Re: Disparition Lucas Tronche I

par Kassandra88 Dim 14 Avr - 14:09

Ness a écrit:Si on ne s'en tient qu'aux faits:
- Lucas a passé le week end avec 4 jeunes garçons en autonomie dans un camp de scouts , sans chef.

Selon objectif Gard, le samedi, il l'a passé chez lui avec un cousin, puis a passé la nuit de samedi au dimanche au camp scout, et la journée du dimanche.
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Est ce que "autonomie" implique "sans chef"?

Ness a écrit:- la nounou le laisse seul avec son frère de 15h à 17h
- le frère le voit sur son Iphone vers 16h

Il devrait être possible de savoir ce qu'il a consulté à ce moment. On nous dit juste que ce n'était pas FB car il avait supprimé son compte qui avait été piraté, et que snapchat, ça n'a rien donné.

Ness a écrit:- A 17h 10 il dit à son frère qu'il le rejoint à l'arrêt de bus mais " qu'il ferme la maison"
- A 17h14 le tel de Lucas s'éteint.
- La mère rentre à la maison qui est fermée , ellle va chercher ses deux fils à l'arrêt de bus.
- Le grand frère descend seul du bus et c'est à ce moment que tout le monde comprend que Lucas a disparu.
- la mère ferme les volets avant de se coucher
- On a trouvé quelques traces de sang dans la chambre qui seraient dues à un bouton gratté.
- Lucas n'a rien emmené ni ses clefs, ni son couteau etc etc
Les parents s'aperçoivent qu'il manque 3 pierres dans sa collection , un sac et une doudoune .
- aucune activité signalée sur les réseaux sociaux , ni sur snapchat, ni sur facebook etc etc
-aucune communication téléphonique ni sms
- les chiens suivent une piste mais Lucas est "fuyant devant" ?

Ai-je juste?

par Kassandra88 Dim 14 Avr - 14:13

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par Ness Dim 14 Avr - 14:14

@kassandra
Sans chef?
Oui c'est la mère qui l'explique dans l'émission "toute une histoire" . Seulement à 4. sans chef en autonomie.

par Kassandra88 Dim 14 Avr - 14:15

Merci Ness.

par Ness Dim 14 Avr - 14:18

quelqu'un a lien de cette vidéo qui est citée sur le site des scouts de France ?
"Ce soir, c’est au tour d’NRJ12 de consacrer son émission "Crimes en direct" à la disparition de Lucas. On a pu entendre Denis, son ancien chef scout, le présenter comme "le scout parfait", ou Adrien, un pionnier de sa caravane, s’étonner qu’il ait pu disparaître aussi subitement. Et nombre de ses proches faire part de leur incompréhension…

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Peu de nouvelles informations apportées par cette émission, dont il faut bien avouer que le côté "trash média" de son présentateur Jean-Marc Morandini tient plus de l’info spectacle que de la vraie enquête (avec quelques questions posées aux parents franchement limite…)

par Kassandra88 Dim 14 Avr - 14:21

Je trouve en tout cas que le programme était bien lourd: badminton, natation (et pas n'importe où, à la piscine de Laudun où s'entrainaient les légionnaires et non à celle qui était proche de son domicile), scout. On présente Lucas comme quelqu'un d'heureux, mais qu'en pensait-il au juste? Moi, je n'aurais jamais supporté un tel mode de vie.

par Ness Dim 14 Avr - 14:30

noté sur le site des scouts de France :
. "Il y a eu des petites railleries mais comme entre tous les ados, c’est pas du tout un souffre-douleur".
-"Le groupe Facebook "Trouvez Lucas" a été fermé : les gens y avaient un comportement détestable, diffamant sur la famille, ou bien des comportements de Sherlock Holmes de pacotille en herbe."
"La caravane de Lucas avait un projet, gagner le concours "Chante ta planète", organisé par le CCFD, une organisation caritative dont les Scouts et Guides de France sont membres fondateurs. L’échéance est pour le 31 mars. Ils ont le courage de ne pas renoncer. On peut les aider en "likant" leur vidéo.

