Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 11

par Sortcière Mar 4 Jan 2022 - 18:20

Bonsoir Kass,

On avait déjà le Congolais (celui qui a perdu un bout de spike ! lol ! retrouvé dans plusieurs pays avec le risque qu'il fonctionne en sous marin.
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Ce qui est étrange c'est que, comme Omicron et peut-être aussi le Camerounais, ces variants ne semblent pas être des descendants du Delta ni de ses prédécesseurs récents.

Un peu comme si, après un passage assez avorté chez l'Homme, ils faisaient un séjour chez un animal pour muter avant de revenir vers l'Humain.

par Invité Mar 4 Jan 2022 - 18:39

Mike68 a écrit:Près de 300 000 Omicron aujourd'hui : 300 000 rhumes , vous vous rendez compte ! - Même Fontanet , qui était un alarmiste ,
dit maintenant qu'Omicron n'amène pas en réanimation , et quand il amène à l'hôpital , les gens n'y restent pas longtemps -
A peu près le même discours que Martin Blachier - Dans ces conditions , le pass vaccinal , qui aurait été pertinent il y a quelques mois ,
devient inutile , or ils veulent quand-même l'imposer aux forceps - Idem pour la 3ème dose , qui était utile pour le Delta , mais
qui le devient beaucoup moins pour l'Omicron - Tout cela est politique , et certainement pas sanitaire -
Macron joue peut-être sa réélection actuellement.....

-
Il sera sûrement réélu, qu'y a-t-il en face ? Le "phénomène" Zemmour ?! Il va exploser en vol - pour M.Le Pen elle n'est plus que l'ombre de son père.
Je m'arrête ici je suis hors-sujet.

par Invité Mar 4 Jan 2022 - 19:06

Tristann a écrit:
Mike68 a écrit:Près de 300 000 Omicron aujourd'hui : 300 000 rhumes , vous vous rendez compte ! - Même Fontanet , qui était un alarmiste ,
dit maintenant qu'Omicron n'amène pas en réanimation , et quand il amène à l'hôpital , les gens n'y restent pas longtemps -
A peu près le même discours que Martin Blachier - Dans ces conditions , le pass vaccinal , qui aurait été pertinent il y a quelques mois ,
devient inutile , or ils veulent quand-même l'imposer aux forceps - Idem pour la 3ème dose , qui était utile pour le Delta , mais
qui le devient beaucoup moins pour l'Omicron - Tout cela est politique , et certainement pas sanitaire -
Macron joue peut-être sa réélection actuellement.....
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Il sera sûrement réélu, qu'y a-t-il en face ? Le "phénomène" Zemmour ?! Il va exploser en vol - pour M.Le Pen elle n'est plus que l'ombre de son père.
Je m'arrête ici je suis hors-sujet.

Bonsoir Tristan - Au contraire : tu es EN PLEIN dans le sujet - Les décisions prises actuellement sont purement politiques , elles n'ont rien à voir avec la
santé des français : en quoi le port du masque en extérieur va-t-il sauver des vies ? - c'est absurde - de même l'interdiction de boire debout dans les bars ,
le pass vaccinal maintenant , alors qu'Omicron est clairement moins dangereux que delta (les derniers catastrophistes nous disent qu'il faut attendre mi Janvier , début Février
pour voir réellement ce qu'il se passe , pourquoi pas le 14 Juillet aussi tant qu'on y est ? Laughing

Pour Macron : je suis d'accord avec toi , normalement il devrait être réélu à l'aise , mais sait-on jamais , les français peuvent aussi se lasser , on verra bien.

par Ness Mar 4 Jan 2022 - 19:41

&kassandra et sorcière
Merci de vos réponses .
Oui c’est certainement du au phénomène provoqué par l’hypoxie.
J’ai tenté de vérifier si effectivement le centre respiratoire du cerveau était près de la zone perception goût et odorat mais il me semble que les zones sont assez éloignées ?
J’ai lu aussi quelque part que puisque le virus passe généralement par les voies nasales il attaque ce qui s’y trouve ? D’où cette perte de goût et d’odorat si souvent associée ?

par Sortcière Mar 4 Jan 2022 - 19:54

Mike68 a écrit:Près de 300 000 Omicron aujourd'hui : 300 000 rhumes , vous vous rendez compte ! - Même Fontanet , qui était un alarmiste ,
dit maintenant qu'Omicron n'amène pas en réanimation , et quand il amène à l'hôpital , les gens n'y restent pas longtemps -
A peu près le même discours que Martin Blachier - Dans ces conditions , le pass vaccinal , qui aurait été pertinent il y a quelques mois ,
devient inutile , or ils veulent quand-même l'imposer aux forceps - Idem pour la 3ème dose , qui était utile pour le Delta , mais
qui le devient beaucoup moins pour l'Omicron - Tout cela est politique , et certainement pas sanitaire -
Macron joue peut-être sa réélection actuellement.....

