Re: Désormais on sait qui il était clap 7

par Tivier Lun 11 Juil 2022 - 17:10

Ok, admettons que ça ne m'ait pas été destiné.

De la médiatisation peut être utile mais pas n'importe laquelle. Une émission sérieuse comme "Non élucidé" est très bien, mais les trucs événementiels de type TPMP qui ne recherchent que le buzz ça ne sert pas à grand chose. Je me rappelle encore les grands déballages sur Quessada (qui certes est très loin de Vérove quand même), à part stimuler le voyeurisme je ne vois pas en quoi ça aide à la manifestation de la vérité.

Au sujet de l'épouse de Vérove, je ne serais pas aussi catégorique. Les conjoints de criminel tombent souvent de haut quand la vérité est révélée. Peut être qu'elle l'a senti déséquilibré, pas net à certains moments mais de là à penser qu'il tuait des petites filles dans des parkings...Pas sur par exemple que l'épouse de JC Roman ait suspecté quoi que ce soit de sa double vie avant qu'il ne la trucide (encore que avant de tuer sa famille c'était plutôt un grand mytho qu'un criminel). L'épouse de Marcel Barbeau non plus ne suspectait rien. Ce type de criminel a un talent inné pour la dissimulation.

par Kassandra88 Lun 11 Juil 2022 - 18:36

chris0706 a écrit:
Quand à l'omerta dont certains se plaignent: si c'était un circus "info portes ouvertes" avec effets de manches d'avocats et confidences de proches (style affaire Jubillar), on n'ose pas imaginer le nombre de "témoignages" fantaisistes auxquels l'enquête serait confrontés.
Dans nos sociétés malades de narcissisme mal digéré, bcp vendraient leur mère pour passer 1/4 d'heure chez Morandini, Hanouna & co, ou dans la presse people: pour y "raconter", des trémolos dans la voix, leur agression imaginaire par Vérove.
Laissons travailler des personnes du calibre Ch.Le Jallé et N.Turquey, grâce aux efforts desquels l'enquête a enfin été élucidée.
Avec énormément de retard certes, tout le monde en convient.

Je crois que tu connais mal les gens. Evidemment, je ne regarde jamais la télé-réalité et fais bien attention à ne pas reproduire de ces citations célèbres du genre "Allo mais ..." qui risque de me valoir de problèmes avec les droits d'auteur.
Les personnes que je côtoie et qui sont passées à la TV sont des personnes qui ont perdu un proche et qui espèrent via les canaux comme NE, Pradel, voire même Morandini recueillir un témoignage qui permettra de connaitre enfin la vérité. Je n'ai pas le sentiment que les internautes qui choisissent de s'exprimer ici soit des fans de ce genre de programme.
D'autre part, lorsqu'on a été victime d'un monstre, s'exprimer via la TV ou en écrivant un livre, constitue une excellente thérapie. C'est en tout cas ce que disent les spécialistes.

par Kassandra88 Lun 11 Juil 2022 - 18:39

Ness a écrit:
Tivier a écrit:
Ness a écrit:
Tivier a écrit:
Ness a écrit:Personnellement je n’ai jamais rencontré François Verove
Je n’ai rien lu dans la presse le concernant qui tienne la route
Je ne crois pas au témoignage de sa femme , qui certainement protège ses enfants, même si je ne mets pas en doute qu’elle n’est pas complice.
Il y a une omerta sur ce cas indécente pour les victimes et familles de victimes

Qui te dis que les victimes n'ont pas été informées de plus que ce qui est sorti dans la presse ?

C’est Luc Richard Bloch qui le dit
Il n’a aucune réponse.
Pourquoi Cecile ? Seulement 2 contacts avec des juges en 35 ans .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Notons au passage l’interview de l’avocate Corinne Herman qui explique tous les mails de souffrance reçus de personnes et d’enfants qui croient le reconnaître a tord ou a raison mais dont le but n’est pas de passer à l’émission de Cyril H , ou de Morandini, mais de mettre un nom et de comprendre en rapport aux actes qu’ils ont subi . Remettre en cause la parole des victimes est une attitude exécrable mais malheureusement assez commune surtout pour les simples d’esprit.
La médiation est nécessaire à ce genre d’affaires pour éviter les nombreux classements sans suite scandaleux de nombreuses affaires criminelles .
Cela évolue enfin en France . La juge Kheris qui a instruit magistralement le dossier Fourniret fait appel à l’aide de criminologues spécialistes du comportement et prend en charge la cellule ´ cold case ´ . Mais on sent bien les réticences primaires qui s’élèvent d’individus dont le manque d’ouverture d’esprit est à l’égale de leur assurance de donneurs de leçons à tout va .

Toujours charmant d'être qualifié de "simple d'esprit" et d'être accusé en somme de vouloir museler la parole de victimes...

Cela ne vous est pas destiné personnellement
C’est destiné à tous ceux qui remettent en cause la parole des victimes. ( ce que vous ne faites pas me semble-t-il ?)
C’est une remarque générale.

Une remarque générale que je partage à 100%

par Ness Lun 11 Juil 2022 - 18:52

Tivier a écrit:Ok, admettons que ça ne m'ait pas été destiné.

