Re: Désormais on sait qui il était clap 8

par Kassandra88 Ven 14 Oct - 15:13

Bonjour,
La lettre d'adieu de Vérove était minimaliste, mais
Etait-il capable de faire l'inventaire de toutes ses victimes?
Chaque jour, on en découvre de possibles nouvelles.

@Amel, avant la parution de la photo de Vérove datant de 1983
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Votre petite soeur a t'elle reconnu son agresseur?
Ou est ce qu'elle l'avait déjà reconnu sur un des 3 premiers PR du bandeau?

par Kassandra88 Ven 14 Oct - 15:26

On a aussi une deuxième affaire qui se poursuit malgré le décès du tueur, c’est l’affaire Le Grêlé. Il s’est suicidé il y a un an et l’enquête continue parce qu’on a ses ordinateurs, on trouve des nouveaux éléments, on épluche sa vie et ses affections pour savoir s’il y a des endroits où il aurait pu agir. C’est important pour les familles d’avoir une réponse, c’est leur combat. Il faut continuer et on peut continuer une enquête ...

Gala.fr : Vous travaillez sur beaucoup d’affaires criminelles difficiles et très médiatiques, comment les médias vous aident ?
C.H : Quand une affaire devient médiatique, c’est que l’on n’a plus d’autres outils pour essayer de forcer la main à la justice et de faire ce pour quoi elle est là. Les journalistes avec leurs écrits évitent des morts parce que ça neutralise les tueurs. Quand il y a eu les premiers articles sur Emile Louis, il a fait un malaise et il a cessé de violer sa belle-fille.
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par Invité Ven 14 Oct - 20:55

Kanae a écrit:Bonjour à tous,

On peut ajouter une nouvelle date à sa chronologie.

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Finalement, on ne saura jamais vraiment ce qui correspondra à la vérité dans la vie de ce gars. Au vu du personnage, c'était un manipulateur hors pair doublé d'un menteur invétéré. Il y a tout un pan de sa vie que personne ne connaît excepté de lui-même. Vu son côté contradictoire, on ne saura jamais non plus si ses intentions étaient réellement sincères pour se racheter ou à but de manipuler pour donner le change.

Ceci dit, et ce n'est que mon point de vue, je pense qu'il était relativement honnête avec son épouse la plupart du temps. Par contre, il lui mentait énormément par omission, c'est un fait. En soi, il n'avait pas l'air de lui mentir franco. Du moins pas toujours. C'est peut-être d'ailleurs pour ça qu'il n'aimait pas qu'elle le questionne sur ses journées et son temps libre. Ca l'aurait forcé à lui mentir alors qu'il avait largement les moyens de lui raconter des bobards ou inventer un truc sur le coup. Si elle ne lui pose aucune question, de facto il ne peut pas lui mentir. Ou alors, c'était juste moins chiant pour lui de tout lui dissimuler, et de faire comme il a toujours fait.

Si on doit bien lui reconnaître une addiction quand il était jeune: c'est bien à la pornographie tendance sadomaso. Regardée évidemment en douce quand Madame n'était pas dans les parages.

Ce que je comprends beaucoup moins: s'il la considérait comme la femme de sa vie, ça peut paraître bête mais pourquoi Irmie? Qu'est-ce qu'elle est venue faire dans l'histoire? Autant, Vérove jeune avait l'air d'avoir de la libido à revendre tout en étant pas restreint sur sa liberté sexuelle, mais quand même. En mode: marié? Oui je le suis, l'exclusivité sexuelle? Pas pour moi. A moins d'avoir été vraiment immature à cette époque, je comprends pas du tout le coup d'un soir. A moins que pour lui, coup d'un soir = c'est pas tromper. Donc, ça passe. Il a quand même pris soin, dans la foulée, de protéger son statut marital en donnant une fausse identité à Irmie. Donc, à priori, il savait qu'il devait une infidélité à sa femme. Donc quelque part, il y a bien l'idée que c'est volontaire.

Pareil pour sa lettre d'adieux, en quoi ce sont des explications? A part lui dire 'j'ai été un meurtrier à cause d'une colère que j'ai jamais su exprimer, c'est horrible et je le regrette (soi-disant), je préfère partir pour vous éviter la honte et promis j'ai plus rien fait après car ma psychothérapie m'a guéri. Je vous aime, bisous.'; C'est brutal. En réel, il lui a plutôt minimisé les faits en se donnant le beau rôle. Il ne lui a pas avoué que c'était aussi un cambrioleur et un violeur. D'adolescentes qui plus est. Ca, il ne l'a pas assumé. En un sens, il a 'choisi' de laisser la presse et les enquêteurs lui raconter la version sale de son histoire.

Et puis, après 35 ans de vie commune, il sait comment son épouse va réagir, il la connaît. Elle est plus que morte d'inquiétude suite à sa disparition. ET Il n'y a pas une seule mention dans sa lettre lui disant qu'il est désolé de la laisser derrière. A défaut de s'excuser envers les victimes, pas un seul mot non plus à l'égard de son épouse alors qu'il la laisse avec toute cette merde. Pas un seul regard en arrière pour ses proches. Il est quand même violent le secret de famille. Et plutôt mourir que de répondre de ses actes et passer le restant de ses jours en taule en étant renié de tous. A moins que, de son point de vue, c'était pour sauver l'honneur et la façade. De se sacrifier pour 'protéger' sa famille en un sens. Par lâcheté aussi, mais ça il ne l'aura pas dit parce que c'est pas glorieux.

Tout ça pour dire que, si on doit en retenir quelque chose, c'est que toute sa vie a tourné autour de son intérêt perso avant tout.

D'ailleurs, il dit aussi détester le criminel qu'il a été. En gros, je suis guéri, je me sens comme un nouvel homme et je vais repartir du bon pied. Alors dans ce cas: Pourquoi avoir conservé des vestiges de son passé criminel chez lui? Pourquoi ne pas les avoir brûlés dans ce cas? Idem pour les fichiers compromettants de son PC qu'il garde tout du long et qu'il efface subitement 2 jours avant son suicide. Donc guéri, pas franchement sûr. Après, qu'il ait pu maîtriser ses pulsions suite à sa psychothérapie. Peut-être. Je gage tout de même qu'il s'est mis à fréquenter des sites Internet sordides pendant un temps, du genre de ceux où l'on peut télécharger du contenu douteux ou particulièrement répugnant.

Il n'a jamais oublié ce qu'il a fait: au point de suivre les avancées de l'enquête de loin et s'être préparé mentalement à se suicider si jamais. Son suicide était trop mis en scène pour qu'on puisse dire qu'il a improvisé. Ce n'était pas naturel. Il s'était préparé à cette éventualité depuis longtemps. Depuis quand quelqu'un qui se suicide prend la peine d'écrire en plus sur un papier, nom, date, carte d'identité à côté, en précisant qu'il s'agit bien d'un suicide? Pour faciliter le boulot des enquêteurs? Et qu'il ne veut surtout pas être réanimé en cas de coma tant qu'à faire. Et de rassembler soigneusement ses effets personnels dans un sac à rendre à son épouse? Qui fait ça naturellement? Ca indique bien que le mec avait prévu cette éventualité et que son objectif était de garder et d'emporter ses secrets dans sa tombe.

