Re: Disparition Lucas Tronche I

par Ness Sam 31 Aoû 2019 - 16:22

Donc si je résume nous aurions donc une association qui depuis 4 ans (qui comptait plus de 1000 membres en 2017 , ) demande minimum 5 euros aux adhérents mais qui encourage à donner plus , qui organise moult d’événements au profit de l’association, qui se trompe dans le mail des policiers ( si j’ai bien compris) qui demande une enveloppe timbrée pour chaque autocollant ( si j’ai bien compris aussi ) qui tourne une vidéo YouTube pour la gentille entreprise de transport qui fait circuler un portrait géant de Lucas sur un camion , mais personne ne peut reconnaître Lucas parce qu’il a changé , mais qui finalement veut que personne ne puisse reconnaître Lucas car la police aurait dit que s’il Est détenu enchaîné dans une cave , son agresseur ne lui demandera peut-être pas d’aller acheter le pain de peur que quelqu’un le reconnaisse ?
Est ce que j’ai bien compris ?

par ruth Dim 1 Sep 2019 - 6:36

Kassandra88 a écrit:
ob9 a écrit:Merci pour ces précisions Ness; il y a une phrase qui m'interpelle: Le père n'a pas été informé qu'a son retour a 23h...

La mère a déclaré "quand je n'ai pas vu Lucas dans le bus, j'ai compris que quelquechose de grave se passait. Bon déjà elle ne pouvait absolument pas savoir que quelquechose de gave se passait a ce moment, car Lucas aurait pu être simplement chez un amis, mais bon passons; pour la mère, dès ce moment la, quelquechose de grave se passe..

La mère n'essaie même pas de contacter son mari pour savoir si il a eu des nouvelles de Lucas ? C'est incroyable quand même... La mère va a la police pour une disparition inquiétante sans même avoir essayé de prendre contact avec son mari...

Lorsque le timing d'un enfant est réglé comme une horloge, on est très vite inquiet lorsque le moindre paramètre est modifié.
Contacter les amis?
Faut-il encore avoir leur coordonnées.
Contacter directement la police? La meilleure initiative... quitte à les rappeler par la suite pour dire, désolé, on a paniqué pour rien.
Le mari? Il aurait pu faire une bêtise comme cet automobiliste. Heureusement que la presse s'en est mêlée:
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Bonjour Kassandra,
Tout parent d'ado (et même parfois, encore plus inquiétant, d'un enfant) a été confronté un jour ou l'autre à cette situation.
Du reste, selon le psychiatre D. Marcelli, spécialiste de cette période, c'est même le marqueur et c'était autrement plus problématique avant les portables. Si l'on n'a pas tous les contacts, on peut en avoir au moins un ou les retrouver par l'intermédiaire du frère ou se déplacer, etc.

Sincèrement, je ne crois pas que quiconque, constatant l'absence de son ado à un cours de piscine contacterait immédiatement la gendarmerie et heureusement !
Soit on a affaire à une personne très névrosée, soit ça sonne comme une invraisemblance (encore !), soit "Les deux, Mon Capitaine !".
Et ne pas tenter de joindre le Papa, même si son tel est d'habitude éteint, bah...C'en est encore une autre.
(Encore !).

Je sais que tu suis cette triste affaire depuis longtemps et que tu as beaucoup de sympathie pour le malheureux Lucas et sa famille. Nous pouvons bien sûr avoir des appréciations différentes, mais ça commence â faire vraiment beaucoup de chelou, pas net, étrange, inhabituel, peu courant voire invraisemblable ou légèrement incohérent... cyclops

par ruth Dim 1 Sep 2019 - 6:57

Ness a écrit:Donc si je résume nous aurions donc une association qui depuis 4 ans (qui comptait plus de 1000 membres en 2017 , ) demande minimum 5 euros aux adhérents mais qui encourage à donner plus , qui organise moult d’événements au profit de l’association, qui se trompe dans le mail des policiers ( si j’ai bien compris) qui demande une enveloppe timbrée pour chaque autocollant ( si j’ai bien compris aussi ) qui tourne une vidéo YouTube pour la gentille entreprise de transport qui fait circuler un portrait géant de Lucas sur un camion , mais personne ne peut reconnaître Lucas parce qu’il a changé , mais qui finalement veut que personne ne puisse reconnaître Lucas car la police aurait dit que s’il Est détenu enchaîné dans une cave , son agresseur ne lui demandera peut-être pas d’aller acheter le pain de peur que quelqu’un le reconnaisse ?
Est ce que j’ai bien compris ?