Bonsoir Mike,

Rien que le "rhume" (Infections virales des voies respiratoires non liées à la grippe) coûte (et rapporte) un pognon de dingue.

Le fardeau économique de l’infection virale des voies respiratoires non liée à la grippe aux États-Unis
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Quelques extraits traduits :
...

"le coût total estimé aux États-Unis approche 40 milliards de dollars par an (intervalle de confiance à 95 %, 31,2 à 48,0 milliards de dollars). Les coûts médicaux directs représentent environ 45 % (17 milliards de dollars) du total, et les coûts indirects représentent environ 55 % (22,5 milliards de dollars) des coûts totaux. Les coûts indirects peuvent être divisés en fonction de la question de savoir si la maladie elle-même ou les soins prodigués à un enfant malade ont été la cause de la perte de travail.

Dépenses directes
Sur les 17 milliards de dollars en coûts médicaux directs pour les épisodes d’ITRV non liés à la grippe, 7,7 milliards de dollars (45 %) sont consacrés aux services médicaux (sans compter les consultations téléphoniques) et 4,8 milliards de dollars (28 %) aux personnes dont l’ITRV non liée à la grippe est compliquée par une sinusite aiguë, une otite moyenne et des infections des voies respiratoires inférieures (les exacerbations de l’asthme n’ont pas été incluses). Les Américains dépensent 2,9 milliards de dollars par an en médicaments en vente libre et 400 millions de dollars par an en médicaments prescrits pour soulager les symptômes. En outre, plus de 1,1 milliard de dollars sont dépensés chaque année pour les quelque 41 millions d’ordonnances inutiles d’antibiotiques pour les personnes qui subissent un épisode d’ITRV non lié à la grippe.

Dépenses indirectes
On estime que 189 millions de jours d’école (une moyenne de près de 1 jour par épisode) sont manqués chaque année à la suite d’un épisode d’ITRV non lié à la grippe. 9 Rappelons que les calculs n’incluaient que la proportion de ces jours associés aux enfants qui vivent dans une famille à 2 parents avec les deux parents pleinement employés et ceux vivant dans un ménage monoparental dans lequel ce parent est à plein emploi (68 % de tous les ménages familiaux). Dans ces familles, on a supposé qu’une journée de travail est manquée pour chaque jour d’école manqué. Selon cette estimation, 126 millions de journées de travail sont manquées par les parents qui s’occupent de leur enfant. Ainsi, les coûts indirects associés à ces journées de travail manquées ont été estimés à 14,5 milliards de dollars par année.

En plus des jours de travail manqués pour les aidants naturels, 70 millions de jours de travail supplémentaires sont manqués chaque année en raison d’employés qui subissent un épisode d’ITRV non lié à la grippe (une moyenne de 1 jour par 4,4 épisodes). Cela se traduit par un coût indirect de 8,0 milliards de dollars par année. Cette estimation n’inclut pas les coûts encourus par ceux qui ne travaillent pas à l’extérieur de la maison, la valeur du temps de loisir perdu et la diminution de la productivité au travail (présentéisme).

...

Malgré ce niveau substantiel de morbidité, l’ITRV non liée à la grippe ne reçoit pas autant d’attention que les affections cliniques moins courantes. Au moins 2 facteurs contribuent à cette indifférence. Premièrement, les conséquences cliniques et économiques globales résultant de l’ITRV et/ou de ses complications n’ont pas été bien étudiées. Deuxièmement, il n’y a pas de médicaments disponibles qui traitent la cause du rhume. Notamment, des thérapies antivirales innovantes sont à l’étude ou à l’étude par la Food and Drug Administration des États-Unis; ils peuvent fournir aux médecins et au public les premiers agents pour traiter les agents causaux.