Bonsoir,

En effet, il aura vécu dans son monde jusqu'à la fin. C'était son "château de la mémoire", à la façon d' un Hannibal Lecter.
Pour le reste, avant tout des postures, dont ses entourages successifs auront été dupes: que ce soit au cours de sa carrière, ou dans sa décennie de quasi-notable.
Un grand solitaire, c'est clair.
Quand à sa femme, clair aussi qu'il lui a caché tout ce pan inavouable de lui, dès les premières années.
Mais il roulait sur du velours: elle devait être à des années-lumière d'entrevoir cette part cachée chez lui. De même que tous ses collègues de l'époque d'ailleurs.
Ce n'aura pas été le premier grand criminel à se fondre dans cette normalité de façade.

Et oui, sa note finale, sans doute "pensée" depuis longtemps, ripoline et escamote beaucoup.
Il a pêché, s'est repenti, il est infiniment désolé, et voilà.

Pour Irmgard Muller, d'autres ont déjà évoqué des phéronomes S-M qui ont pu l'attirer vers elle. Pas nécessairement rationnel, l'attirance qu'on éprouve pour quelqu'un d'autre, au contraire.
En tout cas, elle ne partageait visiblement pas ces tendances-là.
Le double meurtre du Marais est son crime le plus énigmatique: on ne saura sans doute jamais s'il s'agit de pure possessivité de sa part... Ou si peut-être il a voulu éliminer tout risque pour lui après qu'elle l'ait reconnu en uniforme, par exemple.

Pour les fichiers effacés qui pourraient permettre de caser qques pièces de + à ce puzzle plein de trous, croisons les doigts pour que, comme dans le cas Ligonnès, les services "numériques" de l'enquête parviennent à exhumer des choses.

par Colombo Sam 15 Oct - 0:50

Je relis la nouvelle "Bon Ménage" de Stephen King, parue dans le recueil "Nuit Noire, Étoiles Mortes " en 2012.

L'histoire me fait énormément penser au Grêlé: une femme découvre par hasard le vrai visage de son mari. Je ne vous raconte pas la suite... Smile

par mimi Sam 15 Oct - 7:32

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par mimi Sam 15 Oct - 10:30

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par Colombo Sam 15 Oct - 13:08

Merci pour les liens Mimi

Au sujet de Dennis Rader (qu'il brûle en enfer) on lit:

"Rader fouille toutes les pièces, à la recherche d'objets qu'il pourrait emporter : il s'empare de la montre de Joseph Otero et d'un poste de radio".

Et:

"Dennis Rader repère une nouvelle « proie » en mars 1974 : Kathryn D. Bright, une jeune femme blonde de vingt et un ans, ouvrière, célibataire et locataire d'une petite maison au 3217 East 13th Street North à Wichita. (...) Il espionne discrètement les allées et venues de sa cible, pendant des heures, devant son domicile et dans la rue. Pour ne pas lancer les policiers sur la piste d'un tueur en série, il décide également de changer de mode opératoire, en utilisant une nouvelle arme (un .357 Magnum) et tout ce qu'il trouvera dans la maison pour ligoter et étrangler sa victime".

Ça nous rappelle quelqu'un.

par Kanae Sam 15 Oct - 13:43

chris0706 a écrit:
Kanae a écrit:Bonjour à tous,

On peut ajouter une nouvelle date à sa chronologie.

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Finalement, on ne saura jamais vraiment ce qui correspondra à la vérité dans la vie de ce gars. Au vu du personnage, c'était un manipulateur hors pair doublé d'un menteur invétéré. Il y a tout un pan de sa vie que personne ne connaît excepté de lui-même. Vu son côté contradictoire, on ne saura jamais non plus si ses intentions étaient réellement sincères pour se racheter ou à but de manipuler pour donner le change.

Ceci dit, et ce n'est que mon point de vue, je pense qu'il était relativement honnête avec son épouse la plupart du temps. Par contre, il lui mentait énormément par omission, c'est un fait. En soi, il n'avait pas l'air de lui mentir franco. Du moins pas toujours. C'est peut-être d'ailleurs pour ça qu'il n'aimait pas qu'elle le questionne sur ses journées et son temps libre. Ca l'aurait forcé à lui mentir alors qu'il avait largement les moyens de lui raconter des bobards ou inventer un truc sur le coup. Si elle ne lui pose aucune question, de facto il ne peut pas lui mentir. Ou alors, c'était juste moins chiant pour lui de tout lui dissimuler, et de faire comme il a toujours fait.

Si on doit bien lui reconnaître une addiction quand il était jeune: c'est bien à la pornographie tendance sadomaso. Regardée évidemment en douce quand Madame n'était pas dans les parages.

Ce que je comprends beaucoup moins: s'il la considérait comme la femme de sa vie, ça peut paraître bête mais pourquoi Irmie? Qu'est-ce qu'elle est venue faire dans l'histoire? Autant, Vérove jeune avait l'air d'avoir de la libido à revendre tout en étant pas restreint sur sa liberté sexuelle, mais quand même. En mode: marié? Oui je le suis, l'exclusivité sexuelle? Pas pour moi. A moins d'avoir été vraiment immature à cette époque, je comprends pas du tout le coup d'un soir. A moins que pour lui, coup d'un soir = c'est pas tromper. Donc, ça passe. Il a quand même pris soin, dans la foulée, de protéger son statut marital en donnant une fausse identité à Irmie. Donc, à priori, il savait qu'il devait une infidélité à sa femme. Donc quelque part, il y a bien l'idée que c'est volontaire.

Pareil pour sa lettre d'adieux, en quoi ce sont des explications? A part lui dire 'j'ai été un meurtrier à cause d'une colère que j'ai jamais su exprimer, c'est horrible et je le regrette (soi-disant), je préfère partir pour vous éviter la honte et promis j'ai plus rien fait après car ma psychothérapie m'a guéri. Je vous aime, bisous.'; C'est brutal. En réel, il lui a plutôt minimisé les faits en se donnant le beau rôle. Il ne lui a pas avoué que c'était aussi un cambrioleur et un violeur. D'adolescentes qui plus est. Ca, il ne l'a pas assumé. En un sens, il a 'choisi' de laisser la presse et les enquêteurs lui raconter la version sale de son histoire.

