Disparition Lucas Tronche I

Domi a écrit:Il aurait été plus simple alors pour les parents de faire disparaître ses affaires ( clefs, argent, papier, couteau...) La fugue..

ob9 a écrit:a 3mn40

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Domi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]     des « infimes traces de sang »      oui c’est peut-être  juste un bouton gratte !

ob9 a écrit:ça me semble évident Messrine, comme l'a dit Ness, il faut chercher a partir de 15h ce qui s'est passé, et non pas a partir de 17h10

mesrine a écrit:

ob9 a écrit:ça me semble évident Messrine, comme l'a dit Ness, il faut chercher a partir de 15h ce qui s'est passé, et non pas a partir de 17h10

Pour moi c'est un poil délirant comme hypothèse...
Si collusion (car faits avant 17h), ça sous entend qu'en tant que mère tu envoies quand même l'ainé à la piscine pour brouiller le machin...
Puis tu fais le ménage... (et le luminol ne matche que dans la piaule)
Et retour à l'arrêt de bus vers 19h45...
Puis déposition et/ou alerte des flics vers 20h00...
--
Donc il faut des faits vers 15h, en effet, et un scénario improvisé, monté, et le ménage fait à/c de 17h... le tout avec un ado de marbre (l'ainé) qui va à la piscine...qui envoie un sms ou appelle à 17h30 pour enrober le scénario...
Puis le mari rentre vers 23h30 et il va falloir lui raconter une belle histoire... ou le pipeauter (puisqu'il était à Paris)...
Et le lendemain il y a un cleps qui tourne en rond sur des traces "fraiches"...
Je sais pas si tu te rends compte de tout ce que ça implique de manoeuvres, de calculs, de machiavélisme...
Sans parler de la charge psychologique du truc face au srpj...
--
Perso j'achète pas, désolé.

mesrine a écrit:

ob9 a écrit:@Mesrine, il y a plus que 2 sources concernant les clés, Sortciere a aussi posté des articles de journaux ou c'est évoqué.

Comme tu dis, cette maison est soit ouverte, soit fermée.

Si elle est ouverte, la mère s'en serait rendu compte quand elle serait rentrée a 18h.

Si elle est fermée, le témoignage du grand frère s'effrite.

Il y a quand même des indices qui indiquent qu'il s'est passé quelquechose au domicile.

La moquette de Lucas a réagis au luminol (produit qui détecte le sang) Ces traces "éparpillées" allaient de la table de chevet jusque la porte. Les parents ont donné 2 explications a ça:

1) "Nous somme chimistes, nous savons que le luminol a pu réagir a des produits chimiques que la femme de ménage aurait utilisé dans la chambre de Lucas"

2) "Oui effectivement il y avait une toute petite trace de sang (il admettent finalement que le luminol a détecté du sang) mais cette trace correspondait juste a un bouton gratté"

Dans le cas n°1, je pose la question "Quesque la femme de ménage a voulu nettoyer dans la chambre de Lucas, qui a nécessité autant de produit chimique?

Dans le cas n°2, pourquoi les parents parlent d'un bouton gratté, alors que les traces sont éparpillées sur plusieurs mètres?

Si je peux avoir tes sources stp. Merci par avance.
--
Le frère est filmé par des caméras... donc le timing a été checké. Je vois pas en quoi ses déclarations prêtent à caution.
--
Après, je crois que ton point de vue est plutôt limpide... sinon je cours faire réviser ma "psychologie" chez Midas en urgence...

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je rappelle aussi qu'on peut se retrouver dehors, en fermant une porte sans la clé. Ca m'est arrivé!

ob9 a écrit:

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je rappelle aussi qu'on peut se retrouver dehors, en fermant une porte sans la clé. Ca m'est arrivé!

ça peut arriver dans un appartement, mais pas dans le cas d'une maison isolée

Kassandra88 a écrit:

ob9 a écrit:

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je rappelle aussi qu'on peut se retrouver dehors, en fermant une porte sans la clé. Ca m'est arrivé!

ça peut arriver dans un appartement, mais pas dans le cas d'une maison isolée

Ma maison est isolée.

Nordine a écrit:

mesrine a écrit:

ob9 a écrit:ça me semble évident Messrine, comme l'a dit Ness, il faut chercher a partir de 15h ce qui s'est passé, et non pas a partir de 17h10

(zappé)

Pourtant, ce n'est pas plus impossible qu'une disparition sans aucune trace. Ça fait un moment que je m'interroge sur cette possibilité.