La promesse d’agents antiviraux efficaces justifie une estimation rigoureuse de l’impact économique du rhume. Par conséquent, nos objectifs étaient d’obtenir une incidence actualisée de l’ITRV non liée à la grippe aux États-Unis et de quantifier l’incidence économique de l’utilisation des ressources en soins de santé (coûts directs) et des pertes de productivité (coûts indirects) associées à ces infections."

A mon avis on avait pas besoin d'un rhume de plus, plutôt virulent tout de même pour les personnes fragiles ou a comorbidités. Mais cette pandémie à Coronavirus est aussi une occasion exceptionnelle pour les labos de rechercher et tester pour la première fois des solutions vaccinales en population générale. On en a peut-être pas fini avec les vaccinations à pass vaccinal ! lol
En tout cas c'est pas le top pour éviter la contamination ...

par Invité Mar 4 Jan 2022 - 20:03

Mike68 a écrit:
Tristann a écrit:
Mike68 a écrit:Près de 300 000 Omicron aujourd'hui : 300 000 rhumes , vous vous rendez compte ! - Même Fontanet , qui était un alarmiste ,
dit maintenant qu'Omicron n'amène pas en réanimation , et quand il amène à l'hôpital , les gens n'y restent pas longtemps -
A peu près le même discours que Martin Blachier - Dans ces conditions , le pass vaccinal , qui aurait été pertinent il y a quelques mois ,
devient inutile , or ils veulent quand-même l'imposer aux forceps - Idem pour la 3ème dose , qui était utile pour le Delta , mais
qui le devient beaucoup moins pour l'Omicron - Tout cela est politique , et certainement pas sanitaire -
Macron joue peut-être sa réélection actuellement.....
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Il sera sûrement réélu, qu'y a-t-il en face ? Le "phénomène" Zemmour ?! Il va exploser en vol - pour M.Le Pen elle n'est plus que l'ombre de son père.
Je m'arrête ici je suis hors-sujet.

Bonsoir Tristan - Au contraire : tu es EN PLEIN dans le sujet - Les décisions prises actuellement sont purement politiques , elles n'ont rien à voir avec la
santé des français : en quoi le port du masque en extérieur va-t-il sauver des vies ? - c'est absurde - de même l'interdiction de boire debout dans les bars ,
le pass vaccinal maintenant , alors qu'Omicron est clairement moins dangereux que delta (les derniers catastrophistes nous disent qu'il faut attendre mi Janvier , début Février
pour voir réellement ce qu'il se passe , pourquoi pas le 14 Juillet aussi tant qu'on y est ?
Pour Macron : je suis d'accord avec toi , normalement il devrait être réélu à l'aise , mais sait-on jamais , les français peuvent aussi se lasser , on verra bien.

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L'autre jour j'ai pris un train longue distance et j'enlève mon masque pour becqueter, et le contrôleur m'explique gentiment de remettre mon masque entre chaque bouchée. C'est du délire. Mad

J'ai perdu la foi ce jour-là.

par Sortcière Mar 4 Jan 2022 - 20:06

Ness a écrit:&kassandra et sorcière
Merci de vos réponses .
Oui c’est certainement du au phénomène provoqué par l’hypoxie.
J’ai tenté de vérifier si effectivement le centre respiratoire du cerveau était près de la zone perception goût et odorat mais il me semble que les zones sont assez éloignées ?
J’ai lu aussi quelque part que puisque le virus passe généralement par les voies nasales il attaque ce qui s’y trouve ? D’où cette perte de goût et d’odorat si souvent associée ?

Les coronavirus sont des virus neurotropes Ness. Ils peuvent pénétrer dans le cerveau.
Les HCoV comme le Sars cov 2 sont classés dans les virus respiratoires neuro-invasifs et neurotropes à potentiel neurovirulent.

par Sortcière Mar 4 Jan 2022 - 22:53

"MACRON ASSUME D'"EMMERDER LES NON-VACCINES"

Dans un entretien au Parisien, dévoilé ce mardi soir en ligne, le président de la République était interrogé sur les quelque 5 millions de non-vaccinés en France. Il a répondu : "Nous mettons une pression sur les non-vaccinés en limitant pour eux, autant que possible, l’accès aux activités de la vie sociale. D’ailleurs, la quasi-totalité des gens, plus de 90 %, y ont adhéré. C’est une toute petite minorité qui est réfractaire [...] Eh bien là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu’au bout" "

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No Comment.

par Sortcière Mar 4 Jan 2022 - 23:35

Pour trouver Omicron il faudrait le chercher dans la gorge ...