Et puis, après 35 ans de vie commune, il sait comment son épouse va réagir, il la connaît. Elle est plus que morte d'inquiétude suite à sa disparition. ET Il n'y a pas une seule mention dans sa lettre lui disant qu'il est désolé de la laisser derrière. A défaut de s'excuser envers les victimes, pas un seul mot non plus à l'égard de son épouse alors qu'il la laisse avec toute cette merde. Pas un seul regard en arrière pour ses proches. Il est quand même violent le secret de famille. Et plutôt mourir que de répondre de ses actes et passer le restant de ses jours en taule en étant renié de tous. A moins que, de son point de vue, c'était pour sauver l'honneur et la façade. De se sacrifier pour 'protéger' sa famille en un sens. Par lâcheté aussi, mais ça il ne l'aura pas dit parce que c'est pas glorieux.

Tout ça pour dire que, si on doit en retenir quelque chose, c'est que toute sa vie a tourné autour de son intérêt perso avant tout.

D'ailleurs, il dit aussi détester le criminel qu'il a été. En gros, je suis guéri, je me sens comme un nouvel homme et je vais repartir du bon pied. Alors dans ce cas: Pourquoi avoir conservé des vestiges de son passé criminel chez lui? Pourquoi ne pas les avoir brûlés dans ce cas? Idem pour les fichiers compromettants de son PC qu'il garde tout du long et qu'il efface subitement 2 jours avant son suicide. Donc guéri, pas franchement sûr. Après, qu'il ait pu maîtriser ses pulsions suite à sa psychothérapie. Peut-être. Je gage tout de même qu'il s'est mis à fréquenter des sites Internet sordides pendant un temps, du genre de ceux où l'on peut télécharger du contenu douteux ou particulièrement répugnant.

Il n'a jamais oublié ce qu'il a fait: au point de suivre les avancées de l'enquête de loin et s'être préparé mentalement à se suicider si jamais. Son suicide était trop mis en scène pour qu'on puisse dire qu'il a improvisé. Ce n'était pas naturel. Il s'était préparé à cette éventualité depuis longtemps. Depuis quand quelqu'un qui se suicide prend la peine d'écrire en plus sur un papier, nom, date, carte d'identité à côté, en précisant qu'il s'agit bien d'un suicide? Pour faciliter le boulot des enquêteurs? Et qu'il ne veut surtout pas être réanimé en cas de coma tant qu'à faire. Et de rassembler soigneusement ses effets personnels dans un sac à rendre à son épouse? Qui fait ça naturellement? Ca indique bien que le mec avait prévu cette éventualité et que son objectif était de garder et d'emporter ses secrets dans sa tombe.

Bonsoir,

En effet, il aura vécu dans son monde jusqu'à la fin. C'était son "château de la mémoire", à la façon d' un Hannibal Lecter.
Pour le reste, avant tout des postures, dont ses entourages successifs auront été dupes: que ce soit au cours de sa carrière, ou dans sa décennie de quasi-notable.
Un grand solitaire, c'est clair.
Quand à sa femme, clair aussi qu'il lui a caché tout ce pan inavouable de lui, dès les premières années.
Mais il roulait sur du velours: elle devait être à des années-lumière d'entrevoir cette part cachée chez lui. De même que tous ses collègues de l'époque d'ailleurs.
Ce n'aura pas été le premier grand criminel à se fondre dans cette normalité de façade.

Et oui, sa note finale, sans doute "pensée" depuis longtemps, ripoline et escamote beaucoup.
Il a pêché, s'est repenti, il est infiniment désolé, et voilà.

Pour Irmgard Muller, d'autres ont déjà évoqué des phéronomes S-M qui ont pu l'attirer vers elle. Pas nécessairement rationnel, l'attirance qu'on éprouve pour quelqu'un d'autre, au contraire.
En tout cas, elle ne partageait visiblement pas ces tendances-là.
Le double meurtre du Marais est son crime le plus énigmatique: on ne saura sans doute jamais s'il s'agit de pure possessivité de sa part... Ou si peut-être il a voulu éliminer tout risque pour lui après qu'elle l'ait reconnu en uniforme, par exemple.

Pour les fichiers effacés qui pourraient permettre de caser qques pièces de + à ce puzzle plein de trous, croisons les doigts pour que, comme dans le cas Ligonnès, les services "numériques" de l'enquête parviennent à exhumer des choses.

Pour le double meurtre du Marais, comme le disent Sortcière et chris, c'est celui qui détonne le plus dans son parcours. Il n'a rien à voir avec tout le reste. Ce serait presque digne d'une scène de crime de tueur en série qu'on pourrait trouver dans un roman policier. On en est pas loin.

Si on rembobine un peu les circonstances:
Pour une raison ou une autre, ils se rencontrent dehors: dans la rue, à la piscine, au café, en faisant les courses, bref quelque part. Après tout, c'est avéré que Vérove se 'promenait' dans Paris quand il avait le temps: supposé pour faire des repérages, du vol à l'étalage, faire de la revente aux puces ou aux antiquaires, visiter des magasins d'appareils photo ou des sexshops, pourquoi pas pour faire du voyeurisme à Pigalle aussi.

Déjà, Irmie a dû lui plaire. Sinon, il n'avait à peu près aucune raison de s'intéresser à elle. Ce n'est pas une amie commune du couple, ni une collègue, ni une connaissance d'un cercle élargi. Ensuite, comme Irmie sait y faire, elle a le contact facile, discute avec aisance, elle met à l'aise la gent masculine. En face, on a un Vérove plutôt très renfermé, pas le genre à être le mec le plus extraverti de la Terre qui les fait toutes tomber avec un sourire et qui laisse les gens s'approcher de lui. Donc, pas mal à l'aise face à une femme en apparence mais qui se la joue pas bourreau des coeurs non plus. Résultat: Avec Irmie, il se sent en confiance et à l'aise. Il l'approche. Et pourquoi pas, se dire qu'il se sent flatté qu'une belle fille s'intéresse à lui. Ca fait toujours du bien à l'ego. Ils se mettent à sympathiser durant l'automne 1986.

Dans son carnet, elle indique qu'ils ont fait l'amour et qu'ils ont passé un moment ensemble. Imaginons, pendant une rencontre ultérieure, elle lui fait comprendre qu'elle est plutôt du genre très ouverte. On peut supposer que ca flirte. A Vérove, ça prend une tournure intéressante. Ca a l'air de lui plaire, il a l'air d'aimer le sexe et il ne s'en prive pas. Il a de la libido à revendre et aller papillonner, ça ne lui pose pas plus de problèmes que ça. Peut-être qu'il se dit même qu'elle pense comme lui niveau liberté sexuelle et qu'elle peut le comprendre. Elle l'emmène ensuite dans son appart' et plus si affinité.