Lucas est dessus, il tient le drapeau "PACE"."
"Au moment de partir, il m’a laissé passer devant, me disant qu’il me rejoindrait", explique avec la voix chargée d’émotion, Valentin son frère, lui aussi nageur au club de Bagnols. "Or, il a laissé toutes ses affaires de natation à la maison, sauf son téléphone portable. Mais il est parti avec le sac qu’il prend pour aller à la recherche de pierres, activité qu’il aimebeaucoup ", enchaîne le frère aîné.

par Kassandra88 Dim 14 Avr - 14:35

De "crime en direct", il ne reste que ceci:
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par ruth Dim 14 Avr - 14:37

@ Kassandra
Moi, non plus !
Mais c'est une tendance récente et bien implantée dans beaucoup de milieux assez favorisés : dès la maternelle ou le primaire, les enfants sont
archi-blindés d'activités extra-scolaires en tous genres.
Et "cet agenda de ministre" s'alourdit encore dans le secondaire, avec bien sûr la pression des résultats scolaires, souvent des cours particuliers, une course à la meilleure orientation post-bac...

Bref ! Ce n'est pas une sinécure et je comprends que tout le monde ne puisse pas supporter un tel rythme.

par Ness Dim 14 Avr - 14:44

Kassandra88 a écrit:De "crime en direct", il ne reste que ceci:
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Pourquoi le reste a-t-il disparu?
Les parents ?

par Ness Dim 14 Avr - 14:52

Bien sur chaque personne est différente mais lorsqu'on voit le combat mené par les parents d'Arthur, d'Adrien Fiorello etc etc etc pourtant beaucoup plus vieux que Lucas J'avoue que ce voyage aux USA de quatre semaines , 3 mois après la disparition de Lucas , pour " recréer une cellule familiale à 4 " me laisse un peu perplexe.
Un peu comme si la mort de Lucas était une évidence?

par ruth Dim 14 Avr - 14:54

Le fait que les parents reprennent le travail deux mois après ne me choque pas : chacun fait comme il peut/veut pour tenir dans des circonstances dramatiques ; le travail peut être une aide morale et une nécessité économique.

Par contre, je suis bien obligée de dire que les quatre semaines de vacances aux Etats-Unis peu après me choquent assez.
Et si l'ado avait réapparru ?
Et si on avait eu besoin d'eux pour de nouveaux renseignements ?
Et si la gendarmerie avait dû leur apprendre une terrible nouvelle ?

Il me semble que peu de familles auraient eu le coeur au tourisme outre-atlantique.
Elles seraient restées sur le secteur ou chez des
proches, facilement joignables et à une distance raisonnable.

par ruth Dim 14 Avr - 14:58

Ness a écrit:Bien sur chaque personne est différente mais lorsqu'on voit le combat mené par les parents d'Arthur, d'Adrien Fiorello etc etc etc pourtant beaucoup plus vieux que Lucas J'avoue que ce voyage aux USA de quatre semaines , 3 mois après la disparition de Lucas , pour " recréer une cellule familiale à 4 " me laisse un peu perplexe.
Un peu comme si la mort de Lucas était une évidence?

C'est vrai que cette formule, en plus des vacances elles-mêmes, met très mal à l'aise.

par Kassandra88 Dim 14 Avr - 14:59

Ness a écrit:noté sur le site des scouts de France :
. "Il y a eu des petites railleries mais comme entre tous les ados, c’est pas du tout un souffre-douleur".
-"Le groupe Facebook "Trouvez Lucas" a été fermé : les gens y avaient un comportement détestable, diffamant sur la famille, ou bien des comportements de Sherlock Holmes de pacotille en herbe."

Je connais le groupe "Je cherche Lucas'
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Je vois que des commentaires y ont été désactivés. Les Sherlocks, c'est inévitable. Pour les administrateurs/modérateurs, la situation est plus simple à gérer quand on a pu identifier "un méchant" tout en ne perdant pas de vue que "ce méchant'" peut être en fait un suspect innocent.
Dans les échanges sur le fil grêlé, on peut ne pas être avare de noms d'oiseau (sur l'individu) et personne ne songerait à critiquer le comportement d'un parent de victimes. Mais quand on ne sait rien, l'hypothèse d'une intervention d'un proche est inévitable.