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par ruth Mar 4 Jan 2022 - 23:36

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La question posée au Président par une cadre infirmier, lectrice du Parisien et sa réponse in extenso

par Casta Mar 4 Jan 2022 - 23:56

"Tyra Grove Krause, épidémiologiste en chef de l'Institut National du Sérum, a en effet annoncé lundi lors d'un point presse télévisé la fin de la pandémie pour dans deux mois. "Je pense qu'on en a pour deux mois, et puis j'espère que l'infection commencera à se calmer et que nous retrouverons une vie normale."Pour affirmer cela, elle se base sur une étude qui montre que les risques d'hospitalisation liés à Omicron ne représentent que la moitié de ceux observés avec le variant Delta.

En effet, si le variant Omicron a d'abord été perçu comme une menace majeure en raison de sa contagiosité, les chiffres provenant du Danemark, du Portugal ou encore du Royaume-Uni indiquent qu'il n'aurait finalement qu'un effet limité sur les hospitalisations.

Cela pousse cette experte danoise à penser que "Omicron amène la fin de la pandémie". "Omicron est là pour rester, et il entraînera une propagation massive de l'infection au cours du mois à venir. Quand ce sera fini, nous serons dans une meilleure posture qu'avant." Ces infections massivesvont augmenter l'immunité collective selon elle de la population danoise, signifiant in fine, un possible retour à la vie normale.

Le ministre français de la Santé, Olivier Véran, partageait par ailleurs lundi qu'il existait "une possibilité" que cette cinquième vague soit "peut-être la dernière", car "il est probable que nous ayons tous acquis une forme d'immunité"."

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par Invité Mer 5 Jan 2022 - 4:55