Je suis d'accord pour dire que quelque chose en Irmie l'a attiré ou lui a permis de se sentir à l'aise. Ce n'est pas bête de penser que s'il a constaté qu'elle était ouverte aux expériences, elle aurait pu éventuellement être intéressée à une forme de relation extrême. Chose qu'il ne pouvait pas faire avec son épouse. Quand il était jeune, c'est certain que ses fantasmes étaient beaucoup plus forts que la normale, pour ne pas dire obsessionnels. En un sens, je me demande s'il a choisi d'être infidèle envers son épouse pour pouvoir la protéger en quelque sorte de ses pulsions violentes. Et qu'elle ne soit jamais témoin de ça.

Après sur le déroulé de leur nuit en décembre 1986: on ne le saura certainement jamais. On ne connaît que le résultat 'C'est pas bon. C'est pas bien. Tant pis.' A-t-il tenté des trucs SM avec elle lors de leur première nuit et elle n'a pas apprécié? Ou alors il lui a proposé, elle a refusé, il a tenté normalement et c'était pas terrible parce que ça l'excitait pas?
En tout cas, elle ne veut pas le revoir et il n'y a plus d'entrées le concernant dans son carnet par la suite. Donc, à priori, ils ne se sont pas revus. Et un beau jour, il décide de subitement réapparaître dans sa vie. D'ailleurs, c'est limite s'il la menace et qu'il lui impose de repasser une nuit ensemble. Pourquoi 4 mois après? Pour satisfaire une pulsion en express et qu'il n'avait pas une ado sous la main pour la gérer?

Ce n'est sujet qu'à mon appréciation, mais je pense qu'il ne ressentait pas de quelconque affection ni d'attachement pour Irmie. J'ai plus le sentiment qu'il devait surtout la considérer comme une sorte de plan c*l occasionnel. D'une certaine manière, elle devait lui être 'utile'. Avait-elle une autre utilité pour lui à l'époque? Aujourd'hui, on ne le sait pas. Néanmoins, il préfère agir seul et il n'aime pas dépendre de quelqu'un d'autre dans ses activités criminelles. C'est trop risqué pour quelqu'un qui cherche à tout dissimuler avant tout. Donc penser qu'il ait pu utiliser l'appart' d'Irmie comme point de chute ou pour stocker des objets volés, ça me semble assez improbable.

Quant au mobile du meurtre: l'inspecteur Vasquez, et plus globalement son groupe, pensaient qu'il s'agissait d'une histoire de c*l ayant mal tournée. Un amant jaloux qui a subitement pété les plombs. En ce qui me concerne, je ne pense pas que Verove ait pu être un amant jaloux. A priori, il n'a pas l'air de l'avoir été avec son épouse, je ne vois pas pourquoi il l'aurait été avec Irmie. Normalement, ce n'est pas comme s'il y avait eu une soudaine floppée d'hommes morts apparus dans l'entourage de son épouse.

Si on fait les suppositions. Le jour du meurtre, le mec se retrouve seul. Il émerge, va se doucher, se rhabille. Il décide de fouiller un peu l'appart', peut-être pour chercher du feu pour fumer sa clope ou un papier pour lui laisser un mot. A la place, il tombe sur les carnets. Par curiosité, il y jette un oeil et ce qu'il trouve dedans ne lui plaît pas du tout. D'ailleurs, pourquoi ne pas avoir simplement quitté les lieux en laissant les clés dans la boîte aux lettres? Avec Irmie qui garde la clé de la boîte. Ils n'ont quand même pas oublié de le définir pour le lendemain en sachant qu'elle part plus tôt que lui. Ou le cas échéant, pourquoi s'être embêté à aller la chercher chez son employeur alors qu'il aurait pu aller la retrouver plus tard à la fac ou en fin de journée pour lui rendre les clés? A moins que tomber sur les carnets n'ait fait changer les plans de Vérove à la dernière minute et qu'il ait décidé d'aller la retrouver chez son employeur. Il y a forcément eu un élément déclencheur à ce moment-là qui l'a conduit à une envie de meurtre. S'il avait initialement eu une intention homicide à son encontre, il l'aurait tuée pendant la nuit et pas attendu le lendemain. On se souvient qu'elle ne lui voulait clairement pas lui ouvrir. Je me demande comment il a pu la convaincre de le faire. En refusant de lui rendre les clés si elle ne lui ouvrait pas peut-être?

Pour en revenir aux carnets, une fois qu'il a fini sa lecture, je suis convaincu qu'il était très en colère. Encore plus que d'habitude. Et je rejoins Lisetoct sur le fait qu'il ait voulu la châtier, la punir. Il sait qu'elle est ouverte mais il n'était, en revanche, peut-être pas au courant qu'elle collectionnait les conquêtes. On ajoute à ça, le fait qu'il découvre qu'elle le considère comme nul sur le plan sexuel. Bonjour la claque qu'il s'est pris sur son amour propre.

Là, il avait clairement envie de la faire souffrir. A partir de là, il s'agit d'extrapolation: peut-être qu'il a décidé de la torturer et de la tuer de sang-froid parce que pour lui, à ce moment-là, elle ne valait pas mieux qu'une prostituée. Il la voit peut-être comme une femme de bas étage. Et Verove, qui considère qu'il a des principes, ne s'abaisserait pas à coucher avec une prostituée. De son point de vue, ce n'est pas digne de lui. Il a dû se sentir...floué? Vexé en un sens? Humilié qu'elle préfère d'autres hommes qu'elle considère comme plus doué que lui? Sa mise en scène a aussi été faite pour humilier Irmie. On pourrait se dire qu'il a procédé ainsi pour exercer sa vengeance. Se venger de cette humiliation qu'il a ressentie. Surtout s'il se considérait comme bon sur le plan sexuel. Il a voulu lui faire payer cet affront en se disant quelque chose du genre, 'comment cette gamine ose-t-elle penser ça de moi alors que je m'y connais mieux qu'elle et que j'ai plus expérimenté qu'elle sur le sujet?'. Sa scène de crime a tout du message: 'Je vais te montrer ce que je sais réellement faire. Tu vas adorer.' Le gros problème, c'est qu'il y a pris plaisir. Ca illustre à quel point il était d'une dangerosité sans nom à l'époque.

De mon point de vue, et ça n'engage que moi: c'était Irmie sa cible principale et je pense que Mr Politi était une victime collatérale. Je ne pense pas que Vérove avait personnellement une dent contre lui. Par contre, il n'a pas voulu laisser de témoin cette fois et il en a profité pour laisser exprimer son fantasme de mise à mort.

par Kassandra88 Sam 15 Oct - 15:01

mimi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour,
Le scénario développé par cet auteur, c-à-d un règlement en interne par des proches qui auraient déduit que Vérove était le G, et "éliminé" le problème a été envisagé aussi par les internautes. Quand on voit l'inertie des flics lorsqu'on signalait à l'époque la disparition d'un adulte (qui, ils l'ont tellement de fois martelés lol! a le droit de disparaitre)... le plan pouvait fonctionner. Et à fortiori si la disparition n'est pas signalée.
Celui consistant à envisager qu'il s'est retrouvé cloué dans un fauteuil roulant suite à un accident ou une maladie aussi.

par Kassandra88 Sam 15 Oct - 15:13

@Kanae,
Je me dois de repréciser certaines choses:
Après tout, c'est avéré que Vérove se 'promenait' dans Paris quand il avait le temps: supposé pour faire des repérages, du vol à l'étalage, faire de la revente aux puces ou aux antiquaires, visiter des magasins d'appareils photo ou des sexshops, pourquoi pas pour faire du voyeurisme à Pigalle aussi.
Il n'est pas avéré (même si cela a pu être le cas) que Vérove ait fréquenté les puces, les antiquaires et les sex shops.

