Re: Désormais on sait qui il était clap 7

par Ness Mer 20 Juil 2022 - 13:29

@tivier
Informations à vérifier
De mémoire
Irmie s’était retrouvée enceinte de Monsieur Politi quelques temps plus tôt.
Elle en avait parlé à ses proches
Un préservatif retrouvé sous le lit de Monsieur Politi ( il n’en utilisait pas avec sa femme )
Lui nu , elle , en culotte et leurs vêtements retrouvés mélangés au pied du lit .

par Tivier Mer 20 Juil 2022 - 13:48

Ness a écrit:@tivier
Informations à vérifier
De mémoire
Irmie s’était retrouvée enceinte de Monsieur Politi quelques temps plus tôt.
Elle en avait parlé à ses proches
Un préservatif retrouvé sous le lit de Monsieur Politi ( il n’en utilisait pas avec sa femme )
Lui nu , elle , en culotte et leurs vêtements retrouvés mélangés au pied du lit .

Ok pour tous les éléments sauf les vêtements. Irmie n'est pas allé ouvrir la porte à FV en culotte je suppose. GP travaillait de nuit et dormait en journée, pas exclu qu'il ait été en petite tenue dans son lit au moment de l'arrivée de FV. Nécessairement IM était habillée quand elle a ouvert, donc ses vêtement ont été jetés au pieds du lit après. J'aurais plutôt tendance à penser que FV a dénudé IM pour l'humilier, pour la soumettre, que ça faisait parti de la sexualisation de son acte. Pareil pour GP le cas échéant. J'ai toujours eu l'impression qu'il y avait une volonté de vengeance dans ce double crime. Il lui était surement insupportable qu'IM se refuse à lui alors qu'elle couchait semble t'il avec GP.

Si toutes les affaires attribuées plus ou moins officiellement à FV sont bien de lui, et avec une récurrence folle certaines années, il a eu une chance de cocu de ne jamais être pris. Après le caractère hétéroclite de ses crimes a fait que sans ADN les FDO n'auraient peut être pas relié facilement les affaires, c'est ce qui s'est passé à l'époque. Aujourd'hui avec les fichiers centralisés et le FNAEG ça ne serait pas pareil.

par Ness Mer 20 Juil 2022 - 13:52

@ Tivier
On ne saura jamais comment Irmie était habillée lorsqu’elle a ouvert la porte ? Il est question aussi d’un peignoir.
Elle ne lui ouvre pas la porte pour prendre un thé avec lui : elle a l’interdiction de recevoir des amis chez ses patrons . Elle s’est fait réprimander la veille parce que quelqu’un a sonné à l’interphone et a réveillé son patron .
Elle ouvre juste pour récupérer les clefs de son studio.
Mais si Verove l’a déshabillé pour l’humilier comme tu dis pourquoi lui aurait il laissé sa culotte ?
Il n’y a aucun caractère sexuel dans ce double meurtre. Aucune trace d’agression sexuelle ni sur l’un ni sur l’autre .

par Tivier Mer 20 Juil 2022 - 14:18

Ness a écrit:@ Tivier
On ne saura jamais comment Irmie était habillée lorsqu’elle a ouvert la porte ? Il est question aussi d’un peignoir.
Elle ne lui ouvre pas la porte pour prendre un thé avec lui : elle a l’interdiction de recevoir des amis chez ses patrons . Elle s’est fait réprimander la veille parce que quelqu’un a sonné à l’interphone et a réveillé son patron .
Elle ouvre juste pour récupérer les clefs de son studio.
Mais si Verove l’a déshabillé pour l’humilier comme tu dis pourquoi lui aurait il laissé sa culotte ?
Il n’y a aucun caractère sexuel dans ce double meurtre. Aucune trace d’agression sexuelle ni sur l’un ni sur l’autre .

Le caractère sexuel d'une agression ne se marque pas forcément par un viol. Ici on a des techniques de mises à mort et de torture qui sont très connotées sexuellement dans le sadomasochisme extrême. La crucifixion est un classique du SM. La mettre en sous-vêtement pouvait lui suffire s'il n'avait pas l'intention de la violer. Peut être, comme cela a déjà été suggéré, reproduisait il une image vu dans un de ses magazines douteux et dans laquelle la jeune femme était en culotte. Le SM a une composante de dominé-dominant. Hors Vérove à ce côté de vouloir à tout pris dominer, avoir le dessus, contrôler.

