Re: Disparition Lucas Tronche I

par Sortcière Mar 24 Sep 2019, 16:10

Nordine a écrit:
mesrine a écrit:
(...) cet écart de temps entre le départ du frère et la coupure du téléphone est crucial... Sauf que en effet, 4 ans après, définir le timing à la minute près sur un trajet qui en compte mini 20...ça relève de l'horlogerie suisse pour, de surcroît, faire d'un témoin un suspect...

Le trajet ne prend pas 20 minutes au minimum mais 20 minutes au maximum, sinon, comment expliquer que Lucas, en partant 3 minutes après son frère puisse espérer avoir le bus ?
Après une recherche rapide, je vois qu'en trottinette, on se déplace en moyenne 2 à 3 fois plus vite qu’à pied. On compte une vitesse moyenne d’environ 12 à 20 km/h. S'il y a 3 kilomètres entre la maison et l'arrêt de bus, mettre 20 minutes signifie que la vitesse moyenne a été de 9 km/h, ce qui est inférieur aux vitesses normalement constatées. (J'ai vérifié sur la carte qu'aucune dénivellation importante ne pouvait ralentir la progression des trottinettes.)
Mathématiquement, il faut 15 minutes pour parcourir 3 km à 12 km/h et 9 minutes pour faire ces mêmes 3 km à 20 km/h.
Chacun en déduira ce qui peut en être déduit.

Le temps a dû être vérifié. Les deux garçons partaient habituellement vers 17H quand leur mère ne les conduisait pas au bus. Quand on regarde la chaussée devant la maison, je ne la trouve pas spécialement en bon état, donc à mon avis elle ne permet pas de rouler vite en tout cas sur une partie du parcours. On ne connait pas non plus le modèle et les performances desdites trottinettes en fonction du poids transporté.

par Sortcière Mar 24 Sep 2019, 16:19

ob9 a écrit:Concernant les portes, la maison en possède 2, une principale qui donne sur la cuisine, et une secondaire qui donne sur le salon, on a affaire a des portes assez anciennes, je ne crois pas que ce type de porte puisse "se claquer"

On voit un bout de la clanche extérieure a travers le carreau sur la photo en haute a droite

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Merci pour ces images. Je vois bien une porte, vitrée, mais pas l'autre. Quand une porte est vitrée et si ce n'est pas du verre anti effraction (mais même dans ce cas) on ferme aussi les volets protégeant la porte, donc on ferme de l'intérieur et on sort par une autre porte qui est une vraie porte d'entrée. Il semble y avoir une véranda et des fenêtres en rez de chaussée avec des fenêtres à fermer aussi.

Donc si Lucas a dit je ferme ou je ferme la maison, il devait avoir plusieurs issues à fermer avant de partir. Et ce n'est pas que la porte d'entrée que sa mère a trouvé fermée mais "la maison".

par Sortcière Mar 24 Sep 2019, 16:25

Quand on se pose des questions ça ne simplifie pas le Schmilblick, faute de précisions élémentaires ...

par ob9 Mar 24 Sep 2019, 16:40

Sortcière a écrit:
ob9 a écrit:Concernant les portes, la maison en possède 2, une principale qui donne sur la cuisine, et une secondaire qui donne sur le salon, on a affaire a des portes assez anciennes, je ne crois pas que ce type de porte puisse "se claquer"

On voit un bout de la clanche extérieure a travers le carreau sur la photo en haute a droite

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Merci pour ces images. Je vois bien une porte, vitrée, mais pas l'autre. Quand une porte est vitrée et si ce n'est pas du verre anti effraction (mais même dans ce cas) on ferme aussi les volets protégeant la porte, donc on ferme de l'intérieur et on sort par une autre porte qui est une vraie porte d'entrée. Il semble y avoir une véranda et des fenêtres en rez de chaussée avec des fenêtres à fermer aussi.