De la médiatisation peut être utile mais pas n'importe laquelle. Une émission sérieuse comme "Non élucidé" est très bien, mais les trucs événementiels de type TPMP qui ne recherchent que le buzz ça ne sert pas à grand chose. Je me rappelle encore les grands déballages sur Quessada (qui certes est très loin de Vérove quand même), à part stimuler le voyeurisme je ne vois pas en quoi ça aide à la manifestation de la vérité.

Au sujet de l'épouse de Vérove, je ne serais pas aussi catégorique. Les conjoints de criminel tombent souvent de haut quand la vérité est révélée. Peut être qu'elle l'a senti déséquilibré, pas net à certains moments mais de là à penser qu'il tuait des petites filles dans des parkings...Pas sur par exemple que l'épouse de JC Roman ait suspecté quoi que ce soit de sa double vie avant qu'il ne la trucide (encore que avant de tuer sa famille c'était plutôt un grand mytho qu'un criminel). L'épouse de Marcel Barbeau non plus ne suspectait rien. Ce type de criminel a un talent inné pour la dissimulation.

Il y a quand même autre chose en terme de médiatisation ?
Des articles du parisien ? De Libération ? Du monde ? Etc ..
sur cette affaire si je ne me trompe pas il y a quand même déjà deux livres qui viennent de paraître ?
L’audition de madame Verove a bien été donnée en pâture à la presse ?
Peut-être seulement quelques morceaux choisis ?
Ce que je mets en doute dans le témoignage de cette dame ou de ce que l’on a bien voulu dévoiler :
Verove est décrit comme portant blouson cuir ( un beige , un noir usé aux coudes ) jean et baskets la tenue classique d’un motard qui roule même le week-end avec sa moto .
- mon mari ne portait pas de blouson en cuir . Que portait il alors ? Mystère .
Dans n’importe quel couple , lorsqu’un des deux décrit l’autre il mentionne des petits défauts ?
- humeur égale , attentionné, formidable papa , excellent cuisinier , ne parlait jamais de son travail , dormait comme un bébé .
Verove enchaine les arrêts maladie , les séjours à l’hôpital, et se retrouve paralysé sur un trottoir emmené par le samu
- hernie discale ( improuvable)
- papa veut vendre la maison .
Verove lui-même écrit ´ tu avais décelé des choses lorsque j’étais jeune gendarme ´
Quelles choses ? Aucune réponse .
Son surnom est ´ le grêle ´
- mon mari n’a pas de problèmes de peau .
Passons sur la Volvo blanche , dont le côté gauche était abîmé , avec un autocollant orange , etc etc .. Qui n’est pas reconnue alors qu’une histoire de viol sur enfant défraye la chronique seulement à quelques kilomètres de la maison !
Mais bien sûr cela ne la rend complice en rien ni coupable de quoique ce soit ( quelque part bien dommage car en cas de complicité il y aurait un procès )
Cette femme , ces enfants étaient la meilleure couverture de Verove .
Cette femme doit aujourd’hui protéger ses enfants et petits enfants et à son discours incroyablement lisse à mon avis c’est ce qu’elle fait .

par Invité Lun 11 Juil 2022 - 19:57

Tivier a écrit:
chris0706 a écrit:Concernant les SK, nous devrions tous sortir des schémas formatés, proposés par des auteurs à succès (aussi bidonnés soient-ils ). Ou encore des produits mainstream vus à la télé ou au ciné.

On a beau être un pervers sexuel gratiné, violeur et parfois assassin, on n'en reste pas moins un individu: sujet comme tout le monde à des aléas de santé (blessures, maladies physiques ou mentales).
Ce qui contribue à expliquer telle ou telle phase de son parcours criminel.

Ce n'est nullement pour essayer de réduire en quoi que ce soit sa responsabilité.
Juste pour essayer de COMPRENDRE.
Tomber dans la chicanerie sur ce point, c'est totalement superflu. Pas besoin d'être Bac + 5 pour l'admettre.

Quand à l'omerta dont certains se plaignent: si c'était un circus "info portes ouvertes" avec effets de manches d'avocats et confidences de proches (style affaire Jubillar), on n'ose pas imaginer le nombre de "témoignages" fantaisistes auxquels l'enquête serait confrontés.
Dans nos sociétés malades de narcissisme mal digéré, bcp vendraient leur mère pour passer 1/4 d'heure chez Morandini, Hanouna & co, ou dans la presse people: pour y "raconter", des trémolos dans la voix, leur agression imaginaire par Vérove.
Laissons travailler des personnes du calibre Ch.Le Jallé et N.Turquey, grâce aux efforts desquels l'enquête a enfin été élucidée.
Avec énormément de retard certes, tout le monde en convient.

En phase. Au sujet des auteurs à succès, suffit de voir la théorie de Patricia Cornwell au terme de son enquête sur Jack l’éventreur..mouarf quoi...Elle est toujours convaincue qu'elle a résolu l’affaire.

D'accord aussi pour dire que je préfère le respect du secret de l'instruction dans cette affaire que ce qui se passe pour Jubilar ou s'est passé pour Daval (et son avocat n'était pas le dernier d'ailleurs).

Oui, voilà.
Mais Cornwell s'en tape un peu bcp, de la vérité. Pareil pour notre Steph national, ange déchu du poncif sanguinolent: l'essentiel est que les bouquins se vendent, à un public fan de 1er degré.