Ness a écrit:En tout cas quatre  faits sont surs  
-la maman en rentrant soit à 18h soit à 18h30 a trouvé la porte fermée à clef.
-le frère était à l'arrêt de bus à 17h30 et j'imagine que les responsables du club lui demandent d'appeler son frère qui ne répond pas parce que le portable est éteint
- le téléphone de Lucas s'éteint et borne à environ 5 mn de la maison à 17h13 et des poussières.
- les clefs et les affaires de piscine sont dans la chambre de Lucas en évidence ( il ne les a pas cachées )

Ness a écrit:En tout cas quatre  faits sont surs  
-la maman en rentrant soit à 18h soit à 18h30 a trouvé la porte fermée à clef.
-le frère était à l'arrêt de bus à 17h30 et j'imagine que les responsables du club lui demandent d'appeler son frère qui ne répond pas parce que le portable est éteint
- le téléphone de Lucas s'éteint et borne à environ 5 mn de la maison à 17h13 et des poussières.
- les clefs et les affaires de piscine sont dans la chambre de Lucas en évidence ( il ne les a pas cachées )
" ce n'est pas une reconstitution judiciaire" ?  Je ne connais pas les termes exacts mais tous les journaux parlent de " reconstitution ordonnée par la juge d'instruction. Sur les images on voit clairement le grand frère refaire son parcours.
Parce que finalement cette disparition se joue en 3mn.
Selon le grand frère il quitte la maison à 17h10 parce qu'il semble acquis à tout le monde qu'il faut 20mn en trottinette pour faire les 3 km qui le sépare de l'arrêt de bus. Il a été filmé par les caméras de la ville avec un blouson bleu. Ces images doivent donner exactement l'heure à laquelle il est passé.
S'il n'y avait aucun doute sur ce timing je ne vois pas bien pourquoi une juge mobiliserai 4 ans plus tard, plusieurs cars de police, enverrait une voiture pour aller chercher une trottinette identique , oblige ce pauvre frère a refaire le parcours qu'il a fait ce jour là , afin de vérifier s'il a quitté la maison à 17h10 ou bien s'il a pu le faire à 17h15 ?
Bien sur s'il a quitté la maison à 17h15 cela ne fait pas de lui un coupable mais çà remet en cause son témoignage.
Il y a beaucoup de raisons pour lesquelles il peut se tromper ou mentir . Peut-être se sont-ils disputés et il se sent un peu coupable ? Peut-être son frère est parti avant avec quelqu'un dont il a peur et qui la menacé s'il parle?
Il me semble normal que l'on puisse se poser des questions ?
En seulement 3 mn , Lucas va chercher le vieux sac à dos qui sert à la famille pour faire des randonnées, y met 3 pierres, prend sa doudoune , trouve le moyen de fermer une maison à clef sans ses clefs et se retrouve à 5 mn de la maison pour éteindre son portable ?
Personnellement et en toute objectivité je ne prendrai en compte que le témoignage de la nounou , qui a vu Lucas pour la dernière fois à 15h .
Parce que franchement le scénario annoncé dès le lendemain de la disparition de Lucas par la famille  :
- il est parti chercher des pierres et quelqu'un l'a enlevé ou il a eu un accident en allant chercher des pierres et il est blessé quelque part = la preuve il manque le sac à dos de randonnée , et trois pierres.= il croyait que c'était des météorites = regarder dans sa chambre il y a des pierres étalées sur tous le rebord de toutes des étagères mais il en manque trois  ....etc etc c'est possible mais ce n'est pas la seule piste. Lucas semblait s'intéresser à beaucoup d'autres choses que les pierres. cf la vidéo avec son ami jean-mi pour les défis culinaires  Il a 16 ans , Il est seconde avec 15 de moyenne générale et il va croire qu'il a trouvé des pierres de lune ?

mesrine a écrit:
(...)  cet écart de temps entre le départ du frère et la coupure du téléphone est crucial... Sauf que en effet, 4 ans après, définir le timing à la minute près sur un trajet qui en compte mini 20...ça relève de l'horlogerie suisse pour, de surcroît, faire d'un témoin un suspect...