Donc si Lucas a dit je ferme ou je ferme la maison, il devait avoir plusieurs issues à fermer avant de partir. Et ce n'est pas que la porte d'entrée que sa mère a trouvé fermée mais "la maison".

Bonjour a tous,

Sortciere, ce sont 2 portes différentes sur l'image en haute a droite (porte d’entrée) et sur l'image en bas a droite (porte secondaire).

Par contre, ces 2 portes sont du même modèle, et elle possèdent toutes les 2 une clenche intérieure Et extérieure, ce qui signifie que l'on ne peut pas verrouiller ces portes sans clés.

La maison a aussi une porte-fenêtre, qui possède aussi une clenche extérieure et une serrure, pareil, pas de verrouillage sans clés.

Donc Lucas n'a pas pu fermer la maison sans clé, c'est incontestable

par Sortcière Mar 24 Sep 2019, 17:00

D'accord ob9 ! je pensais qu'il s'agissait de la même porte. Elles sont très similaires.

Tout ça fait beaucoup de surface vitrée, j'imagine donc qu'il y a des volets pour occulter tout ça, surtout en situation isolée.

par ob9 Mar 24 Sep 2019, 17:07

Oui Sortciere, quand la famille parle de fermer la maison, on ne parle pas de claquer une porte, surtout pour une maison isolée dans le sud, ou ça vole beaucoup.

Il y a tout un processus pour "fermer" cette maison: fermer les volets (donc sortie de Lucas par une fenêtre impossible), vérifier que les 2 portes + la porte-fenêtre soient bien verrouillées, etc..

Voila une photo ou on voit la porte d'entrée et la porte-fenêtre depuis l’extérieur (on voit bien les clenches):

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par ob9 Mar 24 Sep 2019, 17:11

Ness a écrit:En tout cas quatre faits sont surs
-la maman en rentrant soit à 18h soit à 18h30 a trouvé la porte fermée à clef.
-le frère était à l'arrêt de bus à 17h30 et j'imagine que les responsables du club lui demandent d'appeler son frère qui ne répond pas parce que le portable est éteint
- le téléphone de Lucas s'éteint et borne à environ 5 mn de la maison à 17h13 et des poussières.
- les clefs et les affaires de piscine sont dans la chambre de Lucas en évidence ( il ne les a pas cachées )
" ce n'est pas une reconstitution judiciaire" ? Je ne connais pas les termes exacts mais tous les journaux parlent de " reconstitution ordonnée par la juge d'instruction. Sur les images on voit clairement le grand frère refaire son parcours.
Parce que finalement cette disparition se joue en 3mn.
Selon le grand frère il quitte la maison à 17h10 parce qu'il semble acquis à tout le monde qu'il faut 20mn en trottinette pour faire les 3 km qui le sépare de l'arrêt de bus. Il a été filmé par les caméras de la ville avec un blouson bleu. Ces images doivent donner exactement l'heure à laquelle il est passé.
S'il n'y avait aucun doute sur ce timing je ne vois pas bien pourquoi une juge mobiliserai 4 ans plus tard, plusieurs cars de police, enverrait une voiture pour aller chercher une trottinette identique , oblige ce pauvre frère a refaire le parcours qu'il a fait ce jour là , afin de vérifier s'il a quitté la maison à 17h10 ou bien s'il a pu le faire à 17h15 ?
Bien sur s'il a quitté la maison à 17h15 cela ne fait pas de lui un coupable mais çà remet en cause son témoignage.
Il y a beaucoup de raisons pour lesquelles il peut se tromper ou mentir . Peut-être se sont-ils disputés et il se sent un peu coupable ? Peut-être son frère est parti avant avec quelqu'un dont il a peur et qui la menacé s'il parle?
Il me semble normal que l'on puisse se poser des questions ?
En seulement 3 mn , Lucas va chercher le vieux sac à dos qui sert à la famille pour faire des randonnées, y met 3 pierres, prend sa doudoune , trouve le moyen de fermer une maison à clef sans ses clefs et se retrouve à 5 mn de la maison pour éteindre son portable ?
Personnellement et en toute objectivité je ne prendrai en compte que le témoignage de la nounou , qui a vu Lucas pour la dernière fois à 15h .
Parce que franchement le scénario annoncé dès le lendemain de la disparition de Lucas par la famille :
- il est parti chercher des pierres et quelqu'un l'a enlevé ou il a eu un accident en allant chercher des pierres et il est blessé quelque part = la preuve il manque le sac à dos de randonnée , et trois pierres.= il croyait que c'était des météorites = regarder dans sa chambre il y a des pierres étalées sur tous le rebord de toutes des étagères mais il en manque trois ....etc etc c'est possible mais ce n'est pas la seule piste. Lucas semblait s'intéresser à beaucoup d'autres choses que les pierres. cf la vidéo avec son ami jean-mi pour les défis culinaires Il a 16 ans , Il est seconde avec 15 de moyenne générale et il va croire qu'il a trouvé des pierres de lune ?