Si c'est bien ça, c'est plus que problématique aussi.
Qui "gère" tout cela ?
Je précise qu'avant que le voile ne se déchire un peu (Merci à Ralito d'avoir posé les questions qui fâchent ?), j'étais extrênement gênée par le côté grand barnum, "fête de village" de ces manifestations.
Il est normal qu'une association cherche à recueillir des fonds (La mère de C. Blétry organise des ventes de brioches sur les marchés pour les frais d'avocats des familles des disparues de l'A6.)
Normal encore qu'elle organise des évènements pour maintenir la mémoire, relancer l'intérêt du public, des médias voire des juges ou espérer voir émerger un témoignage inédit.... C'est le cas notamment de la très active assoc. pour E. Mouzin mais le ton est ferme mais digne, grave et précis quant aux enjeux judiciaires.
Rien à voir avec cette atmosphère très "show narcissique".
C' est du moins ainsi que je la perçois depuis fort longtemps. Je mettais cela au départ sur le compte d'un déni bien compréhensible de parents qui ne voulaient pas envisager le pire.
Plus le temps passe, plus le décès de Lucas est vraisemblable et l'hypothèse de la séquestration fort peu intéressante....Plus comme beaucoup de forumeurs, je me dis que le pire est encore peut-être bien pire...
J'espère de tout coeur me tromper, mais ça commence à faire beaucoup !

par Ness Dim 1 Sep 2019 - 10:17

@Ruth
Ce qui m’a frappé c’est que j’ai un stagiaire qui a 22ans et qui m’a montré des photos de lui à 16ans . Jamais je n’aurai pu le reconnaître. La transformation est totale . Aussi bien physique ( il a énormément grandi et maigri ) que le visage , que les cheveux.. alors peut-être que lui c’est un cas extrême et c’est pour cela qu’il en rigole beaucoup. Il pourrait y avoir 50 camions qui passent sous le nez de ses potes avec une photo de lui à 16 ans personne ne pourrait le reconnaître.
Y aurait-il deux sortes de police criminelle en France ?
Une qui demande un portrait vieilli pour Estelle et une autre qui l’interdit pour Lucas ?

C’est une question de bon sens ?
Il y a des pauvres gens qui colle la photo de Lucas sur leur voiture depuis 4 ans alors que peut-être personne ne pourrait le reconnaître. A quoi cela peut-il bien servir ?

par ruth Dim 1 Sep 2019 - 10:46

Bonjour Ness et bon dimanche,
Ton stagiaire n'est pas forcément un cas extrême ; de manière générale, beaucoup de jeunes changent pas mal : taille, poids, stature et postures, architecture du visage, mais aussi souvent des changements volontaires de style vestimentaire, des essais multiples de coiffure (ou de maquillage), etc.
Bref, encore une fois, ça n'a pas de sens ou ça en a trop...

par Kassandra88 Dim 1 Sep 2019 - 12:32

Bonjour à tous,

D'accord avec vous pour l'idée d'un P.R vieilli.
Quelqu'un me suggère l'idée "sac à dos". Dommage qu'on ne publie pas un image d'un sac à dos ressemblant à celui avec lequel Lucas a quitté son domicile. Je pense à la boite contenant des objets qui ont appartenu à Paquita Parra, découverte il y a peu par une étudiante. Même si elle n'a pas réalisé tout de suite l'importance de sa trouvaille, sa découverte a permis d'isoler un ADN inconnu (mais qui ne le resterait pas longtemps) et relancer l'enquête. La famille est très confiante.
On recherchait aussi un sac à dos dans l'affaire Jonathan.
Quelqu'un a peut-être ramassé un sac à dos abandonné sans réaliser que cela pouvait être celui de Lucas.

par Ness Dim 1 Sep 2019 - 13:33

@ kassandra
Effectivement le sac à dos même si il a vieillit ne change pas d’aspect De marque etc etc
Je pensais aussi à une chose mais cela a dû certainement être vérifié. Tous les élèves ont un mail au lycée , diffèrent de leur mail perso . Ils peuvent l’utiliser pour correspondre avec les profs ou autre . Ils peuvent se connecter au CDI .