Possible qu'elle ait ouvert en peignoir mais ça me semblerait très étrange. Qu'on ouvre en peignoir quand on est chez soit pourquoi pas. Mais chez autrui j'ai du mal à y croire, chez ses patrons encore moins. Avec en plus le risque qu'un voisin passe sur le palier, te voit ainsi et aille jaser ou cafter à l'épouse de GP. Bon après IM avait l'air de quelqu'un de très insouciant donc peut être que c'est ce qu'elle a fait. On ne saura jamais comme tu dis.

par Kassandra88 Mer 20 Juil 2022 - 14:50

Ness a écrit:@tivier
Informations à vérifier
De mémoire
Irmie s’était retrouvée enceinte de Monsieur Politi quelques temps plus tôt.
Elle en avait parlé à ses proches
Un préservatif retrouvé sous le lit de Monsieur Politi ( il n’en utilisait pas avec sa femme )
Lui nu , elle , en culotte et leurs vêtements retrouvés mélangés au pied du lit .

Bonjour,
Non, IM ne s'est pas retrouvée enceinte, elle craignait d'être enceinte mais ne l'était pas.
Un préservatif retrouvé sous le lit Oui mais dans son emballage.

par Kassandra88 Mer 20 Juil 2022 - 14:53

@Ness: Il est question aussi d’un peignoir. Le peignoir de Julie qui avait 4 ans à l'époque. Vérove a utilisé la ceinture comme lien.

par Ness Mer 20 Juil 2022 - 15:50

@Kassandra
Merci de tes précisions !
@Tivier
Je ne suis pas experte en criminologie mais je ne pense pas que l’on puisse parler de crime sexuel :
- il n’y a pas d’exposition des parties génitales
- les corps ne sont pas placés dans des positions sexuellement explicites
- il n’y a pas d’objets dans les cavités corporelles
- il n’y a pas eu de rapports sexuels ni ante ni post mortem
- il n’y aucune trace d’activité sexuelle substitutive ( masturbation par exemple)
Bref je ne pense pas que la seule position d’Irmie, mise en scène bien sur par François Vérove, qui certes peut correspondre à une scène SM mais qui correspond aussi à la position d’un certain Jesus Christ lui aussi mis à mort , qui n’était pas autant que je sache adepte des jeux SM ?
Surtout lorsque nous savons aujourd’hui que ce même François Vérove a passé des heures et des heures peut-être plus pour crucifier pour de vrai mais au moins crucifier virtuellement Dieu et ces disciples quelque soit les noms qu’ils portent dans chaque religion. Il n’en a épargné aucun . Avec il faut l’admettre une culture extrêmement poussée et un langage parfait .
Rappelons nous que la petite Ingrid dans le reportage où elle témoigne dit trois fois à trois moments différents : ´ il se prend pour dieu ´ .

par Tivier Mer 20 Juil 2022 - 16:12

Ness a écrit:@Kassandra
Merci de tes précisions !
@Tivier
Je ne suis pas experte en criminologie mais je ne pense pas que l’on puisse parler de crime sexuel :
- il n’y a pas d’exposition des parties génitales
- les corps ne sont pas placés dans des positions sexuellement explicites
- il n’y a pas d’objets dans les cavités corporelles
- il n’y a pas eu de rapports sexuels ni ante ni post mortem
- il n’y aucune trace d’activité sexuelle substitutive ( masturbation par exemple)
Bref je ne pense pas que la seule position d’Irmie, mise en scène bien sur par François Vérove, qui certes peut correspondre à une scène SM mais qui correspond aussi à la position d’un certain Jesus Christ lui aussi mis à mort , qui n’était pas autant que je sache adepte des jeux SM ?

Certes @Ness, mais :

La mise en scène de fantasme c'est quelque chose de sexuel non ? Le Vérove visiblement il était amateur de bondage. Attacher, entraver, c'est son truc. Si son objectif avait été de tuer et uniquement ça il n'avait pas besoin de cette mise en forme ni pour IM ni pour GP. IM est morte par égorgement, il n'avait aucun besoin de l'attacher ainsi (et on pourrait discuter du fait que cette position ne soit pas sexuellement explicit, je pense que pas mal de couple font ce genre de scenario (sans violence of course) dans leurs ébats). S'il l'a fait c'est que ça avait un sens pour lui, et moi je dirais que c'était une mise en forme de fantasme. GP est mort asphyxié mais dans une position tellement improbable que cela ne peut être un hasard, et ce alors même qu'il aurait pu se contenter de l'égorger ou de le poignarder. La composante de soumission ne fait aucun doute. La violence le stimule.