Ness, tu es sur que le téléphone de Lucas borne à environ 5 mn de la maison à 17h13 ? Il me semble que l'on sait juste qu'il s'éteint a 17h13, mais pas qu'il borne ? Si ?

par Sortcière Mar 24 Sep 2019, 17:12

Oui merci. On voit aussi des volets qui semblent devoir glisser sur rail latéralement.

par Nordine Mar 24 Sep 2019, 17:19

Juste une question.
Croyez-vous pertinent, en partant à 17h10 et sachant que leur mère revient à 18h00, soit 50 minutes plus tard de cadenasser toute la maison comme si personne ne devait y revenir pendant plusieurs jours ?
Fermer, c'est fermer la porte d'entrée.

par Sortcière Mar 24 Sep 2019, 17:24

Bah oui Ob9 si à 17H13 Lucas est à 5 mn de la maison c'est qu'il est sorti à 17h8 donc il y a un problème ou alors c'est que je me fais des nœuds au cerveau (ça m'arrive !)! lol

par Sortcière Mar 24 Sep 2019, 17:26

Nordine a écrit:Juste une question.
Croyez-vous pertinent, en partant à 17h10 et sachant que leur mère revient à 18h00, soit 50 minutes plus tard de cadenasser toute la maison comme si personne ne devait y revenir pendant plusieurs jours ?
Fermer, c'est fermer la porte d'entrée.

Oui ça me semble judicieux Nordine.

par Nordine Mar 24 Sep 2019, 18:06

Sortcière a écrit:
Nordine a écrit:
mesrine a écrit:
(...) cet écart de temps entre le départ du frère et la coupure du téléphone est crucial... Sauf que en effet, 4 ans après, définir le timing à la minute près sur un trajet qui en compte mini 20...ça relève de l'horlogerie suisse pour, de surcroît, faire d'un témoin un suspect...

Le trajet ne prend pas 20 minutes au minimum mais 20 minutes au maximum, sinon, comment expliquer que Lucas, en partant 3 minutes après son frère puisse espérer avoir le bus ?
Après une recherche rapide, je vois qu'en trottinette, on se déplace en moyenne 2 à 3 fois plus vite qu’à pied. On compte une vitesse moyenne d’environ 12 à 20 km/h. S'il y a 3 kilomètres entre la maison et l'arrêt de bus, mettre 20 minutes signifie que la vitesse moyenne a été de 9 km/h, ce qui est inférieur aux vitesses normalement constatées. (J'ai vérifié sur la carte qu'aucune dénivellation importante ne pouvait ralentir la progression des trottinettes.)
Mathématiquement, il faut 15 minutes pour parcourir 3 km à 12 km/h et 9 minutes pour faire ces mêmes 3 km à 20 km/h.
Chacun en déduira ce qui peut en être déduit.