par Ari89 Dim 1 Sep 2019 - 21:26

Ness a écrit:
Ari89 a écrit:Concernant le portrait vieilli de Lucas, je pense que l'on penche plus vers la thèse de l'enlèvement/séquestration (il me semble que l'enquête officielle mentionne cela) ou pire et par conséquent on diffuse son portrait de l'époque, en espérant rafraîchir la mémoire de quelqu'un. Ce n'est que mon opinion bien sûr car s'il a fugué, je ne comprends pas pourquoi ils refusent ce portrait vieilli... même si Lucas n'est plus de ce monde, ça ne coûte rien d'essayer, il suffit de mettre les 2 portraits côte à côte mais bon...

et en effet, ça m'a toujours fait bizarre d'entendre que le père est mis au courant seulement en rentrant... surtout à notre époque où communiquer se fait plus qu'aisément et s'agissant d'un événement aussi important

Merci de ta réponse
Donc si je comprends bien , l’hypothèse retenue serait que Lucas soit vivant et séquestre quelque part , et que diffuser un portrait actualisé pourrait le mettre en danger.
Mais alors pourquoi diffuser un portrait pour que personne ne puisse le reconnaître ?
Si cette hypothèse est la bonne que Lucas est séquestre mieux vaut arrêter de diffuser quoique ce soit et donner l’impression au ravisseur que plus personne ne le cherche ?
Il y a quelque chose que je ne comprends pas .

Je ne veux pas dire de bêtise, mais je suis presque sûre d'avoir entendu que, à un moment en tout cas, on pensait qu'il s'agissait d'un enlèvement suivi d'une séquestration. Il me semble l'avoir entendu lors d'une émission. Ce que je voulais dire, c'est que montrer le visage de Lucas à 15 ans pourrait éveiller les souvenirs de quelqu'un; admettons que quelqu'un voie son visage et se remémore un détail relatif à sa disparition, donc un détail datant de mars 2015 (désolée si ce n'est pas clair Laughing

). Ce n'est qu'une supposition bien sûr car je ne comprends pas pourquoi on ne veut pas vieillir son portrait

par Ness Dim 1 Sep 2019 - 23:00

@ bonsoir.
Si votre message est très clair.
Mais cela voudrait dire que l’unique ambition de tous ces autocollants et affiches et autres seraient de déclencher un témoignage qui daterait de 4 ans ? C’est à dire d’inciter quelqu’un qui aurait vu Lucas il y a 4 ans et qui s’en souviendrait seulement aujourd’hui ?
Ou bien qu’il n’aurait pas voulu parler il y a 4 ans et que ces autocollants et affiches pourraient le convaincre ?
Dès le lendemain de la disparition de Lucas , les militaires, les hélicoptères avec caméra thermique ont tournée.
C’est rarement le cas .
Bref il semblerait que si Lucas avait un rdv avec quelqu’un il le connaissait forcément. Aucun mail, ni sms , ni appel .
Alors imaginons que quelqu’un n’ai pas parlé .. c’est les autocollants et les affiches qui vont le convaincre ?
Permettez moi d’en douter ?
Alors que diffuser aujourd’hui un portrait de Lucas vieilli pourrait peut-être générer des témoignages au cas où il soit vivant ? Au cas où il ai fugué ? Et même au cas où il serait séquestre?
Parce que franchement si un quidam se souvient aujourd’hui du visage d’un ado qu’ il Aurait pu apercevoir il y a 4 ans alors chapeau !!! C’est du jamais vu !
Sans vouloir être méchante et je m’en excuse si je le suis que peut on y lire ?
Une famille qui ne veut surtout pas voir à quoi ressemblerait Lucas aujourd’hui et une famille qui veut montrer qu’elle fait tout pour le retrouver ? Même si ce qu’elle fait ne sert strictement à rien ?

par weltG Lun 2 Sep 2019 - 6:27

Bonjour,

Concernant les PR vieillis, je n'ai pas l'impression que la police en soit adepte de manière générale.
Est-ce qu'on a l'exemple d'un PR vieilli établi par la police française ?
Qu'on ne me parle pas du PR vieilli du grêlé qu'on voit désormais partout, c'est un membre de ce forum qui l'a fait !