Europe, vaccination, présidentielle… Emmanuel Macron se livre à nos lecteurs
EXCLUSIF. Le président de la République a répondu pendant un peu plus de deux heures aux questions de sept lecteurs du Parisien-Aujourd’hui en France. Des anti-vaccins au discours de l’extrême droite, en passant par l’écologie et la sécurité, il n’a éludé aucun sujet.
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Pour sa première interview de l’année, Emmanuel Macron s’est confié durant deux heures et quart à notre journal. Le président a répondu aux interrogations de sept lectrices et lecteurs du Parisien - Aujourd’hui en France.
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Alors que la France vient de prendre la présidence du conseil de l’Union européenne, et en pleine vague Omicron, le président n’a esquivé aucune question. Sa vision de l’Europe, la santé, l’école, l’écologie, le pouvoir d’achat… Et bien sûr, la présidentielle. Pas d’entrée en campagne officielle, mais il n’a pas démenti devant nos lecteurs avoir des fourmis dans les pattes. Comme un air de campagne.
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« Ce drapeau européen, j’en suis fier. Il faut l’assumer, car c’est un symbole de paix. »
Emmanuel Macron
Pascal Doublier. La présence du drapeau européen sous l’Arc de Triomphe a scandalisé Valérie Pécresse, Marine Le Pen et Éric Zemmour. Que pensez-vous de cette réaction ?
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EMMANUEL MACRON. Cette réaction était disproportionnée et malvenue. Si nous avions retiré le drapeau français, j’aurais pu comprendre. Or le drapeau français est présent lors des cérémonies patriotiques, comme le 8 Mai, le 11 Novembre, le 14 Juillet. Mais si vous passez un jour comme aujourd’hui sous l’Arc de Triomphe, il n’y a pas de drapeau. Ce qui a été fait le 31 décembre au soir et le 1er janvier a été de marquer cette entrée dans la présidence française de l’Union, en inscrivant notre drapeau européen — car il est aussi le nôtre. Là où il n’y avait rien, nous avons mis le drapeau européen. Donc, c’était une mauvaise polémique. Ce drapeau européen, j’en suis fier. Il faut l’assumer car c’est un symbole de paix. En écoutant trop de discours politiques qui opposaient la France à l’Europe, je me disais : ont-ils oublié d’où ils venaient ? Ma grand-mère maternelle est née sous la Première Guerre mondiale en 1916, elle a vu son père revenir estropié et la moitié de sa famille décimée. Elle a été mère au premier jour de la Seconde Guerre mondiale, elle a vu son mari partir à la guerre, puis son premier fils partir à la guerre d’Algérie. Et, ensuite, elle a connu la paix. Nos générations n’ont jamais connu la guerre. J’aime l’Europe parce que c’est un projet de paix.
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Isabelle Berrier. La santé n’est pas une compétence européenne. Comptez-vous avancer sur ce sujet pendant votre présidence ?
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Oui. L’Europe de la santé a déjà beaucoup avancé, même si ce n’est pas sa compétence, mais celle des États, avec les vaccins. Je veux accélérer les choses afin de permettre d’avoir des programmes de recherche beaucoup plus forts. On a lancé un projet dénommé HERA — Agence européenne de financement de recherche dans la santé — pour que nous continuions à inventer et à produire. On a des stratégies nationales, comme les 7,5 milliards d’euros investis dans la santé dans le cadre du projet France 2030, mais tout cela ne vaut que si on a des coopérations européennes, comme le font les Américains avec une agence fédérale qui leur a permis d’arriver plus vite au vaccin. Si on veut que l’Europe ne dépende pas dans cinq ou dix ans des États-Unis ou de la Chine, on doit mettre beaucoup plus d’argent ensemble et être un espace d’innovation en santé.
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Pascal Doublier. On a l’impression que la construction européenne piétine, que sur beaucoup de sujets des pays s’opposent pour protéger leurs intérêts nationaux. Comment la rendre plus efficace ?
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Par tempérament, il m’arrive aussi de penser que ça va trop lentement… C’est une construction politique inédite. La grande difficulté, c’est comment réduire nos écarts de perception, de sensibilité, nos écarts historiques. C’est le défi des prochaines années. Comment y arriver ? Il faut d’abord considérer que l’Europe, c’est le respect de nos différences qui sont une chance. Ensuite, il faut accepter sur certains points, comme les migrations, de prendre du temps mais de bousculer les habitudes. On va essayer de le faire sur Schengen, l’Europe des migrations. Il faut moderniser cette Europe, où tout se décide à vingt-sept, à l’unanimité. Il faut la transformer. Alors faut-il le faire à vingt-sept, ou une Europe à plusieurs vitesses ? C’est l’objectif de la Conférence sur l’avenir de l’Europe qui se tiendra en mai. On est en train de faire bouger ça. Là, on a décidé de faire tous un impôt minimum de 15 % et de taxer les GAFA (géants du numérique). Victoire ! Il faut être ambitieux. L’Europe n’est sans doute pas au bout de ses propres frontières, les Balkans occidentaux ne seront jamais en paix si on les laisse à part. Mais on ne peut pas garder ces règles de fonctionnement.
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Pascal Doublier. Seriez-vous favorable à l’entrée de la Turquie en Europe ?
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Non. Le projet politique, civilisationnel que poursuit aujourd’hui le président Erdogan n’est pas conforme aux valeurs de l’Europe. Elle a un projet d’expansion d’islam politique, de non-reconnaissance de Chypre qui est un État membre de l’UE, et une politique agressive en Méditerranée orientale. Mais je souhaite qu’elle ait des liens avec notre Europe parce que c’est ce qui l’arrime à nos valeurs et ce qui évite qu’elle dérive encore plus.