Ceux qui ne voient la criminologie qu'à travers l'émotionnel ou le voyeurisme rappellent ces Français d'avant 1939: quand les exécutions à la guillotine étaient publiques.
Et que la foule vociférait contre le condamné. Ca donnait un exutoire collectif avec bouc-émissaire diabolisé. Bien utile, pour occulter pas mal de tares diverses chez les spectateurs: le voyeurisme malsain, en 1er lieu.
Camus l'expose bien dans "L'Etranger": là, le vrai monstre moral n'est pas en celui qui meurt.

par Invité Lun 11 Juil 2022 - 20:33

Kassandra88 a écrit:
chris0706 a écrit:
Quand à l'omerta dont certains se plaignent: si c'était un circus "info portes ouvertes" avec effets de manches d'avocats et confidences de proches (style affaire Jubillar), on n'ose pas imaginer le nombre de "témoignages" fantaisistes auxquels l'enquête serait confrontés.
Dans nos sociétés malades de narcissisme mal digéré, bcp vendraient leur mère pour passer 1/4 d'heure chez Morandini, Hanouna & co, ou dans la presse people: pour y "raconter", des trémolos dans la voix, leur agression imaginaire par Vérove.
Laissons travailler des personnes du calibre Ch.Le Jallé et N.Turquey, grâce aux efforts desquels l'enquête a enfin été élucidée.
Avec énormément de retard certes, tout le monde en convient.

Je crois que tu connais mal les gens. Evidemment, je ne regarde jamais la télé-réalité et fais bien attention à ne pas reproduire de ces citations célèbres du genre "Allo mais ..." qui risque de me valoir de problèmes avec les droits d'auteur.
Les personnes que je côtoie et qui sont passées à la TV sont des personnes qui ont perdu un proche et qui espèrent via les canaux comme NE, Pradel, voire même Morandini recueillir un témoignage qui permettra de connaitre enfin la vérité. Je n'ai pas le sentiment que les internautes qui choisissent de s'exprimer ici soit des fans de ce genre de programme.
D'autre part, lorsqu'on a été victime d'un monstre, s'exprimer via la TV ou en écrivant un livre, constitue une excellente thérapie. C'est en tout cas ce que disent les spécialistes.

Tinkièt, je ne regarde pas non plus -ma seule expérience étant la fin du Loft Story 2000.
Et quand à Nabilla, si je connais sa citation, c'est pour l'avoir vue rabâchée ad nauseam sur des titres d'articles "Yahoo" y a qques années. Ce qui en dit d'ailleurs long sur la part croissante de l'infotainment people à son pire niveau.

Je ne met pas en cause les cas que tu mentionnes: du reste, une émission style "America's Most Wanted" a permis de résoudre l'énigme John List. Pour ne citer que celle-ci.
Par contre, force est de constater que notre époque cathodique et numérique, donne de + en + la part belle au racolage facile dans les médias télévisuels, visant "in fine" à faire de l'audimat.
Et qui dit part de marché à grapiller, dit dérives: depuis l'extraterrestre de Roswell sur le TF1 grande époque 1995, sacrée surenchère dans les trucs bidonnés, frelatés...
Une imposture est démasquée par des adeptes de fact checking ? Pas grave, l'essentiel est que ça ait fait du buzz en temps utile.
Et ça en refera, car "on" récidivera dès que possible: avec le fils caché de la star X, la victime rescapée du tueur Y, ou Z en quête la cité perdue des Incas, blabla... Les gens ont besoin de croire, de s'émerveiller, de s'évader.
Un peu comme au moyen âge, dans les foires: des montreurs de monstres y exhibaient des squelettes de sirènes faits d'os de 8 animaux, des licornes bricolées en collant corne de nerval sur un cheval, et autres escroqueries encore plus sordides.
Et, comme les faits divers -sanglants ou pas- fascinent bcp de gens, la criminologie frelatée a encore de beaux jours devant elle. Le nec + ultra = l'imposteur mytho démasqué il y a deux ans par "4ème Oeil": eux non plus, je ne connais pas + que Nabilla and co, mais ils ont toute mon estime -)))
Ou, à un autre niveau, l'invraisemblable emballement y a bientôt 3 ans, sur l'arrestation du faux XDDL. Là encore, on te sort du chapeau des experts, des psys, des proches de victimes ... avant même d'avoir recoupé et vérifié l'info. Faut bloquer le + de peuple, pour griller la concurrence.
Bref.

par Ness Lun 11 Juil 2022 - 21:03

chris0706 a écrit:
Tivier a écrit:
chris0706 a écrit:Concernant les SK, nous devrions tous sortir des schémas formatés, proposés par des auteurs à succès (aussi bidonnés soient-ils ). Ou encore des produits mainstream vus à la télé ou au ciné.

On a beau être un pervers sexuel gratiné, violeur et parfois assassin, on n'en reste pas moins un individu: sujet comme tout le monde à des aléas de santé (blessures, maladies physiques ou mentales).
Ce qui contribue à expliquer telle ou telle phase de son parcours criminel.

Ce n'est nullement pour essayer de réduire en quoi que ce soit sa responsabilité.
Juste pour essayer de COMPRENDRE.
Tomber dans la chicanerie sur ce point, c'est totalement superflu. Pas besoin d'être Bac + 5 pour l'admettre.