FV est avant tout un violeur, le démarrage de ses passages à l'acte sont d'ordre sexuels (surement de la frustration pour IM).

par Ness Mer 20 Juil 2022 - 16:37

@chris
Personnellement je ne connais pas les fantasmes sexuels de François Vérove et d’ailleurs je ne pense pas que l’on puisse employer le terme fantasmes . On est bien au-delà .
Il a effectivement montré une revue sadomasochiste à la petite Ingrid.
Delà à en déduire que c’était une pratique courante pour lui ...
as tu des informations que nous n’avons pas ?
La scène de crime est effroyable.
Ce sont des meurtres d’un sadisme inouï. Les policiers qui sont intervenus disent qu’ils ont eu du mal à s’en remettre.
Il les a regardé mourir dans d’horribles souffrances. Tu appelles ça un ´ fantasme sexuel ´ ?

par Tivier Mer 20 Juil 2022 - 16:59

Ness a écrit:@chris
Personnellement je ne connais pas les fantasmes sexuels de François Vérove et d’ailleurs je ne pense pas que l’on puisse employer le terme fantasmes . On est bien au-delà .
Il a effectivement montré une revue sadomasochiste à la petite Ingrid.
Delà à en déduire que c’était une pratique courante pour lui ...
as tu des informations que nous n’avons pas ?
La scène de crime est effroyable.
Ce sont des meurtres d’un sadisme inouï. Les policiers qui sont intervenus disent qu’ils ont eu du mal à s’en remettre.
Il les a regardé mourir dans d’horribles souffrances. Tu appelles ça un ´ fantasme sexuel ´ ?

@Ness, moi c'est Tivier Very Happy

La sado prennent leur plaisir à voir des gens souffrir. A les dominer. Chez un fêlé comme FV je pense que justement il a poussé ça à l'extrême. Ceux qui ont ce genre de pulsion ne les pratiquent pas forcément avec leur partenaire officiel. Je me souviens de l'affaire d'un type (notaire je crois ou en tout cas un métier qui pose) assassiné et après sa mort on avait découvert qu'il avait une double vie et allait dans les lieux dédiés pour se livrer à des pratiques SM pas franchement light. Au moins pour Irmie je pense que le caractère sexuel ne fait pas de doute.

Je cite Patricia Tourancheau dans une itv "reliés pas l'ADN il y a 3 assassinats dont deux sexuels".

On sait aussi que FV affectionnait particulièrement les films gores extrêmes genre Cannibale hollocaust.

L'affaire Ingrid n'est sauf erreur pas la seule mention de détention de BD à caractère disons très explicite.

Donc pour résumé oui je crois assez que d'une certaine façon FV a satisfait une pulsion et une frustration sexuelles par cette scène de crimes. Certes à nous qui ne sommes pas détraqués ça nous semble difficile à comprendre. Mais regarder Cécile agoniser après ou avant de l'avoir violée n'est pas moins horrible et c'était pourtant bien un crime sexuel.

par Ness Mer 20 Juil 2022 - 17:31

Désolée Tivier de t’avoir appelé Chris .. je vous ai confondu.
Les adultes consentants qui trouvent du plaisir dans des pratiques sm grand bien leur fasse . Ce ne sont pas des meurtriers pour autant ?
Oui Cecile , Sarah , Marianne et les autres sont des crimes sexuels . Du moins pour Cecile c’est aussi peut-être ce qu’il a tenté de faire croire et de maquiller son meurtre en crime de pédophile pour orienter les recherches. Je dis bien peut-être.
Pour moi François Vérove ne souffrait pas de ´ frustration sexuelle ´
Nous savons aujourd’hui qu’il était déjà marié depuis 1985 .
Nous savons aussi qu’il a eu au moins une maîtresse qu’il a revu plusieurs fois . Même si elle écrit ´ pas terrible, tant pis ´ en guise de commentaires sur ses prouesses sexuelles. Il est parfois décrit comme ´ beau gosse ´ .
Ce n’est pas le profil du frustré qui vit avec maman et dont toutes les femmes se moquent.
Pour moi le double meurtre du marais ressemble plus à une punition sadique qu’à un fantasme sexuel lié au sadomasochisme .
Si je ne me trompe pas rien d’autre que cette bd ne relie François Verove au monde du sado masochisme.
Nous savons aujourd’hui que son film préféré était ´ canibale holocaust´ Un film d’horreur ultra violent avec des scènes pouvant se rapprocher de la mise en scène qu’il construit autour du supplice de la jeune Irmie . Il y a peut-être puisé son inspiration ?
Nous n’en savons strictement rien .
Elle a été retrouvée en culotte : gorge tranchée mais pas une blessure létale, les bras écartés accrochés aux lits superposés , ligotée , bâillonnée. Les policiers emploient le terme de crucifiée. Je ne pense pas qu’on puisse balayer d’un seul mot le possible rapport avec la religion.

par Tivier Mer 20 Juil 2022 - 18:00

"Les adultes consentants qui trouvent du plaisir dans des pratiques sm grand bien leur fasse . Ce ne sont pas des meurtriers pour autant ? " : merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Sinon tu sais il n'y a pas que les gens aux physique désavantageux et sans vie sexuel qui peuvent être frustrés. Cela n'a rien à voir. On peut faire l'amour à son conjoint tous les jours et être très frustré. Frustré d'autre chose que le calin au lit du soir, frustré pas orgueil, frustré au point de se venger sur une tierce personne qui tien lieu de bouc émissaire etc... Tu sembles avoir une vision assez caricaturale de la chose.