Ce n'est pas bête de penser que s'il a constaté qu'elle était ouverte aux expériences, elle aurait pu éventuellement être intéressée à une forme de relation extrême.
Les personnes du carnet qui ont été ses amants n'ont jamais fait part de demandes sexuelles particulières d'Irmie.

Si on fait les suppositions. Le jour du meurtre, le mec se retrouve seul. Il émerge, va se doucher, se rhabille. Il décide de fouiller un peu l'appart', peut-être pour chercher du feu pour fumer sa clope ou un papier pour lui laisser un mot. A la place, il tombe sur les carnets.
Non, mais je sais que cette info a circulé.
Les carnets ont été retrouvés dans le sac à main d'Irmie, accroché au porte manteau des Politi.

par Maison Sam 15 Oct - 20:53

Bonsoir,

Et aussi
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Concernant le G, pourquoi ne pas chercher des victimes en province !

covid19

par Colombo Dim 16 Oct - 2:02

Ok Kassandra, "le carnet de conquêtes" d'Irmgard a été retrouvé chez G.Politi. On peut toutefois envisager que la jeune femme ait eu d'autres carnets, dont un journal intime où elle relatait d'autres choses. Le G. aurait pu tomber sur des écrits où elle décrit ses relations avec Politi, sa peur d'être enceinte de lui. Et en prenant connaissance de ces écrits, le G. a pu vriller.

Où bien Irmgard lui a avoué quelque chose....

par Kassandra88 Dim 16 Oct - 9:07

Colombo a écrit:Ok Kassandra, "le carnet de conquêtes" d'Irmgard a été retrouvé chez G.Politi. On peut toutefois envisager que la jeune femme ait eu d'autres carnets, dont un journal intime où elle relatait d'autres choses. Le G. aurait pu tomber sur des écrits où elle décrit ses relations avec Politi, sa peur d'être enceinte de lui. Et en prenant connaissance de ces écrits, le G. a pu vriller.

Où bien Irmgard lui a avoué quelque chose....

Ce n'étaient pas des carnets de conquêtes mais des agendas. La peur d'être enceinte de P. date de décembre 1986.

par Ness Dim 16 Oct - 10:25

Irmie avait 20 ans. Elle était étudiante . Elle était très jolie .
Elle vivait la vie comme tous les étudiants ou étudiantes de l’époque ou comme ceux d’aujourd’hui ! .
Dans son agenda figurait ses contacts . Pas la liste de ses amants ! On l’a répété 2000 fois . Mais les fantasmes des vieux matchos ont la vie dure !
Personnellement aujourd’hui sur mon téléphone j’en ai 300 . Je n’ai pas 300 amants !
Et franchement quand je lis ça j’en ai la nausée !
´ irmie sait y faire avec la gente masculine ´
- irmie était plutôt du genre très ´ ouverte ´ ( l’adjectif ´ ouverte ´ étant répété à multiples reprises )
- irmie était ouverte aux expériences
- irmie était un plan Q occasionnelle , elle devait lui être ´ utile ´
- irmie collectionnait les conquêtes
- elle ne valait pas mieux qu’une prostituee
- comme une femme de bas étage .
- il ne ressentait pas la moindre affection ni sentiment pour elle .

Même pas dissimulée l’opinion qu’Irmie était une pute et François Verove un jeune homme marié à une sainte, qui s’est laissé tenter !
Et au final le sous entendu qui jaillit d’entre les lignes ´ irmie ne l’aurait elle pas bien cherché cette punition entraimant la mort d’un pauvre homme innocent qui c’est retrouvé là par hasard ? ´
Quand à ce ´ pauvre ´ François Verove il aurait eu une ´ libido débordante ´ bien sûr on n’emploie pas le terme de ´ déviante ´ et se serait marié quelques mois plus tôt avec une ´ sainte d’entre les saintes ´ qu’il aimait avec de vrais sentiments d’un amour pur ! Mais incapable de le satisfaire. On parle de ´ chose qu’il ne pouvait faire avec son épouse ´ ´ pour la protéger ´ ! ´ Isabelle serais-tu d’accord pour un petit coup de couteau sous le sein de temps en temps ? ´´ Isabelle pourrais tu te déguiser en petite fille de onze ans ? ´ Mais une bonne épouse niaise à souhait , qui ne pose aucune question à son mari , qui sait rester à sa place comme il se doit ! Alors que sa femme était aussi une jeune étudiante en psychologie !
Sérieux lire ça de bon matin ..!
Et encore je ne fais pas partie ni des victimes ni des familles des victimes., dans lesquelles il faut bien sûr inclure la famille Verove ..
Alors que de mémoire de commissaire du 36 , jamais une telle perversion ni sadisme n’avait été constatés sur une scène de crime et que nous parlons certainement du plus grand tueur en série français.

par mimi Dim 16 Oct - 12:09

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119 rue Manin, 75019 PARIS : à 5 minutes le 116 rue Petit, 75019 PARIS

est-ce un copycat ?

encore au troisième sous-sol ?

dans l'ascenseur ?

par Kassandra88 Dim 16 Oct - 12:28

Le récit du meurtre de Lola, 12 ans
C’est la stupeur à Paris après l’effroyable découverte du cadavre de l’adolescente, recroquevillé dans une caisse. Cinq personnes étaient en garde à vue ce samedi.
Denis Courtine, Julien Constant et Jérémie Pham-Lê

ébouriffés et vêtu d’un tee-shirt malgré le froid, le papa de Lola, dévasté par la douleur, a perdu les pédales, ce samedi matin, en voyant les journalistes dans sa rue. Il tente d’en frapper un avant d’être retenu par des voisins. Puis il se met à tituber jusqu’à ce que sa femme vienne lui prendre le bras pour retourner dans l’appartement.Tout le monde sait que le couple n’a pas dormi de la nuit.