Quand à l'omerta dont certains se plaignent: si c'était un circus "info portes ouvertes" avec effets de manches d'avocats et confidences de proches (style affaire Jubillar), on n'ose pas imaginer le nombre de "témoignages" fantaisistes auxquels l'enquête serait confrontés.
Dans nos sociétés malades de narcissisme mal digéré, bcp vendraient leur mère pour passer 1/4 d'heure chez Morandini, Hanouna & co, ou dans la presse people: pour y "raconter", des trémolos dans la voix, leur agression imaginaire par Vérove.
Laissons travailler des personnes du calibre Ch.Le Jallé et N.Turquey, grâce aux efforts desquels l'enquête a enfin été élucidée.
Avec énormément de retard certes, tout le monde en convient.

En phase. Au sujet des auteurs à succès, suffit de voir la théorie de Patricia Cornwell au terme de son enquête sur Jack l’éventreur..mouarf quoi...Elle est toujours convaincue qu'elle a résolu l’affaire.

D'accord aussi pour dire que je préfère le respect du secret de l'instruction dans cette affaire que ce qui se passe pour Jubilar ou s'est passé pour Daval (et son avocat n'était pas le dernier d'ailleurs).

Oui, voilà.
Mais Cornwell s'en tape un peu bcp, de la vérité. Pareil pour notre Steph national, ange déchu du poncif sanguinolent: l'essentiel est que les bouquins se vendent, à un public fan de 1er degré.

Ceux qui ne voient la criminologie qu'à travers l'émotionnel ou le voyeurisme rappellent ces Français d'avant 1939: quand les exécutions à la guillotine étaient publiques.
Et que la foule vociférait contre le condamné. Ca donnait un exutoire collectif avec bouc-émissaire diabolisé. Bien utile, pour occulter pas mal de tares diverses chez les spectateurs: le voyeurisme malsain, en 1er lieu.
Camus l'expose bien dans "L'Etranger": là, le vrai monstre moral n'est pas en celui qui meurt.

Camus se retournerai certainement dans sa tombe de voir comparer meursault et un .... j’essaie de rester polie , un tueur de petite fille , un violeur de petites filles , un sadique qui exécute dans un des meurtres les plus horrible des années 80/90 une jeune fille de 20 et un père de famille . Rappeler les faits tels qu’ils existent ce n’est pas du voyeurisme mais la moindre des choses ne serait-ce pour les victimes et leur famille de toujours le rappeler .
Tu n’as rien compris à son roman ni à quoi il fait réellement allusion .
Camus a aussi écrit ‘ le mal qui est dans le monde vient presque toujours de l’ignorance ´
Quand à vos histoires de voyeurisme
Bien sûr qu’il a une part de voyeurisme à être sur un forum qui traite de meurtre et de disparition mais vous y êtes aussi ?

par Tristandu83 Lun 11 Juil 2022 - 21:14

Les esprits s'échauffent ici!

L'ennemi c'est bien... Verove ici, le reste c'est du pipi de chat! Smile

par Invité Lun 11 Juil 2022 - 21:19

Ness a écrit:
chris0706 a écrit:
Tivier a écrit:
chris0706 a écrit:Concernant les SK, nous devrions tous sortir des schémas formatés, proposés par des auteurs à succès (aussi bidonnés soient-ils ). Ou encore des produits mainstream vus à la télé ou au ciné.

On a beau être un pervers sexuel gratiné, violeur et parfois assassin, on n'en reste pas moins un individu: sujet comme tout le monde à des aléas de santé (blessures, maladies physiques ou mentales).
Ce qui contribue à expliquer telle ou telle phase de son parcours criminel.

Ce n'est nullement pour essayer de réduire en quoi que ce soit sa responsabilité.
Juste pour essayer de COMPRENDRE.
Tomber dans la chicanerie sur ce point, c'est totalement superflu. Pas besoin d'être Bac + 5 pour l'admettre.

Quand à l'omerta dont certains se plaignent: si c'était un circus "info portes ouvertes" avec effets de manches d'avocats et confidences de proches (style affaire Jubillar), on n'ose pas imaginer le nombre de "témoignages" fantaisistes auxquels l'enquête serait confrontés.
Dans nos sociétés malades de narcissisme mal digéré, bcp vendraient leur mère pour passer 1/4 d'heure chez Morandini, Hanouna & co, ou dans la presse people: pour y "raconter", des trémolos dans la voix, leur agression imaginaire par Vérove.
Laissons travailler des personnes du calibre Ch.Le Jallé et N.Turquey, grâce aux efforts desquels l'enquête a enfin été élucidée.
Avec énormément de retard certes, tout le monde en convient.

En phase. Au sujet des auteurs à succès, suffit de voir la théorie de Patricia Cornwell au terme de son enquête sur Jack l’éventreur..mouarf quoi...Elle est toujours convaincue qu'elle a résolu l’affaire.

D'accord aussi pour dire que je préfère le respect du secret de l'instruction dans cette affaire que ce qui se passe pour Jubilar ou s'est passé pour Daval (et son avocat n'était pas le dernier d'ailleurs).

Oui, voilà.
Mais Cornwell s'en tape un peu bcp, de la vérité. Pareil pour notre Steph national, ange déchu du poncif sanguinolent: l'essentiel est que les bouquins se vendent, à un public fan de 1er degré.