Le temps a dû être vérifié. Les deux garçons partaient habituellement vers 17H quand leur mère ne les conduisait pas au bus. Quand on regarde la chaussée devant la maison, je ne la trouve pas spécialement en bon état, donc à mon avis elle ne permet pas de rouler vite en tout cas sur une partie du parcours. On ne connait pas non plus le modèle et les performances desdites trottinettes en fonction du poids transporté.

Si le temps a été vérifié, alors, Lucas ne pouvait pas en partant 3 minutes plus tard faire le trajet en 17 minutes pour rattraper son frère. La question ne se pose donc plus. Voilà pourquoi il n'a même pas pris ses affaires de piscine pour tenter d'avoir le bus.

par ob9 Mar 24 Sep 2019, 18:07

Sortcière a écrit:Bah oui Ob9 si à 17H13 Lucas est à 5 mn de la maison c'est qu'il est sorti à 17h8 donc il y a un problème ou alors c'est que je me fais des nœuds au cerveau (ça m'arrive !)! lol

Je ne crois pas que c'est avéré que Lucas était a 5 mn de la maison, je ne suis pas sur.

Il me semble qu'on sait juste que son téléphone est éteint a 17h13

par ob9 Mar 24 Sep 2019, 18:10

enfin que son portable était a 5 mn de la maison, parceque Lucas on en sait rien du tout

par Sortcière Mar 24 Sep 2019, 18:12

OK avec Nordine et ob9 .

par Kassandra88 Mar 24 Sep 2019, 18:17

ob9 a écrit:
Sortcière a écrit:Bah oui Ob9 si à 17H13 Lucas est à 5 mn de la maison c'est qu'il est sorti à 17h8 donc il y a un problème ou alors c'est que je me fais des nœuds au cerveau (ça m'arrive !)! lol

Je ne crois pas que c'est avéré que Lucas était a 5 mn de la maison, je ne suis pas sur.

Il me semble qu'on sait juste que son téléphone est éteint a 17h13

5 mn après qu'il soit sorti de la maison, son téléphone a été éteint.
TOUT a été tenté pour le localiser y compris des moyens trés très sophistiqués ... Ni le téléphone (avec une autre puce), ni la puce d'origine, n'ont été réutilisés.

Source: FB "je cherche Lucas"
C'est désespérant de lire qu'on met en doute les informations venant de personnes qui sont "proches" du dossier.

par Kassandra88 Mar 24 Sep 2019, 18:24

Je suppose que son tél n'a pas accroché les mêmes antennes à l'endroit X où il se trouvait avant de cesser d'émettre que s'il avait été au domicile.

par Nordine Mar 24 Sep 2019, 18:33

Kassandra88 a écrit:

5 mn après qu'il soit sorti de la maison, son téléphone a été éteint.
TOUT a été tenté pour le localiser y compris des moyens trés très sophistiqués ... Ni le téléphone (avec une autre puce), ni la puce d'origine, n'ont été réutilisés.

Source: FB "je cherche Lucas"
C'est désespérant de lire qu'on met en doute les informations venant de personnes qui sont "proches" du dossier.

On tombe dans la morale, là. Ce n'est pas parce que ce sont des proches du dossier que c'est exact. Aucune enquête n'aboutit si on ne remet pas certaines affirmations en question.
Lucas a disparu et aucun des proches n'a de réponse à donner. Personne n'est au dessus de tout soupçon.
Certains trouvaient incroyable et inhumain qu'on soupçonne la mère de la petite Fiona et pourtant... Dès que les émotions s'en mêlent, c'est fichu, on ne raisonne plus normalement.

Si je reprends ton info, le téléphone a été éteint à 17h13, et si Lucas est sorti de la maison 5 minutes avant, il est donc sorti à 17h08, avant son frère qui lui, n'est parti qu'à 17h10. Il y a forcément quelque chose qui ne va pas.

par ob9 Mar 24 Sep 2019, 18:35

Kassandra88 a écrit:Je suppose que son tél n'a pas accroché les mêmes antennes à l'endroit X où il se trouvait avant de cesser d'émettre que s'il avait été au domicile.