Pour Irmie elle a très surement été sa maitresse mais elle l'a aussi ensuite repoussé et il l'a relancé avec insistance voir harcelée. Visiblement ce refus le frustrait au point de la suivre, de s'inviter de force.

Les enquêteurs parlent eux même d'une "mise en scène à caractère sexuel" pour IM. Je n'ai rien inventé. PT dis la même chose.

Je ne vois pas trop ce qui pourrait faire douter du caractère sexuel du meurtre de Cécile, puisqu'il l'a violée. Et je ne connais pas de tueur de petites filles non violeur. Il aurait traqué Cécile juste pour la poignarder dans un sou-sol sordide ? Sachant qu'il a violé plusieurs autres gamines. Non là je n'y crois pas une seconde.

par mimi Mer 20 Juil 2022 - 18:26

Site logo image Ensemble, retrouvons le grêlé !
Février 1986 : Isabelle G.

C.A

Fév 20

Isabelle G. - 10 ans

C'est lors de leurs investigations sur les agressions de Sarah A. et Natalie M. en avril 1986 que les enquêteurs de la 5ème DPJ mettent la main sur une main courante déposée au commissariat du 13ème arrondissement. Cette dernière concerne une tentative d'agression commise par un homme dans l'ascenseur de la résidence du 7, Place de Vénétie en février 1986. Soit la résidence voisine de celle de la petite Sarah A. !

Isabelle G. habitait place de Vénétie en 1986, la tour voisine de celle de la petite Sarah A.
Le jeudi 10 avril 1986 vers 17 heures, Natalie 6 ans, rentre chez elle avec sa mère, après sa journée d'école. Elles font un détour par le magasin Euromarché du centre commercial Masséna pour y faire quelques courses. Flânant dans la galerie marchande, la fillette repère dans une boutique une calculatrice en forme de Père-Noël. Cette dernière lui plaît beaucoup et elle va en avoir besoin pour l'école ! Alors elle supplie sa mère de la lui acheter. Cette dernière cède, mais l'objet coûte 100 francs. Et comme ce n'était pas prévu, elle n'a pas assez d'argent pour la payer. Etant donné que la vendeuse connaît bien Natalie et sa mère, ces dernières lui promettant de revenir la payer dans les dix minutes, elle les laisse emporter la calculette. Arrivées à leur domicile, elles déposent les courses, prennent les 100 francs et redescendent. Elles conviennent de la chose suivante : Natalie ira seule payer la vendeuse et pendant ce temps sa mère va promener le chien. Puis elles se retrouveront à l'appartement.

Natalie retourne donc seule payer la vendeuse puis prend le chemin du retour. Mais sur le trajet, elle se rend compte qu'un grand jeune-homme semble la suivre dans la rue. Cet individu elle ne le connaît pas, mais pourtant elle le reconnaît ! Lorsqu'elle a pris la calculatrice avec sa mère quelques minutes plus tôt il se trouvait déjà dans le centre commercial face au stand photo d'un magasin. Elle l'avait remarqué car il avait essayé de la faire rire en lui faisant une grimace alors qu'elle le regardait !

Angoissée par la situation la jeune-fille presse le pas, elle entre dans son immeuble puis dans l'ascenseur pour rejoindre au plus vite son appartement. L'individu lui emboîte le pas et presse le bouton du 15ème et dernier étage aussitôt. Il lui demande ensuite à quel étage elle se rend. "Au 6ème" lui dit-elle. Il presse alors le bouton 6 mais aussi celui du 3.

Dès que la porte de la cabine s'ouvre sur le palier du 3ème étage, il place son pied en opposition afin qu'elle ne puisse se refermer. Et sort de sa poche 3 billets qu'il tend à Natalie en lui disant qu'elle pourra "acheter des jouets". Mais la fillette refuse alors il s'agace, l'attrape par le col de son manteau et la force à sortir de l'ascenseur avec lui. Il l'entraîne jusqu'à la cage d'escalier et lui intime l'ordre de se taire sous la menace de son poing, afin de lui faire comprendre ce qui l'attend si elle n'obéit pas.