Ceux qui ne voient la criminologie qu'à travers l'émotionnel ou le voyeurisme rappellent ces Français d'avant 1939: quand les exécutions à la guillotine étaient publiques.
Et que la foule vociférait contre le condamné. Ca donnait un exutoire collectif avec bouc-émissaire diabolisé. Bien utile, pour occulter pas mal de tares diverses chez les spectateurs: le voyeurisme malsain, en 1er lieu.
Camus l'expose bien dans "L'Etranger": là, le vrai monstre moral n'est pas en celui qui meurt.

Camus se retournerai certainement dans sa tombe de voir comparer meursault et un .... j’essaie de rester polie , un tueur de petite fille , un violeur de petites filles , un sadique qui exécute dans un des meurtres les plus horrible des années 80/90 une jeune fille de 20 et un père de famille . Rappeler les faits tels qu’ils existent ce n’est pas du voyeurisme mais la moindre des choses ne serait-ce pour les victimes et leur famille de toujours le rappeler .
Tu n’as rien compris à son roman ni à quoi il fait réellement allusion .
Camus a aussi écrit ‘ le mal qui est dans le monde vient presque toujours de l’ignorance ´

Pfff, Ness à nouveau dans sa spirale névrotique à essayer de me contrer, post après post.
Quitte à déformer totalement mes propos avec un max de mauvaise foi: si Meursault est condamné, c'est parce qu'il est le bouc émissaire d'une société coincée et hypocrite.
Rapport avec le criminel Vérove (qui ne sera d'ailleurs jamais jugé, encore moins condamné) ???
Pathétique.
Quand à Camus, tinkièt, je connais et apprécie son oeuvre certainement mieux que toi -)))

Ma nana dirait "Pourquoi tu perds du temps à répondre aux boulets ?"
Mais c'est injuste: faire de Vérove un auteur de blessures bibliques, ou un addict de filles au pair allemandes, ça relève de l'intuition visionnaire.
Rien lu d'aussi fulgurant depuis un ex du forum, qui postait non stop que Grêlé = tueur à gages d'un réseau.
Hercule Poirot peut aller se rhabiller -)))

Plus sérieusement: c'est lourdingue le trolling de geek, contrer "les ennemis" à la moindre occasion.
Ca n'apporte rien au forum, et ça emm... les membres sérieux.
On n'a pas gardé les moutons ensemble, on n'a pas vraiment les mêmes bases culturelles: mais ça ne me pose aucun problème de cohabiter ici. La différence enrichit, si constructive.
Tu piges ça ou pas ? Si oui, on efface pour de bon. Sinon, s'enfoncer dans un cinéma de battante jusquauboutiste, c'est qu'on ne craint pas le ridicule... ou que la vérité fâche.
Au passage, évite, même sur une impulsion, de me traiter à nouveau de "défenseur d'assassin de fille de 20 ans". Et encore + minable, de le nier ensuite (la modération sait à quoi s'en tenir).

Plein de possibilités, pour prendre du recul sur le forum ou sur soi... Je ne sais pas, moi... Mater une étape du Tour... Faire 12 fois celui de la cité ou de la CAF à trottinette... S'inscrire avec Mesrine à "Mariés au 1er Regard"...

Tant mieux si ce post saute, et les autres du même tonneau. C'était pour marquer le coup: vu que bon, ça va un moment...

par Ness Lun 11 Juil 2022 - 21:39

@chis
Tu me fais mourir de rire !
Les écrits restent !
Si meursault est condamné c’est le bouc émissaire et le rapport avec Verove ? Il est aussi un bouc émissaire ?
C’est moi qui parle de camus ?
Moi aussi ça me désole de lire des propos aussi ... comment dire .. surréalistes .
Tu me traites de fumeuse de shit , que je n’ai rien d’autre dans ma vie à faire ,même me menacer d’attaques juridiques de regarder le tour de France où Mariés au premier regard : etc etc ..déjà on voit bien que tes références je ne les connais même pas .

Les attaques personnelles d’après ce que j’ai remarqué arrivent toujours quand quelqu’un est à cours d’arguments valables... ma copine a dit ci , ma copine a dit ça... genre ... il y a au moins une personne qui me suit !

moi je n’ai jamais rien écrit de tout cela je n'ai jamais fait aucune supposition sur la tienne de vie ? Je ne m’intéresse qu’à ce que tu écris . Aucune attaque sur ta vie personnelle dont je me fiche éperdument d’ailleurs !
Je revendique le droit à m’intéresser à des affaires criminelles.
Depuis toute petite cela me passionne . Et si cela te dérange en fait je m’en fiche pas mal . Comme je l’ai déjà dit il y a une fonction sur ce forum qui permet de mettre en ignoré les personnes qui nous énervent. Pourquoi tu ne le fais pas ?
Je ne fais pas avec toi parce que cela me fait beaucoup rire !
Tu connais François Verove par cœur et tu nous expliques ce qui se passe dans sa tête tout en nous expliquant que les psy sont des clones de netflix !

Mais toi c’est Disney Channel .

par Invité Lun 11 Juil 2022 - 21:48

Hum, tu as une conception de l'humour plutôt...originale.
Vu le ton de tes attaques, ça ressemble plutôt à de la hargne -euphémisme.
Ce que semble confirmer ton post ci-dessus, un peu ...échevelé et pas facile à suivre.