Oui effectivement, j'avais oublié cette info "tout a été tenté pour le localiser y compris des moyens trés très sophistiqués"

Du coup est fort probable que son téléphone, a été localisé précisément. En plus, je ne sais si vous avez remarqué, mais les parents géolocalisaient leur enfants avec leur téléphone Shocked

Ils disent dans un article de journal qu'ils faisaient ça pour éviter d'avoir a les appeler.

Par contre je ne suis pas d'accord avec la tournure de phrase souvent prononcée par la famille et les médias "5 mn après qu'il soit sorti de la maison, son téléphone a été éteint".

Cette phrase devrait avoir une tournure du genre "Son téléphone portable s'est éteint a 17h13, a 5mn a pied de la maison". On n'est pas sur que Lucas était bien en possession de son téléphone a ce moment

par Sortcière Mar 24 Sep 2019, 19:07

"5 mn après qu'il soit sorti de la maison, son téléphone a été éteint."

"il" dans la phrase c'est Lucas
Si le tél est éteint à 17H13, qui correspond à 5 mn après que Lucas soit sorti de la maison, soit à 17H8, Valentin est donc sorti de la maison à quelle heure ?
Je ne mets rien en doute, je colle à la phrase et ça ne colle pas avec l'horaire de sortie de Valentin avant son jeune frère.

Cela explique peut-être pourquoi il y a eu ce transport sur les lieux avec minutage précis dont j'ignore ce qu'il a donné.

par ob9 Mar 24 Sep 2019, 19:26

Sortcière a écrit:"5 mn après qu'il soit sorti de la maison, son téléphone a été éteint."

"il" dans la phrase c'est Lucas
Si le tél est éteint à 17H13, qui correspond à 5 mn après que Lucas soit sorti de la maison, soit à 17H8, Valentin est donc sorti de la maison à quelle heure ?
Je ne mets rien en doute, je colle à la phrase et ça ne colle pas avec l'horaire de sortie de Valentin avant son jeune frère.

Cela explique peut-être pourquoi il y a eu ce transport sur les lieux avec minutage précis dont j'ignore ce qu'il a donné.

Si Lucas avait un RDV secret, étant donné que ses parents pouvaient le geolocaliser, il aurait soit éteint son téléphone a partir du domicile, soit il ne l'aurait pas pris du tout pour ce RDV

Je trouve que histoire du téléphone qui "parcours" 100m et qui s'éteint définitivement fait plutôt penser a une mise en scène d'un départ volontaire, qu'un réel départ de Lucas

Et ça ne colle pas avec le timing donné comme tu le disait avec Nordine, pas étonnant que la police ait voulu refaire le minutage précis 4 ans après..