Immédiatement, il lui arrache son manteau, descend sans ménagement son pantalon et sa culotte et commence à commettre des attouchements sur la fillette. Il ouvre ensuite sa braguette et exige à son tour qu'elle "s'occupe de lui", ce que terrorisée, elle refuse de faire. Alors cela l'énerve, il la retourne violemment contre le mur et tente, sans réussite, de lui mettre "son zizi dans le derrière", selon les mots que la fillette relatera à la police. Mais à cet instant, des bruits de pas retentissent dans la cage d'escalier et l'agresseur prend peur. Il remonte rapidement le pantalon de sa petite victime et fait preuve d'une attitude assez surréaliste. Il sort de sous son blouson une chemise blanche toute neuve encore sous plastique, ainsi qu'un gant de toilette qui "sent mauvais". Qu'il utilise afin d'éponger les joues de Natalie, trempées de larmes. Il les range ensuite et descend rapidement les escaliers pour prendre la fuite tout en menaçant une dernière fois la petite écolière : "Tu ne dis rien à personne sinon je te casse la gueule" !

Les enquêteurs de la 5ème DPJ dépêchés sur place font immédiatement le lien avec l'agression de Sarah, trois jours plus tôt et qui s'est déroulée dans une tour voisine du quartier. D'autant que Natalie leur donne une description de son agresseur très proche de celle que Sarah avait fournie. Mais ce n'est pas tout, ils font aussi le lien avec une tentative d'agression qui s'était produite en février 1986 dans une autre tour du quartier : dans l'ascenseur de son immeuble, un jeune-homme avait proposé à la petite Isabelle G. la somme de 200 francs. La fillette avait refusé, s'était mise à pleurer et crier, et l'individu avait pris la fuite. Une mode opératoire similaire à celui utilisé pour agresser Natalie...

Et détail complémentaire apporté par la petite Natalie, son agresseur "avait comme des petits trous sur les joues". Pas de doute pour eux, celui que la presse surnomme désormais "Le sadique du 13ème" ou encore "le monstre du 13ème" venait de récidiver. Un criminel non identifié qui ne serait autre que François Vérove. A qui les hommes du bureau 302 de la Brigade Criminelle donneront un petit mois plus tard, après avoir hérité de l'enquête, un autre sobriquet : "Le Grêlé".

par Ness Mer 20 Juil 2022 - 22:15

& Tivier ou Chris
Nous n’avons pas le même vocabulaire
Tu parles de frustration, de fantasmes
Moi je parle de déviance sexuelle et de psychopathe
J’ai du rater un épisode ? Quel inspection a qualifié le double meurtre du marais de crime à caractère sexuel ?
J’ai lu plein d’articles et vu beaucoup de vidéos mais j’ai toujours entendu parler d’un meurtre sadique ?

par Ness Mer 20 Juil 2022 - 22:18

mimi a écrit:
Site logo image Ensemble, retrouvons le grêlé !
Février 1986 : Isabelle G.

C.A

Fév 20

Isabelle G. - 10 ans

C'est lors de leurs investigations sur les agressions de Sarah A. et Natalie M. en avril 1986 que les enquêteurs de la 5ème DPJ mettent la main sur une main courante déposée au commissariat du 13ème arrondissement. Cette dernière concerne une tentative d'agression commise par un homme dans l'ascenseur de la résidence du 7, Place de Vénétie en février 1986. Soit la résidence voisine de celle de la petite Sarah A. !

Isabelle G. habitait place de Vénétie en 1986, la tour voisine de celle de la petite Sarah A.
Le jeudi 10 avril 1986 vers 17 heures, Natalie 6 ans, rentre chez elle avec sa mère, après sa journée d'école. Elles font un détour par le magasin Euromarché du centre commercial Masséna pour y faire quelques courses. Flânant dans la galerie marchande, la fillette repère dans une boutique une calculatrice en forme de Père-Noël. Cette dernière lui plaît beaucoup et elle va en avoir besoin pour l'école ! Alors elle supplie sa mère de la lui acheter. Cette dernière cède, mais l'objet coûte 100 francs. Et comme ce n'était pas prévu, elle n'a pas assez d'argent pour la payer. Etant donné que la vendeuse connaît bien Natalie et sa mère, ces dernières lui promettant de revenir la payer dans les dix minutes, elle les laisse emporter la calculette. Arrivées à leur domicile, elles déposent les courses, prennent les 100 francs et redescendent. Elles conviennent de la chose suivante : Natalie ira seule payer la vendeuse et pendant ce temps sa mère va promener le chien. Puis elles se retrouveront à l'appartement.