Pour ta gouverne, je n'ai jamais bloqué personne ici -ni sur autre forum du reste.

Sur ce, bonne soirée: vais suivre le conseil avisé de mon amie, la vie est trop courte pour... euh, bref -)))

par Ness Lun 11 Juil 2022 - 21:52

chris0706 a écrit: Hum, tu as une conception de l'humour plutôt...originale.
Vu le ton de tes attaques, ça ressemble plutôt à de la hargne -euphémisme.
Ce que semble confirmer ton post ci-dessus, un peu ...échevelé et pas facile à suivre.

Pour ta gouverne, je n'ai jamais bloqué personne ici -ni sur autre forum du reste.

Sur ce, bonne soirée: vais suivre le conseil avisé de mon amie, la vie est trop courte pour... euh, bref -)))

Pas facile à suivre .. cela ne m’étonne pas

par Colombo Lun 11 Juil 2022 - 23:24

Un traumatisme profond, immense, dégueulasse, ne peut être qu'à l'origine de cette folie meurtrière, entièrement d'accord avec Tristan. En s'en prenant à des enfants, il tue en lui-même cet enfant sali, peut être torturé, certainement violé.

Je ne suis pas psy mais son sadisme ne peut résulter que d'une "victimisation" qu'il a lui même subie. Je ne sais pas pourquoi, je pense à ses parents. Le problème doit venir d'eux. Ou d'un proche de la famille. Mais comme c'est le blackout sur tout, on n'en saura pas plus.

Mais ça n'explique pas tout, peut être. Comment peut on faire du mal à quelqu'un et encore plus à un enfant ? Ça fait partie des choses que l'on ne peut pas expliquer.

Oui. Peri a raison: c'était un cinglé et il avait un culot infernal, dans le style: plus c'est gros mieux ça passe.

Ps: Ness et Chris dommage que vous disputiez car je suis sûre que vous êtes deux personnes très sympa !

par Ness Lun 11 Juil 2022 - 23:50

Colombo a écrit:Un traumatisme profond, immense, dégueulasse, ne peut être qu'à l'origine de cette folie meurtrière, entièrement d'accord avec Tristan. En s'en prenant à des enfants, il tue en lui-même cet enfant sali, peut être torturé, certainement violé.

Je ne suis pas psy mais son sadisme ne peut résulter que d'une "victimisation" qu'il a lui même subie. Je ne sais pas pourquoi, je pense à ses parents. Le problème doit venir d'eux. Ou d'un proche de la famille. Mais comme c'est le blackout sur tout, on n'en saura pas plus.

Mais ça n'explique pas tout, peut être. Comment peut on faire du mal à quelqu'un et encore plus à un enfant ? Ça fait partie des choses que l'on ne peut pas expliquer.

Oui. Peri a raison: c'était un cinglé et il avait un culot infernal, dans le style: plus c'est gros mieux ça passe.

Ps: Ness et Chris dommage que vous disputiez car je suis sûre que vous êtes deux personnes très sympa !

Je ne me dispute avec personne
J’émets des hypothèses et je commente une affaire criminelle qui m’intéresse.
Je pense aux victimes et à leur famille.
Sinon oui
Bien sûr les statistiques ne mentent rarement.
90 % des tueurs en série ont subi des horreurs pendant leur enfance.

par Tristandu83 Mar 12 Juil 2022 - 1:51

Je ne veux pas faire pleurer dans les chaumières, mais j'ai moi-même eu une enfance malheureuse de père inconnu, et de mère H24 stone et volage, sans amour pour moi.

Bref, tout ça pour dire que tous les enfants victimes d'abus en tous genres pendant leur enfance ne deviennent pas des François Vérove ou des tristes sires plus globalement. Il y a des gens bien parmi ces victimes d'abus.

par Lisetoct Mar 12 Juil 2022 - 7:19

Tivier a écrit : "Pas sur par exemple que l'épouse de JC Roman ait suspecté quoi que ce soit de sa double vie avant qu'il ne la trucide (encore que avant de tuer sa famille c'était plutôt un grand mytho qu'un criminel)."
C'était aussi un escroc au long cours qui sévissait parmi ses proches : il aura volé ses parents , ses beaux parents , d'autres parents , des amis et des connaissances ... ( On retrouve cet aspect chez XDDL qui a dilapidé l'héritage de son épouse ).

Quant à Vérove , l'enquête devrait pouvoir éclaircir ce point ( a t-il été victime d'abus en tous genres pendant son enfance ?) . Trop souvent , La Défense de ces tueurs nous ressert le même menu de leur enfance : alcoolisme , drogue , négligence , coups etc . Bien évidemment, cela peut correspondre à la réalité dans certains cas , mais parfois aussi, cela ne s'appuie sur rien de vérifiable . Il y aura bien des proches ( oncles, tantes, cousins , cousines ) qui ont pu témoigner sur l'enfance et l'adolescence de F.V. Ses copains d'école, de collège ? Des enseignants ? Des voisins?

par Invité Mar 12 Juil 2022 - 8:00

Colombo a écrit:Un traumatisme profond, immense, dégueulasse, ne peut être qu'à l'origine de cette folie meurtrière, entièrement d'accord avec Tristan. En s'en prenant à des enfants, il tue en lui-même cet enfant sali, peut être torturé, certainement violé.