Ce que j'avais lu il n'y a pas si longtemps, c'est que d'habitude, la maman de Lucas rentrait plus tôt et conduisait elle même ses fils à la piscine. Ce mercredi là, n'était donc pas un mercredi comme les autres. Une opportunité pour Lucas de faire autre chose?

par Ness Dim 14 Avr - 15:01

Kassandra88 a écrit:
Ness a écrit:noté sur le site des scouts de France :
. "Il y a eu des petites railleries mais comme entre tous les ados, c’est pas du tout un souffre-douleur".
-"Le groupe Facebook "Trouvez Lucas" a été fermé : les gens y avaient un comportement détestable, diffamant sur la famille, ou bien des comportements de Sherlock Holmes de pacotille en herbe."
Je connais le groupe "Je cherche Lucas'
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Je vois que des commentaires y ont été désactivés. Les Sherlocks, c'est inévitable. Pour les administrateurs/modérateurs, la situation est plus simple à gérer quand on a pu identifier "un méchant" tout en ne perdant pas de vue que "ce méchant'" peut être en fait un suspect innocent.
Dans les échanges sur le fil grêlé, on peut ne pas être avare de noms d'oiseau (sur l'individu) et personne ne songerait à critiquer le comportement d'un parent de victimes. Mais quand on ne sait rien, l'hypothèse d'une intervention d'un proche est inévitable.

Ce que j'avais lu il n'y a pas si longtemps, c'est que d'habitude, la maman de Lucas rentrait plus tôt et conduisait elle même ses fils à la piscine. Ce mercredi là, n'était donc pas un mercredi comme les autres. Une opportunité pour Lucas de faire autre chose?

Moi j'y avais lu un commentaire comme quoi les parents étaient des catholiques intégristes particulièrement homophobes

par Kassandra88 Dim 14 Avr - 15:05

Ness a écrit:
Kassandra88 a écrit:De "crime en direct", il ne reste que ceci:
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Pourquoi le reste a-t-il disparu?
Les parents ?

Non, la chasse aux sorcières "copyright" ce que je déplore lorsqu'il s'agit d'affaires criminelles.

par Ness Dim 14 Avr - 15:06

Kassandra88 a écrit:
Ness a écrit:noté sur le site des scouts de France :
. "Il y a eu des petites railleries mais comme entre tous les ados, c’est pas du tout un souffre-douleur".
-"Le groupe Facebook "Trouvez Lucas" a été fermé : les gens y avaient un comportement détestable, diffamant sur la famille, ou bien des comportements de Sherlock Holmes de pacotille en herbe."
Je connais le groupe "Je cherche Lucas'
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je vois que des commentaires y ont été désactivés. Les Sherlocks, c'est inévitable. Pour les administrateurs/modérateurs, la situation est plus simple à gérer quand on a pu identifier "un méchant" tout en ne perdant pas de vue que "ce méchant'" peut être en fait un suspect innocent.
Dans les échanges sur le fil grêlé, on peut ne pas être avare de noms d'oiseau (sur l'individu) et personne ne songerait à critiquer le comportement d'un parent de victimes. Mais quand on ne sait rien, l'hypothèse d'une intervention d'un proche est inévitable.

Ce que j'avais lu il n'y a pas si longtemps, c'est que d'habitude, la maman de Lucas rentrait plus tôt et conduisait elle même ses fils à la piscine. Ce mercredi là, n'était donc pas un mercredi comme les autres. Une opportunité pour Lucas de faire autre chose?

oui mais quoi?
Il n'appelle personne, il n'envois pas de sms à personne.
Il ne fréquente pas les réseaux sociaux. Aucune activité décelée sur son compte .
Il n'a pas le profil d'un fugueur .
Et si l'histoire des pierres manquantes était une fausse piste?
Une dispute entre les deux frères qui tourne mal?