Dans le cas d'Estelle, c'est le père qui a fait appel à une société américaine, et qui sait, peut-être après s'être fait dire que la police française ne le ferait pas. Il n'est pas du genre à lâcher quand il a qqchose en tête et ce malgré les obstacles. Il avait aussi perdu foi en la police/justice, c'est le moins que l'on puisse dire.

Sur la page FB, certaines personnes en commentaires disent même qu'elle ne distribueront plus d'affiches, que cela ne sert à rien étant donné que Lucas, s'il est encore vivant, doit avoir 19 ans et qu'il ne ressemble plus au petit garçon de la photo. Plutôt logique !

Se retrancher derrière "la police a ses raisons" est très léger.
Je ne vois pas en quoi mettre un PR vieilli en affiche soit différent dans le fond que mettre une photo en affiche ! Si danger il y a encore, les deux le mettent en danger.
Franchement cet argument ne tient pas une seconde. Si on est dans cette logique, est-ce que cette campagne de communication énorme qui se poursuit depuis des années ne le met pas en danger aussi dans ce cas ?

par Ness Lun 2 Sep 2019 - 11:12

@weltgeist
Il me semble avoir lu que le portrait ´vieilli ´ d’Estelle par la police française n’était pas satisfaisant pour la famille qui a demandé aux meilleurs dans ce domaine à des experts aux USA ?
Bien sûr cela doit couter assez cher ...

par Kassandra88 Lun 2 Sep 2019 - 11:49

Bonjour,
Il y a pourtant en France des enfants dont on a vieilli le portrait:
Yannis Moré:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Aurore Pinçon:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mathis ...

par weltG Lun 2 Sep 2019 - 11:57

Kassandra88 a écrit:Bonjour,
Il y a pourtant en France des enfants dont on a vieilli le portrait:
Yannis Moré:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Aurore Pinçon:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mathis ...

Merci !
Il faudrait savoir si cela a été fait à la demande de la police ou comme pour Estelle MOUZIN par la famille à titre "privé".

par Kassandra88 Lun 2 Sep 2019 - 17:08

@Weltgeist,

C'est une initiative de l'APEV en accord avec les services de police et de justice.
Pourquoi seulement ses 5 là?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par ob9 Lun 2 Sep 2019 - 19:39

Bonsoir a tous,

Je me pose des questions a propos de la dame qui gardait exceptionnellement les enfants le jour de la disparition.

Sait on qui est cette dame? Je trouve ça bizarre; Lucas et Valentin avaient 15 et 16 ans, et ils pouvaient garder leur petit frère. Pourquoi payer une nourrice ?

C'est peut être une amie de la famille qui a juste rendu service en amenant Lucas et son petit frère a l'anniversaire, alors pourquoi la mère nous parle d'une dame qui les garde?

C'est d'autant plus étrange quand on sait que la présence de cette dame était exceptionnelle ce jour la, car c'était normalement la mère qui emmenait ses fils a la piscine.

Qui est cette dame qui est quasiment la dernière personne a avoir vu Lucas vivant? Fait elle partie de l'association?

par Ness Lun 2 Sep 2019 - 23:08

Bonsoir ob9
Si la nounou n’a pas fait l’objet D’une enquête alors qui l’a été ?

par ob9 Lun 2 Sep 2019 - 23:49

Bonsoir Ness
Ce n'est pas sa version des faits qui m'intrigue, mais plutôt sa présence inhabituelle le jour ou Lucas disparaît

Lucas est rentré de l'anniversaire en bus je crois; je ne comprend pas ce qui justifie la présence de cette "nounou" vu qu' il y avait apparemment des bus pour se rendre a l'anniversaire...

par Kassandra88 Lun 2 Sep 2019 - 23:57

ob9 a écrit:Bonsoir a tous,

Je me pose des questions a propos de la dame qui gardait exceptionnellement les enfants le jour de la disparition.

D'où tenez vous l'info selon laquelle la nounou gardait exceptionnellement les enfants? Source SVP

ob9 a écrit:
C'est d'autant plus étrange quand on sait que la présence de cette dame était exceptionnelle ce jour la, car c'était normalement la mère qui emmenait ses fils a la piscine.