Les cheveux
À 23 h 20 vendredi, le cadavre de leur fille Lola, 12 ans, a été découvert par un SDF dans la cour intérieure de l’immeuble situé rue Manin, dans un quartier tranquille de Paris(XIX)

comme l’a révélé le journaliste indépendant Clément Lanot. Le corps,recroquevillé, avait été placé dans une caisse en plastique. Les membres étaient entravés, comme ligotés. L’autopsie pratiquée samedi a permis de déterminer que la jeune fille était morte asphyxiée, a précisé une source proche de l’enquête. De mystérieuses inscriptions, des 0 et des 1, ont également été retrouvées sur son corps.

Cinq personnes, interpellées dans la nuit à proximité des lieux et ce samedi matin à Bois-Colombes (Hauts-de-Seine), ont été placées en garde à vue. Le parquet de Paris a ouvert une enquête pour « meurtre sur mineur de 15 ans ».

À 15 h 10, Lola n’est toujours pas rentrée. Ce n’est pas normal.
Le mobile de ce meurtre effroyable est pour l’heure inconnu. Même les proches de la victime l’ignorent. « Le papa non plus ne sait pas, lâche une voisine venue le réconforter. Qu’est-ce que c’est que cette histoire, c’est atroce… »

Rue Manin, Paris (XIXe). C’est dans la cour intérieure de cet immeuble que le cadavre a été trouvé.

Ce vendredi, vers 15 heures, Lola termine ses cours au collège Georges-Brassens, situé juste derrière l’immeuble. « La petite famille, originaire du Pas-de-Calais, part souvent vers Béthune pour le week-end », contextualise une voisine. Dans le quartier, on connaît bien le couple et leur fille. Les parents sont les gardiens du 119, rue Manin. Un immeuble bien tenu dans un quartier plutôt bobo. « Pas plus tard que ce vendredi matin, le papa est venu boire le café avec nous, racontent les gérants de la station essence située juste à côté. C’est un type très sympa. » « Et puis serviable, ajoute un riverain. On est contents de les avoir comme gardiens et comme voisins. »
À 15 h 10, Lola n’est pas rentrée. Ce n’est pas normal. Ses proches attendent un peu. Mais toujours aucune nouvelle. « Le papa est venu nous voir pour savoir si on avait vu Lola, confie une éducatrice qui travaille juste en face, dans un foyer de l’Aide sociale à l’enfance. Vu qu’elle est copine avec des gamines d’ici, peut-être qu’elle jouait avec elles… » Mais non. Personne ne sait où elle est. La maman fonce alors au commissariat du XIX
, situé lui aussi à moins de cinq minutes du domicile. Un signalement de« disparition inquiétante » est déposé. La brigade de protection des mineurs est d’abord saisie.

Pendant ce temps, le papa tombe des nues. Il a eu l’idée de jeter un oeil aux images de vidéosurveillance. Une caméra se trouve en effet dans le hall de son immeuble. « On voit Lola à l’intérieur », confie une voisine à qui le père a montré la vidéo. Mais la fillette n’est pas seule. Elle est accompagnée d’une femme âgée d’une vingtaine d’années. « La dame lui fait un geste comme si elle lui disait de venir, mime la voisine. Lola n’avait pas l’air rassurée du tout. On comprend que ce n’est pas normal, ce qui est en train de se passer. » Des policiers arrivent et présentent aux badauds une photo de la fillette. A priori, personne n’a d’informations à communiquer. « Et pourtant, c’est un quartier animé, souligne une habitante. Il y a forcément des témoins. » La patience finit par payer.
Un riverain glisse qu’une jeune femme lui a demandé dans l’après-midi de lui donner un coup de main pour porter une grosse malle jusqu’à un véhicule. Le modèle ? Il s’en souvient, c’est une Dacia Lodgy. La femme ? Il ne l’avait jamais vue avant. En tout cas, pour les policiers, le signalement est le même que celui sur les images de vidéosurveillance de l’immeuble. Des chiens pisteurs sont aussitôt appelés à la rescousse.
Toutes les parties communes sont passées au peigne fin. C’est dans la cour intérieure que le corps est finalement retrouvé à 23 h 20. Un SDF est intrigué par une caisse en plastique. Il l’ouvre et découvre le cadavre. Deux valises se trouvent également juste à côté de la caisse.
La femme des images de vidéosurveillance interpellée
Finalement à 2 heures, la brigade criminelle récupère l’affaire. Un énorme travail est abattu pour tenter de retracer le chemin emprunté par la Dacia. Un chemin qui mène dans un immeuble de Bois-Colombes (Hauts-de-Seine). Un équipage de la brigade anticriminalité est placé juste devant au cas où quelqu’un sortirait. À 6 heures, c’est le top interpellation. La femme aperçue sur les images et par un voisin aurait été arrêtée.
« Mais qu’est-ce qu’il s’est passé ? », ne cessent de demander les habitants dans la rue Manin. « Mon fils devait aller à son sport ce samedi matin, il ne veut même plus sortir de la maison », confie une maman. « Les enfants commencent à nous poser des questions », souffle une éducatrice du foyer. Ce samedi en fin de journée, on ne savait toujours pas quoi leur répondre.

Source: le Parisien

par Kassandra88 Dim 16 Oct - 12:32

mimi a écrit:

119 rue Manin, 75019 PARIS : à 5 minutes le 116 rue Petit, 75019 PARIS

est-ce un copycat ?

encore au troisième sous-sol ?

dans l'ascenseur ?

Mais la rue Manin, c'est aussi l'endroit où a été retrouvé le corps de Sophie Narme en décembre 1991. L'auteure est à priori une personne "dérangée" wait & see.

par Sortcière Dim 16 Oct - 13:04

Bonjour à tous,

L'épouse du François aurait déclaré qu'elle était plus demandeuse que lui en ce qui concerne les relations sexuelles. J'ignore si c'est vrai mais si c'est le cas la libido de Vérove n'est pas importante, elle est essentiellement déviante ... Il fait son devoir conjugal et pas plus en quelque sorte.

Irmie s'était plainte d'être importunée par un gars bizarre et collant il me semble. Donc elle a dû le croiser plusieurs fois jusqu'à ne plus trop savoir comment s'en débarrasser.

On ignore ce qu'Irmie avait pu apprendre sur le gars en question (ce que Vérove avait pu lui dire notamment) et idem pour Irmie ce qu'elle avait pu lui confier ou encore confier à son patron sur ce gars qui cherchait à faire l'incruste y compris chez elle.

Vérove s'est peut-être senti en danger. Ce que l'on sait c'est que Politi avait déjà été dérangé/réveillé par des échanges bruyants à l'interphone entre Irmie et quelqu'un à qui elle n'avait pas ouvert ni laissé monter. Ce n'était donc peut-être pas la première fois que Vérove tentait de s'introduire chez Politi en se servant d'Irmie.

Vérove n'a pas tué Irmie dans son studio or il pouvait fort bien le faire. Donc il avait une autre idée en tête qui supposait d'éliminer Irmie et Politi et d'emporter au passage du matériel photographique très coûteux.