Natalie retourne donc seule payer la vendeuse puis prend le chemin du retour. Mais sur le trajet, elle se rend compte qu'un grand jeune-homme semble la suivre dans la rue. Cet individu elle ne le connaît pas, mais pourtant elle le reconnaît ! Lorsqu'elle a pris la calculatrice avec sa mère quelques minutes plus tôt il se trouvait déjà dans le centre commercial face au stand photo d'un magasin. Elle l'avait remarqué car il avait essayé de la faire rire en lui faisant une grimace alors qu'elle le regardait !

Angoissée par la situation la jeune-fille presse le pas, elle entre dans son immeuble puis dans l'ascenseur pour rejoindre au plus vite son appartement. L'individu lui emboîte le pas et presse le bouton du 15ème et dernier étage aussitôt. Il lui demande ensuite à quel étage elle se rend. "Au 6ème" lui dit-elle. Il presse alors le bouton 6 mais aussi celui du 3.

Dès que la porte de la cabine s'ouvre sur le palier du 3ème étage, il place son pied en opposition afin qu'elle ne puisse se refermer. Et sort de sa poche 3 billets qu'il tend à Natalie en lui disant qu'elle pourra "acheter des jouets". Mais la fillette refuse alors il s'agace, l'attrape par le col de son manteau et la force à sortir de l'ascenseur avec lui. Il l'entraîne jusqu'à la cage d'escalier et lui intime l'ordre de se taire sous la menace de son poing, afin de lui faire comprendre ce qui l'attend si elle n'obéit pas.

Immédiatement, il lui arrache son manteau, descend sans ménagement son pantalon et sa culotte et commence à commettre des attouchements sur la fillette. Il ouvre ensuite sa braguette et exige à son tour qu'elle "s'occupe de lui", ce que terrorisée, elle refuse de faire. Alors cela l'énerve, il la retourne violemment contre le mur et tente, sans réussite, de lui mettre "son zizi dans le derrière", selon les mots que la fillette relatera à la police. Mais à cet instant, des bruits de pas retentissent dans la cage d'escalier et l'agresseur prend peur. Il remonte rapidement le pantalon de sa petite victime et fait preuve d'une attitude assez surréaliste. Il sort de sous son blouson une chemise blanche toute neuve encore sous plastique, ainsi qu'un gant de toilette qui "sent mauvais". Qu'il utilise afin d'éponger les joues de Natalie, trempées de larmes. Il les range ensuite et descend rapidement les escaliers pour prendre la fuite tout en menaçant une dernière fois la petite écolière : "Tu ne dis rien à personne sinon je te casse la gueule" !

Les enquêteurs de la 5ème DPJ dépêchés sur place font immédiatement le lien avec l'agression de Sarah, trois jours plus tôt et qui s'est déroulée dans une tour voisine du quartier. D'autant que Natalie leur donne une description de son agresseur très proche de celle que Sarah avait fournie. Mais ce n'est pas tout, ils font aussi le lien avec une tentative d'agression qui s'était produite en février 1986 dans une autre tour du quartier : dans l'ascenseur de son immeuble, un jeune-homme avait proposé à la petite Isabelle G. la somme de 200 francs. La fillette avait refusé, s'était mise à pleurer et crier, et l'individu avait pris la fuite. Une mode opératoire similaire à celui utilisé pour agresser Natalie...

Et détail complémentaire apporté par la petite Natalie, son agresseur "avait comme des petits trous sur les joues". Pas de doute pour eux, celui que la presse surnomme désormais "Le sadique du 13ème" ou encore "le monstre du 13ème" venait de récidiver. Un criminel non identifié qui ne serait autre que François Vérove. A qui les hommes du bureau 302 de la Brigade Criminelle donneront un petit mois plus tard, après avoir hérité de l'enquête, un autre sobriquet : "Le Grêlé".

Merci de nous rappeler que la liste de ses agressions est longue !
Ce psychopathe cherchait ses proies
Après il a affiné son mode opératoire.

par Colombo Mer 20 Juil 2022 - 23:41

Très bien vu Kassandra et Ness: l'ampoule pour décourager.

Quelqu'un observait plus haut que le G. focalisait sur les ascenseurs et les impasses. Peut -être mu par un désir cynique et odieux de commodité. Peut être pas seulement pour cela. Quand il a kidnappé la pauvre Ingrid, il a reculé car le chemin était encore une impasse. Une allégorie de sa vie innommable ?

Pour la pauvre Cécile, le fait de venir très tôt est peut être dû à l'envie de "savourer" (pardon pour ce mot atroce) son crime à l'avance. Qui disait qu'il avait même dormi sur place? C'est plausible.