La maman conduisait les deux ainés à la piscine.

par Kassandra88 Mar 3 Sep 2019 - 0:00

ob9 a écrit:Bonsoir Ness
Ce n'est pas sa version des faits qui m'intrigue, mais plutôt sa présence inhabituelle le jour ou Lucas disparaît

Lucas est rentré de l'anniversaire en bus je crois; je ne comprend pas ce qui justifie la présence de cette "nounou" vu qu' il y avait apparemment des bus pour se rendre a l'anniversaire...

Source????
Je ne suis pas dupe.

par ob9 Mar 3 Sep 2019 - 0:20

Bonsoir Kassandra,

1
par Ness le Ven 30 Aoû - 17:25
Les autres mercredis c’est elle qui emmène ses fils à l’arrêt De bus vers 17h30 exceptionnellement elle ne peut les emmener car elle doit récupérer le petit à une fête d’anniversaire où il est invité .

2
Je ne suis pas sur que Lucas soit rentré en bus, et c'est la question que je me pose; si la nounou a ramené Lucas au domicile, ça veut dire que cette personne était quasiment présente au moment de la disparition, avec un véhicule.

Dans le cas de figure ou Lucas aurait été agressé dans sa chambre (traces de sang), il fallait forcement un véhicule pour aller cacher le corps loin du domicile

par Ness Mar 3 Sep 2019 - 10:48

@0b 9
Elle est partie à 15h. C’est écrit et dit dans tous les reportages sur la disparition de Lucas

par ob9 Mar 3 Sep 2019 - 14:42

merci

par Ness Sam 7 Sep 2019 - 11:33

Petite polémique sur la page Fb : je cherche Lucas sur la cotisation et les dons à l’association .
Au passage la réponse de Delphine H sur le portrait vieilli :
´Oui, il y a des délais. Et l'age du disparu est pris en compte également. Pour Lucas, le SRPJ et l'OCRVP, estiment ce délai à une dizaine d'années ... Espérons qu'il n'y aura pas besoin de le faire donc

´

par mesrine Dim 8 Sep 2019 - 20:59

Salut.
Lucas Tronche est à rapprocher de Antoine Zoia.
Antoine a disparu à Clarensac un an avant Lucas à Bagnols sur Cèze.
Retrouvé au beau milieu de la garrigue pendu à un arbre avec ses pompes à distance dans le périmètre direct. (cf infos chopées ici et là; wikitruc, google machin, etc).
Problème : soit les animaux sauvages de la garrigue se sont mis en grève de la faim (désolé du détail sordide) et il n'y a pas eu dans le même temps le moindre coup de vent à l'endroit de la trouvaille durant deux ans, soit il y a un problème.
Second problème : les pompes. Soit les animaux de la garrigue n'ont pas flairé ces gaudasses pendant deux ans (en même temps, s'ils étaient en grève de la faim, ça peut se comprendre....), soit il y a un problème.
Troisième problème : se pendre, c'est pas simple à la base. Mais se pendre à pieds nus si l'intention est suicidaire, en pleine garrigue (faite de rocaille au sol), il faut être méchamment motivé.
Quatrième et dernier problème : se pendre sans escabeau est possible en grimpant dans l'arbre pour y préparer la corde dont on sait 1/ qu'elle devra résister au niveau de la branche à laquelle on a décidé de se pendre 2/ coulisser sur le cou comme il faut, donc savoir élaborer les noeuds qui rempliront ces fonctions. Ce qui implique 3/ d'avoir tout mesuré ou calculé au préalable.
Et le tout, à pieds nus, s'il vous plaît!
Un véritable ingénieur en physique, ce Antoine, en somme... à la détermination suicidaire sans égal.

par Kassandra88 Lun 9 Sep 2019 - 0:31

@Mesrine,
Antoine a disparu un an après Lucas. Vu la proximité géographique, il était logique de rapprocher les deux affaires, elles auraient pu être liées à l'intervention d'un tiers. Cependant, ce qui est arrivé à Antoine est ce que sa famille craignait, un suicide.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le fil qui lui a été consacré a été supprimé, par respect pour la famille.
Son corps était très abimé, le bas s'est désolidarisé, la nature, les animaux sauvages ont fait le reste.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sur, ce n'est pas exclu que Lucas ait choisi lui aussi de disparaitre de cette façon, mais pour l'instant, on n'en sait rien.

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