Je n'ai jamais imaginé que le grêlé ait eu des sentiments quelconques envers Irmie. Il se sert uniquement des autres et tue si sa sécurité est mise en danger ou si on lui refuse la réalisation de ses fantasmes sexuels. D'ailleurs il ment à Irmie sur son identité.

A mon avis il a joint l'utile à l'agréable ...
Irmie n'ignorait pas la présence de matériel photo du beau-frère de Politi sous les lits superposés de la chambre de la fillette dont elle s'occupait (suite à la crainte dudit beau-frère d'être de nouveau cambriolé, me semble-t-il). C'était le bon moment, les autres appartements étaient inoccupés, les locataires étant absents ou en congés.

Irmie n'était pas de nature méfiante, peut-être a-t-elle trop parlé. On ignore ce que Vérove a pu lui raconter pour en apprendre plus sur ce qui se trouvait chez Politi. Ce double crime est mis en scène et on sait qu'une photo a été prise.

Les enquêteurs ont juste servi un mobile simpliste à destination de l'opinion publique.

par Ness Dim 16 Oct - 13:17

@ sorcière
Ses problèmes d’erection ont été confirmés par de nombreuses victimes.en plus des commentaires d’Irmie .
Et aussi par des faits : ni Cecile ni Sarah n’ont eu leur hymen rompu .
Verove n’avait pas une libido débordante mais une sexualité de malade dans son cerveau de malade psychopathe.
Il a certainement eu du mal à jouer le jeu du mec ´ normal ´ avec sa femme mais c’était capital pour lui sa femme étant sa meilleure couverture pour pouvoir continuer ses délires .

par Kanae Dim 16 Oct - 13:53

Ness a écrit:Irmie avait 20 ans. Elle était étudiante . Elle était très jolie .
Elle vivait la vie comme tous les étudiants ou étudiantes de l’époque ou comme ceux d’aujourd’hui ! .
Dans son agenda figurait ses contacts . Pas la liste de ses amants ! On l’a répété 2000 fois . Mais les fantasmes des vieux matchos ont la vie dure !
Personnellement aujourd’hui sur mon téléphone j’en ai 300 . Je n’ai pas 300 amants !
Et franchement quand je lis ça j’en ai la nausée !
´ irmie sait y faire avec la gente masculine ´
- irmie était plutôt du genre très ´ ouverte ´ ( l’adjectif ´ ouverte ´ étant répété à multiples reprises )
- irmie était ouverte aux expériences
- irmie était un plan Q occasionnelle , elle devait lui être ´ utile ´
- irmie collectionnait les conquêtes
- elle ne valait pas mieux qu’une prostituee
- comme une femme de bas étage .
- il ne ressentait pas la moindre affection ni sentiment pour elle .

Même pas dissimulée l’opinion qu’Irmie était une pute et François Verove un jeune homme marié à une sainte, qui s’est laissé tenter !
Et au final le sous entendu qui jaillit d’entre les lignes ´ irmie ne l’aurait elle pas bien cherché cette punition entraimant la mort d’un pauvre homme innocent qui c’est retrouvé là par hasard ? ´
Quand à ce ´ pauvre ´ François Verove il aurait eu une ´ libido débordante ´ bien sûr on n’emploie pas le terme de ´ déviante ´ et se serait marié quelques mois plus tôt avec une ´ sainte d’entre les saintes ´ qu’il aimait avec de vrais sentiments d’un amour pur ! Mais incapable de le satisfaire. On parle de ´ chose qu’il ne pouvait faire avec son épouse ´ ´ pour la protéger ´ ! ´ Isabelle serais-tu d’accord pour un petit coup de couteau sous le sein de temps en temps ? ´´ Isabelle pourrais tu te déguiser en petite fille de onze ans ? ´ Mais une bonne épouse niaise à souhait , qui ne pose aucune question à son mari , qui sait rester à sa place comme il se doit ! Alors que sa femme était aussi une jeune étudiante en psychologie !
Sérieux lire ça de bon matin ..!
Et encore je ne fais pas partie ni des victimes ni des familles des victimes., dans lesquelles il faut bien sûr inclure la famille Verove ..
Alors que de mémoire de commissaire du 36 , jamais une telle perversion ni sadisme n’avait été constatés sur une scène de crime et que nous parlons certainement du plus grand tueur en série français.

Bonjour Ness,

Oula, je vous arrête tout de suite. En aucun cas, il ne s'agit d'une opinion concernant Irmie ou Vérove, simplement une interprétation possible des faits. En aucun cas, je ne l'affirme comme une vérité. Ca ne l'est pas. C'est une hypothèse ou une réflexion proposée comme parmi tant d'autres sur ce forum. Toutes les hypothèses avancées sur ce forum sont recevables et ouvertes à débat vu que chaque personne verra les faits sous un angle différent.

Le but de ce forum n'est-il pas d'échanger pour faire progresser ce débat et ouvrir de nouvelles idées? Il faut reconnaître que transmettre des idées par écrit et toujours bien plus difficile qu'un bon gros débat fait oralement.

Si je vous ai heurté, je m'en excuse, ce n'était pas mon intention.

Encore une fois, il ne s'agit simplement que d'une proposition pour comprendre le personnage. Valide ou non, ce n'est pas grave. C'est une possibilité comme parmi tant d'autres.

par Sortcière Dim 16 Oct - 14:06

Ness a écrit:@ sorcière
Ses problèmes d’erection ont été confirmés par de nombreuses victimes.en plus des commentaires d’Irmie .
Et aussi par des faits : ni Cecile ni Sarah n’ont eu leur hymen rompu .
Verove n’avait pas une libido débordante mais une sexualité de malade dans son cerveau de malade psychopathe.
Il a certainement eu du mal à jouer le jeu du mec ´ normal ´ avec sa femme mais c’était capital pour lui sa femme étant sa meilleure couverture pour pouvoir continuer ses délires .

Bonjour Ness,

D'ailleurs les grands addicts au porno ont souvent les plus grandes difficultés pour conserver ensuite une sexualité normale, par manque d'intérêt ou d'excitation. Donc le plus souvent ils glissent sur la pente d'une sexualité de plus en plus dévoyée (homo, pédo, sous produits stupéfiants) jusque parfois à l'agression dans la réalité voire au crime pour ne pas être pris. On l'a bien vu avec Lelandais.