Je ne suis pas psy mais son sadisme ne peut résulter que d'une "victimisation" qu'il a lui même subie. Je ne sais pas pourquoi, je pense à ses parents. Le problème doit venir d'eux. Ou d'un proche de la famille. Mais comme c'est le blackout sur tout, on n'en saura pas plus.

Mais ça n'explique pas tout, peut être. Comment peut on faire du mal à quelqu'un et encore plus à un enfant ? Ça fait partie des choses que l'on ne peut pas expliquer.

Oui. Peri a raison: c'était un cinglé et il avait un culot infernal, dans le style: plus c'est gros mieux ça passe.

Ps: Ness et Chris dommage que vous disputiez car je suis sûre que vous êtes deux personnes très sympa !

Hello,

C'est évident que ces pulsions remontent à loin: certains ici ont évoqué le traumatisme de la disparition maternelle à dix ans... D'autres le fait de s'être senti "évincé" par des enfants étrangers.
Rien n'est simpliste, dans le cas du monstre moral qu'il est devenu.
Pour moi, comme déjà écrit ici, il y aura aussi eu un rôle important de l'éducation paternelle répressive. Un géniteur a un rôle structurant dans la formation mentale d'un gamin, pour le meilleur ...et parfois le pire.
D'après des témoins d'enfance, FV était plutôt brimé, pour le moins.

PS Concernant la "dispute": on s'est lâchés hier soir, en visant parfois bas.
Ne venant pas ici pour me prendre la tête: pas évident de sentir qqu'un manquant de recul à l'affût pour essayer de me pourrir, et avec un max de mauvaise foi haineuse.
Du coup, il y a plusieurs jours que je ne rebondis pas sur les posts de cette membre, ne les lis même plus d'ailleurs.
De mon côté, OK pour remettre compteurs à zéro et repartir comme à l'époque.

par Kassandra88 Mar 12 Juil 2022 - 9:08

Lisetoct a écrit:

Quant à Vérove , l'enquête devrait pouvoir éclaircir ce point ( a t-il été victime d'abus en tous genres pendant son enfance ?) . Trop souvent , La Défense de ces tueurs nous ressert le même menu de leur enfance : alcoolisme , drogue , négligence , coups etc . Bien évidemment, cela peut correspondre à la réalité dans certains cas , mais parfois aussi, cela ne s'appuie sur rien de vérifiable . Il y aura bien des proches ( oncles, tantes, cousins , cousines ) qui ont pu témoigner sur l'enfance et l'adolescence de F.V. Ses copains d'école, de collège ? Des enseignants ? Des voisins?

Bonjour Lisetoct,
Bonjour à tous,

Vu qu'il n'y aura pas de procès, je me demande si on aura plus d'infos sur son enfance et adolescence. On n'arrive déjà pas à savoir s'il est ou non le gamin au pull rouge.
L'enquête (le pôle cold case) va surtout s'atteler à chercher si Vérove a pu être l'auteur d'autres affaires criminelles que celles que nous connaissons déjà.

par Ness Mar 12 Juil 2022 - 10:09

Tristandu83 a écrit:Je ne veux pas faire pleurer dans les chaumières, mais j'ai moi-même eu une enfance malheureuse de père inconnu, et de mère H24 stone et volage, sans amour pour moi.

Bref, tout ça pour dire que tous les enfants victimes d'abus en tous genres pendant leur enfance ne deviennent pas des François Vérove ou des tristes sires plus globalement. Il y a des gens bien parmi ces victimes d'abus.

C’est le problème des statistiques Tristan il ne faut pas les lire à l’envers .
Si 90 % des tueurs en série français ont eu des enfances très difficiles cela ne veut pas dire que 90 % des personnes ayant eu une enfance difficile deviennent des tueurs en série .
Mais malheureusement parfois l’amalgame est très vite fait.
Il ne faut pas y voir une ´ excuse ´ même si par exemple l’enfance de Guy Georges laisse sans voix . C’est juste un moyen qui peut aider à les trouver et comprendre leur mode opératoire selon les traumatismes subis .
Dans le cas de Verove , le témoignage d’Ingrid mentionne la photo de deux petites filles que verove a regardé pendant tout le temps du viol. Ce n’est certainement pas anodin . Et on apprend qu’il a eu deux demi-sœurs plus jeunes que lui qui ont ´ pris’ sa place . Sans faire de la psychologie de comptoir, on peut imaginer que ayant perdu sa mère à l’âge de 10 ans et ayant été placé chez sa grand-mère quelques années il revient en pleine construction de sa sexualité dans une maison où sa chambre est donnée à deux petites filles. Ont-elles aussi pris sa place dans le cœur de son père ?
Que s’est-il passé dans son cerveau ? Ce qui est sûr c’est que pulsions sexuelles = pulsons de mort envers des fillettes d’à peu près 11ans ? Il en laisse une pour morte et l’autre il prend le temps de l’achever . Il laisse Ingrid vivante parce qu’elle lui obéit, elle ne crie pas , elle se soumet .
Il me semble avoir lu quelque part le témoignage d’un voisin qui racontait que ses petites sœurs promenaient leur chien dans le quartier . La petite Cecile promenait aussi son chien dans le quartier. Le lien entre les petites filles qu’il agresse et ses deux demi-sœurs est peut-être en rapport à cette jalousie haineuse mêlée d’attirance qu’il a peut-être ressenti à 12/14 ans? Ne le dit-il pas lui-même dans sa lettre ?
Malheureusement la juge Turquey n’aurait pu utiliser aucun moyen pour essayer de faire un tri parmi les 700 ou 800 gendarmes. Ni la taille : plus de 1,8 m, ni le groupe sanguin , et surtout pas d’éventuels problèmes vécus pendant l’enfance car en France ce n’est pas autorisé et il y aurait eu vice de procédure.
Mais pure spéculation de ma part le tri elle l’avait peut-être fait elle-même sans le mettre sur le papier : elle est immédiatement prévenue de l’absence de Verove à son RDV et elle arrive en même temps que la famille sur le lieu du suicide ...