Je suis dégoûtée que ce diable ne soit jamais jugé ici-bas.

par Ness Jeu 21 Juil 2022 - 8:41

Un procès pourrait avoir lieu si les enquêteurs arrivent à mettre à jour une éventuelle complicité ?
Par exemple si la Volvo a été cachée quelque temps quelque part ?
Si des objets volés , recherchés sont retrouvés ?
Espérons que son ´ culot ´ l’ai poussé à oublier quelques indices.
On a beaucoup de mal à lire les articles que poste mimi
J’imagine ce que ressent sa fille si elle lit cela ..
comment a-t-il fait pour ne jamais la toucher ?
on avait aussi un peu mal à le classer dans la catégorie ´ pedophile ´ mais après avoir lu ces descriptions je pense qu’il n’y a plus aucun doute ?
Ce que nous connaissons n’est peut-être que la partie émergée de l’iceberg ?
Et c’est peut-être la vraie raison de son suicide ? Il y a peut-être quelque chose de pire qu’il a voulu emporter avec lui ?
J’espère qu’ils ont trouvé en lui disséquant le cerveau de quelle maladie il souffrait ?
Il était visiblement atteint d’hypersudation vu le nombre de vêtements de rechange , de gants de toilette qu’il transporte sur lui , de chemise blanche neuve cachée dans son blouson , changement de vêtements dans la même journée etc etc ses collègues disent aussi qu’il transpirait énormément.
Certaines maladies psychiatriques se révèlent seulement après 20 ans .
Était-il schizophrène ? Sociopathe ? Paranoïaque ? Un mélange de tout ça ?
Avait-il des crises provoquées par l’absorption de drogues ?

par Tivier Jeu 21 Juil 2022 - 10:22

Ness a écrit:& Tivier ou Chris

@Ness, merci de ne pas faire semblant de ne pas savoir à qui tu t'adresses. Ni de ne pas faire mine de m'accuser implicitement d'être un compte secondaire de Chris (ce qui n'est pas le cas). Ou alors de le faire explicitement, preuves à l'appui.

Le terme "mise en scène à caractère sexuel" du meurtre d'IM je ne l'ai pas inventé. C'est la formulation des enquêteurs relayée dans des articles de presse. Comme je l'ai dit Patricia T a aussi qualifié ce crime de sexuel dans des interviews. Le caractère sadique s'y ajoute, mais le sadisme est une signature de FV dans presque tous ces crimes.

Quant à de possible lien avec la religion ça ne tient pas debout. Sauf erreur nous ne disposons d'aucun élément rattachant FV à la religion, que ce soit dans ses autres crimes ou dans ce qu'on sait IRL. Tous les gens teintés d'extrême droite ne vont pas à l'église et ne sont pas des catho tradi, c'est même de moins en moins le cas.

Par contre je te rejoins sur le fait que la liste de crimes imputés à date n'est surement que la partie émergée de l'iceberg, comme pour la plupart des criminels hors norme. De la même manière que je suis assez certain qu'on n'a pas identifié tous les crimes de Francis Heaulme ou de Michel Fourniret par exemple. Le nombre de crimes imputés officiellement à Thierry Paulin tourne autour de 20 mais les enquêteurs estimaient qu'en réalité il y en avait plus du double.

par Kassandra88 Jeu 21 Juil 2022 - 10:46

Bonjour Tivier,

Si moi non plus je ne crois pas à un lien avec la religion, Ness est loin d'être la seule à l'avoir envisagé.
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Soit dit en passant, l'auteur de ce blog, refusant tout échange avec certains lecteurs, ne s'est pas privé de puiser ses sources auprès du forum de France 2 sans jamais nous citer Surprised

par Tivier Jeu 21 Juil 2022 - 11:10

@Kassandra j'ai essayé de lire l'article mais ça part trop dans tous les sens. Ce monsieur me fait l'impression d'être comme beaucoup d'auteurs "criminologiste" qui se cramponnent à une thèse et essayent à tout force de la faire coïncider avec la réalité quitte à faire des approximations, des liens douteux...Bref qui forcent au chausse pieds pour faire rentrer un pied taille 43 dans une chaussure en taille 39. La seule chose que ce monsieur démontre, et il enfonce une porte ouverte, c'est qu'on trouve des croix partout en France...

@Ness, je pense que tu as une vision réductrice de ce qu'est un "meurtre sexuel". Cela ne se limite pas à un meurtre précédé ou suivi d'un viol ou d'une agression sexuel. Un meurtre est qualifié de sexuel quand la motivation du tueur est lié à la recherche de plaisir, on parle d'individu qui donnent dans la paraphilie. Ce qui excite ce genre d'individu c'est donner la mort en soit même bien souvent. C'est parfois regarder la victime agoniser et avoir un sentiment de domination. Les tortures associées procèdent du même ordre.