par mesrine Mar 24 Sep 2019, 19:52

Vous confondez les articles de presse avec des constatations judiciaires...
Imaginez un journaliste écrire que le téléphone a été coupé à 17h14, 23 secondes et 6 dixièmes...
C'est du délire...
--
Qui n'emploie pas l'expression "cinq minutes" ou "deux minutes" pour exprimer une notion de temps relativement brève?
Donc, sans mesure (ou info) exacte à ce sujet, tout ce qui pourra être dit ou écrit n'a pas de sens !
Car s'il y a bien une inconnue dans le tableau, c'est l'heure exacte du départ du FRERE de Lucas.... qui selon certaines thèses varierait de trois minutes au point d'en faire soit un témoin, soit un suspect...
Or, qui d'entre nous tous se trimballe avec une horloge atomique en poche?
Il y a les téléphones me direz-vous....
N'avez vous pas observé que tel reportage parle d'un sms, qu'un autre évoque un appel?
--
Par ailleurs, PERSONNE ne semble pouvoir dire où le téléphone de Lucas a été coupé.... Et perso je me dis que si on le savait (autorité judiciaire incluse), on aurait peut être pas employé des chiens d'entrée de jeu... mais on aurait été retourner le quartier ou la zone à l'endroit où, dans le périmètre où ce téléphone a été coupé... ça vous paraît pas plus vraisemblable????
J'en conclus que cet échafaudage de recoupements basé sur des incertitudes (et que je considère un peu branlant "sur les bords"), ne mène à rien, sinon à faire 'mousser' un débat qui perso ne m'intéresse pas le moins du monde.
Est-il si compliqué de constater qu'un srpj qui agit sous le contrôle de l'ocrvp a le dossier en mains depuis 4 ans et que, de leur côté, il se pourrait qu'ils se soient posé la question avant tout le monde?
En d'autres termes, les croyez vous si idiots, au point de ne pas s'être posé la question?
--
Si quelqu'un sur ce forum a des éléments avérés, à savoir téléphone localisé ET coupé à telle heure, qu'il les livre.
Sinon, ça sert à rien (sinon à se faire mousser) de partir dans des plans sur la comète de type complotiste, collusion familiale, bref en clair, puisque personne n'ose l'écrire je vais le faire : le frère qui aurait tué Lucas accidentellement et que la famille maquille tout cela en disparition.
Y a peut être un moment où faut savoir se dire qu'il y a peut être des gens normaux avec des vies normales et que les tarés sont peut être ceux qui font le moins de bruit.
--
Désolé pour le ton. Mais je me dis que si les parents devaient lire ou si quiconque devait leur rapporter ce qui se suggère ici à demi-mots à leur sujet sur la base de vidéos ou d'analyses à l'emporte pièce car sans éléments objectifs, putain c'est assez consternant.
Et ce d'autant, que eux, à la différence de nous les forumeurs/posteurs, ont fait le tour des plateaux TV pour raconter leur truc.
Se révolter et incriminer ne sert à rien, en somme.
Il faut prouver.

par Ness Mar 24 Sep 2019, 19:59

@ Mesrine
Les téléphones peuvent être équipés d’une appli de géolocalisation.
S’ils sont allumés on peut détecter donc j’imagine que le tel a borné à 5 mn à pied de la maison . J’imagine qu’a La maison ils se connectent en wifi .Dans un reportage ils disent que le dernier bornage est en sens inverse du chemin de la piscine ( donc devant la maison de la dame qui a vu un ado vers 17h/17h10 avec un anorak gris bleu ) puis le signal a été coupé donc le portable a été éteint .a 17h13 et des poussières
Même si on enlève la puce et que l’on en met une autre si ce portable est rallumé il déclenche automatiquement un signal. C’est souvent les parents qui installent ce genre de système sur le portable de leur enfants . Les IPhone sont systématiquement équipés de ce genre d’appli . Il suffit de l’activer . Ce qui depuis 4 ans n’a pas été l’a cas . Une amie qui s’est fait volé son portable avec ce genre d’appli sait que son téléphone a été rallumé ...en Malaisie .

par ob9 Mar 24 Sep 2019, 20:08

@mesrine, on est en droit de douter de la véracité de certains témoignages, surtout quand les doutes sont fondés par plusieurs éléments..

La police doute surement aussi, vu la minutieuse reconstitution du timing 4 ans après

par Nordine Mar 24 Sep 2019, 20:29

mesrine a écrit:Vous confondez les articles de presse avec des constatations judiciaires...
Imaginez un journaliste écrire que le téléphone a été coupé à 17h14, 23 secondes et 6 dixièmes...
C'est du délire...
--

Mesrine

Ces horaires proviennent de la page Facebook du groupe des proches qui cherchent Lucas.
Délire, c'est votre mot, et bien toute votre grande tirade moralisatrice n'est justement que du délire. Vos rodomontades n'apportent rien à la discussion sinon une agressivité dont personne ici n'a besoin.
Qui vous dit que nous avons des certitudes ? Nous avons des doutes et nous les exprimons. Personne ne vous oblige à lire ce fil de discussion s'il vous irrite.

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