par Kassandra88 Dim 14 Avr - 15:09

Ness a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Ness a écrit:noté sur le site des scouts de France :
. "Il y a eu des petites railleries mais comme entre tous les ados, c’est pas du tout un souffre-douleur".
-"Le groupe Facebook "Trouvez Lucas" a été fermé : les gens y avaient un comportement détestable, diffamant sur la famille, ou bien des comportements de Sherlock Holmes de pacotille en herbe."
Je connais le groupe "Je cherche Lucas'
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Je vois que des commentaires y ont été désactivés. Les Sherlocks, c'est inévitable. Pour les administrateurs/modérateurs, la situation est plus simple à gérer quand on a pu identifier "un méchant" tout en ne perdant pas de vue que "ce méchant'" peut être en fait un suspect innocent.
Dans les échanges sur le fil grêlé, on peut ne pas être avare de noms d'oiseau (sur l'individu) et personne ne songerait à critiquer le comportement d'un parent de victimes. Mais quand on ne sait rien, l'hypothèse d'une intervention d'un proche est inévitable.

Ce que j'avais lu il n'y a pas si longtemps, c'est que d'habitude, la maman de Lucas rentrait plus tôt et conduisait elle même ses fils à la piscine. Ce mercredi là, n'était donc pas un mercredi comme les autres. Une opportunité pour Lucas de faire autre chose?

oui mais quoi?
Il n'appelle personne, il n'envois pas de sms à personne.
Il ne fréquente pas les réseaux sociaux. Aucune activité décelée sur son compte .
Il n'a pas le profil d'un fugueur .

C'est la grande inconnue. Mais manifestement, il ne souhaitait pas aller à la piscine.

par Ness Dim 14 Avr - 15:12

ruth a écrit:
Ness a écrit:Bien sur chaque personne est différente mais lorsqu'on voit le combat mené par les parents d'Arthur, d'Adrien Fiorello etc etc etc pourtant beaucoup plus vieux que Lucas J'avoue que ce voyage aux USA de quatre semaines , 3 mois après la disparition de Lucas , pour " recréer une cellule familiale à 4 " me laisse un peu perplexe.
Un peu comme si la mort de Lucas était une évidence?

C'est vrai que cette formule, en plus des vacances elles-mêmes, met très mal à l'aise.

Oui par exemple les parents de Maélys continuent à dire :" nous 4 , unis à jamais " et pas nous 3; les parents d'Arthur aussi etc etc

par Ness Dim 14 Avr - 15:14

Kassandra88 a écrit:
Ness a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Ness a écrit:noté sur le site des scouts de France :
. "Il y a eu des petites railleries mais comme entre tous les ados, c’est pas du tout un souffre-douleur".
-"Le groupe Facebook "Trouvez Lucas" a été fermé : les gens y avaient un comportement détestable, diffamant sur la famille, ou bien des comportements de Sherlock Holmes de pacotille en herbe."
Je connais le groupe "Je cherche Lucas'
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je vois que des commentaires y ont été désactivés. Les Sherlocks, c'est inévitable. Pour les administrateurs/modérateurs, la situation est plus simple à gérer quand on a pu identifier "un méchant" tout en ne perdant pas de vue que "ce méchant'" peut être en fait un suspect innocent.
Dans les échanges sur le fil grêlé, on peut ne pas être avare de noms d'oiseau (sur l'individu) et personne ne songerait à critiquer le comportement d'un parent de victimes. Mais quand on ne sait rien, l'hypothèse d'une intervention d'un proche est inévitable.

Ce que j'avais lu il n'y a pas si longtemps, c'est que d'habitude, la maman de Lucas rentrait plus tôt et conduisait elle même ses fils à la piscine. Ce mercredi là, n'était donc pas un mercredi comme les autres. Une opportunité pour Lucas de faire autre chose?

oui mais quoi?
Il n'appelle personne, il n'envois pas de sms à personne.
Il ne fréquente pas les réseaux sociaux. Aucune activité décelée sur son compte .
Il n'a pas le profil d'un fugueur .