On trouve une littérature abondante sur le sujet mais je ne vais pas donner de lien là maintenant parce que je suis sur mon lieu de travail et que je rechigne à y faire une recherche google avec ces mots clefs Rolling Eyes

.

par Kassandra88 Jeu 21 Juil 2022 - 11:21

@Tivier un second Hercule Poirot? (Pseudo déjà pris) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bien d'accord avec ton analyse de ce blog.

par Tivier Jeu 21 Juil 2022 - 11:33

Kassandra88 a écrit:@Tivier un second Hercule Poirot? (Pseudo déjà pris) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bien d'accord avec ton analyse de ce blog.

Oui c'est mon détective de fiction préféré Very Happy

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J'ajoute que je ne vois aucun rapport de près ou de loin avec une croix ou la religion dans les autres meurtres ou viols de FV. Si c'était quelque chose qui l'obsédait je pense que ça aurait transpiré de façon assez clair. Le lien c'est plutôt qu'il aime le bondage, attacher ses victimes et jouir de leur impuissance. Il a aussi entravé GP mais pas du tout dans une position liée à la religion. Il aime entraver et maitrise très bien l'art des nœuds, ça c'est clair vu la mise à mort de GP. Mine de rien le faite de ligoter (j'aurais fait tous les synonymes) ce n'est pas une signature commune à tous les TS, et ce n'est pas quelque chose d'indispensable me semble t'il lorsque la victime est clairement physiquement en position d'infériorité comme pour Cécile et les autres petites victimes. S'il s'y livre c'est que ça le stimule.

par Ness Jeu 21 Juil 2022 - 12:20

@Tivier
La liste que je t’ai donné concernant l’emploi de l’adjectif sexuel pour qualifier un crime ce n’est pas moi malheureusement qui l’ai inventée !
Ce n’est pas ma vision à moi . Ce sont des éléments objectifs retrouvés sur les scènes de crime qui permettent cette classification des homicides.
Bref ce n’est pas grave . J’abandonne ! LOL !
Personnellement j’ignore si François Vérove a pris du plaisir en tuant ses victimes. Certains entendent des voix auxquelles ils obéissent. D’autres se disent habité par ´ le diable ´ où se prennent pour la ´ main de Dieu ´ certains disent que cela leur procure du plaisir sexuel , d’autres expliquent que c’est le seul soulagement à leur crise de panique, où qu’ils sont mus par une colère incroyable etc etc ..
Je n’ai jamais écrit nulle part que François Vérove était un catho d’extrême-droite ?
Bien au contraire ! Il vouait une haine féroce à Dieu, aux Dieux et à leurs disciples .
Si pour toi le fait qu’il ai été administrateur pendant plusieurs années d’un groupe de 10 000 personnes nommé ´ athées de France ´qu’il ai écrit des dizaines et des dizaines de textes fort documentés et très érudits sur le sujet ( j’ai pu en lire quelques uns avant qu’ils ne disparaissent du net ) n’a aucune importance. Pas de soucis. Moi je ne le balaye pas avec un seul geste le rapport conflictuel qu’il avait avec Dieu .
En tout cas il n’était certainement pas catholique, absolument pas croyant en rien et maîtrisait parfaitement l’analyse du complexe d’Elie selon Hannah Arendt

par Ness Jeu 21 Juil 2022 - 12:44

@ Kassandra
Tu as des informations sur Edith Martinet ?vol et homicide en avril 1987
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par Kassandra88 Jeu 21 Juil 2022 - 13:16

Ness a écrit:@ Kassandra
Tu as des informations sur Edith Martinet ?

Elle est décédée le vendredi 3 avril 1987 à Saint-Denis, Seine-Saint-Denis, Île-de-France (France)
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Voilà ce qu'on peut lire dans le livre de P.T:

« Le corps d’Édith Martinet est découvert chez elle, 57 avenue du Président-Wilson à La Plaine Saint-Denis (93), dénudée sur son lit, les mains attachées dans le dos, le cou enserré par un bas, étranglée, un ciseau planté dans le thorax. La prise du téléphone a été arrachée. Le meurtre – prescrit – de cette jeune femme VRP, qui démarchait les clients dans les tours à Paris XIIIe et fréquentait les piscines du XIVe et du Ve, sera joint en 2015 aux dossiers Bloch et Müller en raison de similitudes. Deux mégots de Camel fumées par le tueur n’ont pas été analysés. »

Extrait de: Patricia Tourancheau. « Le Grêlé - Le tueur était un flic. » iBooks.

Pour rappel: 1er avril 1987 <=> Agression de Cyril et Jennifer
: 2 avril enlèvement de Fabienne K.
: le 3 ???????

Le ciseau: cela rappelle la blessure infligée à Cécile ... à Karine Leroy aussi.

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