par Ness Mar 12 Juil 2022 - 12:58

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Encore un autre blouson de cuir ... cela fait 3 différents un beige , un noir usé aux coudes , et un marron avec un col en fourrure ... mais François Verove ne portait pas de blouson de cuir selon sa femme ?

par Kassandra88 Mar 12 Juil 2022 - 14:01

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par Sortcière Mar 12 Juil 2022 - 14:08

Bonjour à tous,

J'ai lu au cours de mes recherches d'extraits par mots clés sur les deux bouquins parus récemment sur Vérove, je pense sur celui de Tourancheau (mais je ne retrouve plus), qu'une BD porno hard SM ou autre magazine dans le même genre avait été retrouvé dans le garage de Vérove lors de la perquisition.

Quelqu'un qui a lu le bouquin peut-il le confirmer ? parfois je doute de moi quand je perds les sources ! rire

par Ness Mar 12 Juil 2022 - 14:28

Sortcière a écrit:Bonjour à tous,

J'ai lu au cours de mes recherches d'extraits par mots clés sur les deux bouquins parus récemment sur Vérove, je pense sur celui de Tourancheau (mais je ne retrouve plus), qu'une BD porno hard SM ou autre magazine dans le même genre avait été retrouvé dans le garage de Vérove lors de la perquisition.

Quelqu'un qui a lu le bouquin peut-il le confirmer ? parfois je doute de moi quand je perds les sources ! rire

J’en profite pour rajouter une question
Est-ce vérifié qu’il a été retrouvé matelas place au sol et sur le ventre ? Comme Cecile en autre ?

par Sortcière Mar 12 Juil 2022 - 14:42

Ness a écrit:
Sortcière a écrit:Bonjour à tous,

J'ai lu au cours de mes recherches d'extraits par mots clés sur les deux bouquins parus récemment sur Vérove, je pense sur celui de Tourancheau (mais je ne retrouve plus), qu'une BD porno hard SM ou autre magazine dans le même genre avait été retrouvé dans le garage de Vérove lors de la perquisition.

Quelqu'un qui a lu le bouquin peut-il le confirmer ? parfois je doute de moi quand je perds les sources ! rire

J’en profite pour rajouter une question
Est-ce vérifié qu’il a été retrouvé matelas place au sol et sur le ventre ? Comme Cecile en autre ?

Bonjour Ness,

J'ai lu : matelas au sol, entouré d'oreillers (trois de mémoire) et en chien de fusil.
C'est assez cohérent avec ce qu'il devait savoir des effets possibles d'une overdose de Tradamol avant le coma et notamment le risque de convulsions.

par Kassandra88 Mar 12 Juil 2022 - 15:01

Sortcière a écrit:Bonjour à tous,

J'ai lu au cours de mes recherches d'extraits par mots clés sur les deux bouquins parus récemment sur Vérove, je pense sur celui de Tourancheau (mais je ne retrouve plus), qu'une BD porno hard SM ou autre magazine dans le même genre avait été retrouvé dans le garage de Vérove lors de la perquisition.

Quelqu'un qui a lu le bouquin peut-il le confirmer ? parfois je doute de moi quand je perds les sources ! rire

Bonjour Sortcière,
Oui, c'est exact: p366

« Quant aux films ou revues pornographiques, elle ne l’a jamais vu en regarder mais il l’avait fait avec ses copains lors de soirées d’ados, et elle a d’ailleurs découvert l’existence d’une telle BD porno hard dans ses affaires, la veille, lors de la perquisition. Elle ne « pense pas » non plus qu’il ait « eu des relations adultères », elle ne l’a même jamais « soupçonné d’une infidélité » : « S’il s’était mis à refuser les rapports sexuels, je me serais posé des questions, mais ce n’est pas arrivé. »

Extrait de: Patricia Tourancheau. « Le Grêlé - Le tueur était un flic. » iBooks.

A noter également:
« Elle allume la télé et lance une cassette vidéo restée dans le magnétoscope. Sur l’écran, elle découvre gênée une femme nue sur une table, les poignets et chevilles entravées, les bras et jambes écartés. Des hommes habillés et masqués l’entourent. La demi-sœur ne va pas plus loin dans le visionnage de ce qui ressemble fort à un film porno, tendance sadomaso, et fera comme si de rien n’était. »

Extrait de: Brendan Kemmet. « La Traque du grêlé. » iBooks. P255

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