On sait que la veille à la fac elle avait l'air affolé (on a théorisé que FV refusait de lui rendre les clés qu'il a utilisées plus tôt dans la journée pour entrer dans l'appartement d'IM). Par ailleurs on sait avec certitude qu'un type lui collait au basques et qu'elle en avait parlé à son frère (dans ce cas considérons que EL = FV). Je peux me tromper mais si elle se sentait suivie/menacée je pense qu'elle aurait pris la précaution de demander qui était à l'interphone.

Sortcière a écrit:Bonjour Tivier,

Je ne pense pas du tout à la jalousie comme motif du crime. Vérove pouvait fort bien tuer IM dans son studio, nul besoin d'aller chez Politi.
Si il est allé régler ses comptes chez Politi c'est qu'il y avait une raison.

IM voulait se débarrasser de ce mec collant mais lui voulait peut-être l'opportunité d'avoir un studio accessible à disposition. Si pour couper court, IM lui a dit que Politi ne voulait pas qu'elle héberge qui que ce soit, il a pu vouloir s'embrouiller avec Politi en effet.

Il se peut aussi que sa sécurité ait été en jeu si il en avait trop dit sur lui à IM et qu'il ait imaginé qu'elle avait pu en parler à Politi.

Enfin, il se peut que ce soit IM qui ait trop parlé et révélé l'existence de matériel photographique du beau-frère chez Politi permettant du développement instantané de photos sans passer par un labo.

Les motifs sont nombreux et divers.

Kassandra88 a écrit:

Tivier a écrit: On sait aussi qu'elle et un individu ayant de très forte chance d'être FV ont été vu entrain de se disputer la veille du crime dans un parc.

Non, nous savons désormais que la personne avec qui Irmgard se disputait était son ex petit ami Allemand. Les échanges ont eu lieu en Allemand. Et ce n'était pas la veille mais un mois plus tôt.

Tivier a écrit:Enfin il est très probable qu'Irmie entretenait une liaison avec Gilles Politi.

Oui, au début de son séjour chez eux.

Tivier a écrit:  Ce que FV était en mesure de savoir ou de découvrir. Et là, mais c'est une spéculation liée notamment au fait que les victimes aient été trouvées quasi nue avec leur vêtements pêle-mêle, il a pu se jour là en sonnant à la porte les surprendre quasi sur le fait. Si on cumule tout ça on a un prédateur sexuel qui court après une femme qui ne veut pas de lui et qui découvre qu'elle couche avec son patron. On peut ou pas en tirer des conclusions.

Nous savons désormais également que lorsque Vérove a sonné à la porte, il n'a pas parlé à l'interphone. La femme de ménage a juste entendu "montez, c'est ouvert". Autrement dit, tout porte à croire qu'elle ignorait qui était la personne qui avait sonné. J'imagine donc mal que I.M soit venue sur le palier à moitié habillée. Je rappelle aussi que le peignoir dont la ceinture a servi à l'étrangler, appartenait à Julie, 4 ans.

Metsec a écrit:Dans mon hypothèse la rencontre de FV et IM est très récente. Elle n'aura pas forcément noté son nom dans son carnet si elle sait qu'elle ne le reverra pas et qu'il lui a fait comprendre qu'il était marié. Quant à GP, c'est une victime collatérale. FV a jugé qu'il fallait éliminer IM le plus vite possible et la présence de GP dans l'appartement l'a obligé à le tuer aussi.

@Kassandra
Selon nos hypothèses IM se sentait probablement menacée par FV. On sait que la veille à la fac elle avait l'air affolé (on a théorisé que FV refusait de lui rendre les clés qu'il a utilisées plus tôt dans la journée pour entrer dans l'appartement d'IM). Par ailleurs on sait avec certitude qu'un type lui collait au basques et qu'elle en avait parlé à son frère (dans ce cas considérons que EL = FV). Je peux me tromper mais si elle se sentait suivie/menacée je pense qu'elle aurait pris la précaution de demander qui était à l'interphone.

chris0706 a écrit:
Bonsoir Kass,

 Concernant la scène du square des Blanc-Manteaux...
 Après mûre réflexion, je suppose qu'il n'y a pas doublon: les deux ont très bien pu avoir lieu, à un mois d'intervalle.
 Trop de sources fiable reprennent la seconde, la veille du meurtre (dont Wordpress et P.Tourancheau).
 

Kassandra88 a écrit:

chris0706 a écrit:
Bonsoir Kass,

 Concernant la scène du square des Blanc-Manteaux...
 Après mûre réflexion, je suppose qu'il n'y a pas doublon: les deux ont très bien pu avoir lieu, à un mois d'intervalle.
 Trop de sources fiable reprennent la seconde, la veille du meurtre (dont Wordpress et P.Tourancheau).
 

Bonsoir Chris,
Non, pas de doublon. Pas de discussion animée la veille du meurtre dans le square des Blanc-Manteaux, pas plus d'ailleurs que d'échanges virulents via l'interphone de l'immeuble des P.

Metsec a écrit:En fait ce qui ne me convainc pas dans la thèse de la jalousie, c'est que je trouve que ça ne colle pas trop à ce qu'on sait de FV. Enfin c'est mon opinion.

Déjà sa femme ne mentionne pas qu'il ait été possessif et ce défaut est souvent dur à cacher. Par ailleurs dans ses crimes, on a l'impression qu'il n'a aucune considération pour la victime qui est un objet. Ce qu'il veut c'est pouvoir en jouir et la dominer, mais j'ai le sentiment qu'il s'en fout pas mal de ce qu'elle fait de sa vie par ailleurs. D'ailleurs il agresse des inconnues. Dans l'agression d'Armelle elle mentionne qu'elle a un mari, et FV se montre absolument indifférent.

Pour ces raisons j'imagine mal FV jaloux de GP au point de commettre un meurtre. Je le vois plutôt comme voyant IM comme un objet et n'en ayant rien à faire de ce qu'elle faire à côté. J'entends l'argument qu'il n'ait pas aimé qu'on lui "prenne" sa "possession" mais encore une fois j'ai le sentiment qu'IM ne représentait à peu près rien pour lui.

On ne sait pas dans quelles circonstances ils ont eu une relation mais il ne semble pas que FV avait l'habitude de tromper sa femme. Je pense que dans le cas contraire des amantes se seraient déjà manifestées à la police. J'en conclus qu'il s'est sûrement laissé tenter et que IM était à l'initiative. Dans ce cas de figure il avait encore moins de raison d'être jaloux. La seule chose qu'il ait pu attendre d'IM est peut-être de l'argent, du sexe BDSM (qu'il n'avait pas avec sa femme) où l'opportunité pour lui voler des choses.