C'est la grande inconnue. Mais manifestement, il ne souhaitait pas aller à la piscine.

eh bien ne pouvait-il pas dire " je n'ai pas envie d'aller à la piscine vazy tout seul " ?

par Kassandra88 Dim 14 Avr - 15:24

Ness a écrit:
eh bien ne pouvait-il pas dire " je n'ai pas envie d'aller à la piscine vazy tout seul " ?

J'ai l'impression que tout fonctionnait de façon un peu militaire dans cette famille.

par Ness Dim 14 Avr - 16:38

Kassandra88 a écrit:
Ness a écrit:
eh bien ne pouvait-il pas dire " je n'ai pas envie d'aller à la piscine vazy tout seul " ?
J'ai l'impression que tout fonctionnait de façon un peu militaire dans cette famille.

Dans ce cas imaginons :
Lucas refuse d'aller à la piscine ? Que se passe-t-il?
Lucas est gentil, doux, il n'aime pas le foot.
Imaginons qu'il se découvre des tendances homos? Qu'il tombe amoureux d'un garçon? il a suivi un régime pour maigrir . C'est ce qu'a essayé de dire la psy pendant l'émission " toute une histoire" .
Que se passerai-t-il dans une famille très rigide, très catholique, très militaire ?

par ruth Dim 14 Avr - 17:32

Quelles sont les professions des parents ?
Ils ont un impirtant tissu relationnel local qui s'est fédéré autour d'eux et de cette disparition.
A partir de quels cercles ?

Ils sont sans doute rigides mais ceci dit, dans une maison avec trois garçons et deux parents qui travaillent, on est un peu obligés de l'être pour que ça tourne, même quand on a la chance de pouvoir rémunérer des aides.
Après, il y a ceux qui le sont un peu par nécessité pratique et ceux chez qui c'est une seconde nature...

par Ness Dim 14 Avr - 17:37

ruth a écrit:Quelles sont les professions des parents ?
Ils ont un impirtant tissu relationnel local qui s'est fédéré autour d'eux et de cette disparition.
A partir de quels cercles ?

Ils sont sans doute rigides mais ceci dit, dans une maison avec trois garçons et deux parents qui travaillent, on est un peu obligés de l'être pour que ça tourne, même quand on a la chance de pouvoir rémunérer des aides.
Après, il y a ceux qui le sont un peu par nécessité pratique et ceux chez qui c'est une seconde nature...

Sur le site des scouts :
de collègues de travail d’Eric le père, du CEA de Marcoule.
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Mais je ne pense pas que cela soit important. Visiblement très belle maison, bons métiers . Bien sous tous rapports. ski, voyage aux states. vie sociale bien remplie. Rien à dire sauf que c'est bizarre qu'un jeune homme de 16 ans ne dise pas à son frère qu'il n'a pas envie d'aller à la piscine quelque soit la chose qu'il avait envie de faire? Il a attendu 4 mn après le départ de son frère pour éteindre son téléphone? Pourquoi alors qu'ils étaient vraiment complices d'après la mère n'a-t-il pas dit à son frère qu'il ne viendrait pas le rejoindre? tout simplement?
S'il avait parlé à quelqu'un il y en aurait une trace quelque part?
Je pense que les deux frères n'étaient pas en bons termes. Cela explique les photos floutées du grand frère, sa photo de soirée sur FB, le voyage aux States (peut-être a-t-il insisté auprès des parents) il semble absent de l'association qui cherche son frère? en tout cas je ne pense pas à une complicité entre eux. Aucune photo du petit frère disparu sur son compte FB ouvert en 2010 Il a pourtant 640 amis qui pourraient relayer? pas le moindre avis de recherche concernant Lucas Cela ne fait pas de lui un suspect bien sur !

par Sortcière Dim 14 Avr - 21:21

Bonsoir Ness,

J'ai entendu (je ne sais plus dans quelle émission) la mère de Lucas répondre à votre question. Lucas n'a certainement pas dit à son frère qu'il n'irait pas ou bien ne voulait pas aller à la piscine car son frère aurait tout fait pour le convaincre d'y aller.
Ca permet de comprendre aussi pourquoi il a peut-être coupé son téléphone. Pour ne pas l'entendre sonner avec son frère laissant des messages et lui demandant ce qu'il fait ?

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