Je me suis demandée si la thérapie suivie par Vérove n'avait pas pû être une thérapie contre des addictions. L'anxio dépression qui en résultait étant aussi en partie l'expression du sevrage et du manque.

par Ness Dim 16 Oct - 14:27

Kanae a écrit:
Ness a écrit:Irmie avait 20 ans. Elle était étudiante . Elle était très jolie .
Elle vivait la vie comme tous les étudiants ou étudiantes de l’époque ou comme ceux d’aujourd’hui ! .
Dans son agenda figurait ses contacts . Pas la liste de ses amants ! On l’a répété 2000 fois . Mais les fantasmes des vieux matchos ont la vie dure !
Personnellement aujourd’hui sur mon téléphone j’en ai 300 . Je n’ai pas 300 amants !
Et franchement quand je lis ça j’en ai la nausée !
´ irmie sait y faire avec la gente masculine ´
- irmie était plutôt du genre très ´ ouverte ´ ( l’adjectif ´ ouverte ´ étant répété à multiples reprises )
- irmie était ouverte aux expériences
- irmie était un plan Q occasionnelle , elle devait lui être ´ utile ´
- irmie collectionnait les conquêtes
- elle ne valait pas mieux qu’une prostituee
- comme une femme de bas étage .
- il ne ressentait pas la moindre affection ni sentiment pour elle .

Même pas dissimulée l’opinion qu’Irmie était une pute et François Verove un jeune homme marié à une sainte, qui s’est laissé tenter !
Et au final le sous entendu qui jaillit d’entre les lignes ´ irmie ne l’aurait elle pas bien cherché cette punition entraimant la mort d’un pauvre homme innocent qui c’est retrouvé là par hasard ? ´
Quand à ce ´ pauvre ´ François Verove il aurait eu une ´ libido débordante ´ bien sûr on n’emploie pas le terme de ´ déviante ´ et se serait marié quelques mois plus tôt avec une ´ sainte d’entre les saintes ´ qu’il aimait avec de vrais sentiments d’un amour pur ! Mais incapable de le satisfaire. On parle de ´ chose qu’il ne pouvait faire avec son épouse ´ ´ pour la protéger ´ ! ´ Isabelle serais-tu d’accord pour un petit coup de couteau sous le sein de temps en temps ? ´´ Isabelle pourrais tu te déguiser en petite fille de onze ans ? ´ Mais une bonne épouse niaise à souhait , qui ne pose aucune question à son mari , qui sait rester à sa place comme il se doit ! Alors que sa femme était aussi une jeune étudiante en psychologie !
Sérieux lire ça de bon matin ..!
Et encore je ne fais pas partie ni des victimes ni des familles des victimes., dans lesquelles il faut bien sûr inclure la famille Verove ..
Alors que de mémoire de commissaire du 36 , jamais une telle perversion ni sadisme n’avait été constatés sur une scène de crime et que nous parlons certainement du plus grand tueur en série français.

Bonjour Ness,

Oula, je vous arrête tout de suite. En aucun cas, il ne s'agit d'une opinion concernant Irmie ou Vérove, simplement une interprétation possible des faits. En aucun cas, je ne l'affirme comme une vérité. Ca ne l'est pas. C'est une hypothèse ou une réflexion proposée comme parmi tant d'autres sur ce forum. Toutes les hypothèses avancées sur ce forum sont recevables et ouvertes à débat vu que chaque personne verra les faits sous un angle différent.

Le but de ce forum n'est-il pas d'échanger pour faire progresser ce débat et ouvrir de nouvelles idées? Il faut reconnaître que transmettre des idées par écrit et toujours bien plus difficile qu'un bon gros débat fait oralement.

Si je vous ai heurté, je m'en excuse, ce n'était pas mon intention.

Encore une fois, il ne s'agit simplement que d'une proposition pour comprendre le personnage. Valide ou non, ce n'est pas grave. C'est une possibilité comme parmi tant d'autres.

Votre hypothèse est si j’ai bien compris que Verove découvrant sa mauvaise note dans le carnet se sente humilié et se venge ?
Par contre vous présentez comme des faits avérés la petite vertu d’Irmie de ses nombreuses conquêtes en partant du principe que tous les noms de son agenda étaient ses amants occasionnels.
Ce qui est strictement faux ainsi que vous l’a fait remarquer kassandra.

Vous utilisez pour la décrire les temps de l’indicatif et pas du conditionnel des termes ignobles . ´ elle sait y faire avec la gente masculine ´ elle était très ouverte ´multipliait les conquêtes etc etc
Ce n’est pas la première fois malheureusement que quelqu’un sous entend ce genre de jugement de valeur sur la vie de cette jeune fille .
Comme elle n’est plus là pour se défendre elle-même parce que décédée dans des conditions atroces , exécutée par un dangereux psychopathe, je le fais à sa place .

par Kassandra88 Dim 16 Oct - 14:30

@Sortcière,
Irmie s'était plainte d'être importunée par un gars bizarre et collant il me semble. Donc elle a dû le croiser plusieurs fois jusqu'à ne plus trop savoir comment s'en débarrasser.
Oui et elle parlait d'un certain Elie.

par Kassandra88 Dim 16 Oct - 14:39

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Je n'aime pas relayer ce genre de site, qui ne se serait sans doute jamais ému du sort de Lola si n'avait pas circulé l'info selon laquelle la folledingue serait Maghrébine.
Mais il permet de voir combien la petite Lola était jolie.
Condoléances à ses proches.

par Ness Dim 16 Oct - 14:42

Sortcière a écrit:
Ness a écrit:@ sorcière
Ses problèmes d’erection ont été confirmés par de nombreuses victimes.en plus des commentaires d’Irmie .
Et aussi par des faits : ni Cecile ni Sarah n’ont eu leur hymen rompu .
Verove n’avait pas une libido débordante mais une sexualité de malade dans son cerveau de malade psychopathe.
Il a certainement eu du mal à jouer le jeu du mec ´ normal ´ avec sa femme mais c’était capital pour lui sa femme étant sa meilleure couverture pour pouvoir continuer ses délires .

Bonjour Ness,

D'ailleurs les grands addicts au porno ont souvent les plus grandes difficultés pour conserver ensuite une sexualité normale, par manque d'intérêt ou d'excitation. Donc le plus souvent ils glissent sur la pente d'une sexualité de plus en plus dévoyée (homo, pédo, sous produits stupéfiants) jusque parfois à l'agression dans la réalité voire au crime pour ne pas être pris. On l'a bien vu avec Lelandais.

Je me suis demandée si la thérapie suivie par Vérove n'avait pas pû être une thérapie contre des addictions. L'anxio dépression qui en résultait étant aussi en partie l'expression du sevrage et du manque.

Moi je suis persuadée que cette thérapie était en fait un sevrage et une prise en charge contre une addiction.
La ketamine me paraissant être la substance la plus probable .
C’est un psychotrope ayant été utilisé parfois pour soigner certains symptômes dépressifs.
D’ailleurs avec parfois des résultats positifs. Mais très addictif. Et cela peut provoquer des troubles de l’erection comme la plupart des drogues .
Les symptômes décrits par ses collègues et son effondrement sur un trottoir correspondent en tout point à des crises de manque .
Quand à la pornographie il est bien possible qu’elle soit utilisée pour essayer de déclencher une excitation impossible à trouver autrement le témoignage d’Ingrid le confirme .

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