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Pascal Doublier. Il y a des crises aux portes de l’Europe, en Ukraine, êtes-vous prêt à perdre une part de souveraineté pour construire une armée européenne ?
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Je ne pense pas que nous puissions demain construire une armée européenne, parce que nos modèles d’engagement diffèrent. En Allemagne, le chancelier ne peut pas engager l’armée, par exemple. Ce qui ne nous empêche pas d’intervenir ensemble sur des théâtres d’opérations. Par contre, nous avons besoin d’une défense européenne. Des programmes communs, sinon nous dépendons des autres. Une industrie de défense européenne, avec des grands programmes comme le Scaf (l’avion du futur), le char du futur, des missiles, c’est la clé de la souveraineté. On le fait, et on va continuer à le faire, face aux grands défis du futur, dans la marine, dans le cyber et dans le spatial. C’est un espace d’invention, de recherche, extraordinaire, je crois beaucoup à ce rêve, la présidence française de l’Europe sera une présidence spatiale. J’irai moi-même à Toulouse en février prochain pour présider un Conseil des ministres européen sur le spatial, et je ferai des annonces sur notre stratégie.
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Solène Jalet. La Commission européenne vient de qualifier le nucléaire d’énergie verte. Or, pour beaucoup, cette énergie génère toujours des déchets toxiques et est considérée comme dangereuse !
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Le nucléaire présente l’avantage extrême de produire de l’énergie de manière décarbonée et non intermittente. Les renouvelables ne produisent pas de CO2, mais ont une faiblesse, c’est qu’elles sont intermittentes. Et ce n’est pas vrai de dire que vous pouvez passer du jour au lendemain du charbon à de l’éolien ou à du solaire parce que le vent ne souffle pas toute la journée et le soleil ne brille pas toute la journée. Nous avons la chance historique d’avoir 70 % de notre électricité produite par le nucléaire. Le Giec dit qu’il n’y aura aucune transition qui se fera dans le monde si on arrête avec le nucléaire. Et donc quelle est la stratégie qu’on doit avoir en Europe ? Partout où on a du charbon, on doit le supprimer. Et on ne peut pas tout faire au gaz parce qu’on dépendra des Russes. Et donc, le cœur de la stratégie européenne doit passer par le nucléaire si on veut décarboner et être plus indépendants. C’est pourquoi nous allons, nous en France, construire des réacteurs de nouvelle génération plus sûrs et qui produisent moins de déchets.
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« Je ne suis pas pour emmerder les Français. Je peste toute la journée contre l’administration quand elle les bloque. Eh bien, là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. »
Emmanuel Macron
Isabelle Berrier. Je travaille dans un établissement d’accueil pour personnes âgées qui gère une équipe de dix aides-soignants et cinq infirmières. À ce jour, je n’ai plus qu’une seule infirmière. On n’a plus personne pour s’occuper de nos malades et ce n’est pas la prime de 206 euros brut du Ségur de la santé qui va nous faire tenir…
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Le Ségur, ce n’est pas une prime, mais une revalorisation pérenne des salaires dans le public, entre 180 et 400 euros par mois, ce qui n’a jamais été fait dans notre pays, c’est inédit. Après, le sujet de la rémunération dans les métiers du soin a créé un problème de manque de personnel. Aujourd’hui, on a des gens qui démissionnent. À la fatigue, s’est ajouté un problème de sens, d’organisation, de conditions de travail et de déclassement. Donc, on va avoir des décisions à prendre, car on arrive au bout d’un modèle.
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Mais lesquelles ?
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On doit mieux reconnaître les métiers du soin. C’est un chantier colossal. Il faut notamment revoir les temps de travail de certains soignants, reprendre les cycles pour qu’ils travaillent dans de bonnes conditions et en les payant dignement. On doit aussi assurer une formation tout au long de la vie. C’est comme cela que l’on gardera de l’attractivité.
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Marie-Eve Lenegre. Ce mercredi a lieu un nouveau Conseil de défense sanitaire. Doit-on s’attendre à des nouvelles mesures ?
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Les décisions ont été annoncées la semaine dernière, donc il faut les laisser vivre. On reste sur la direction qui est donnée en cette rentrée de prudence. Au fond, la ligne est simple : c’est vaccination, vaccination, vaccination, et passe vaccinal. C’est l’objectif du texte de loi qui va être voté autour du 15 janvier. L’idée, c’est de mettre beaucoup de contrainte sur les non-vaccinés et, collectivement, de respecter les gestes barrière. Au Conseil de défense, on va faire un suivi de la rentrée des classes, des mesures déjà prises, de l’état de notre système hospitalier.
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Hakim Bey. Que pensez-vous de la vaccination pour les 5-11 ans ? Est-ce normal de vacciner les plus jeunes alors que certaines personnes plus âgées ne se font toujours pas vacciner ?
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Pour les enfants, c’est d’abord le choix des parents. Mais vacciner les enfants, c’est, au fond, protéger les parents et les grands-parents. Le choix qu’on a fait progressivement pour les adultes, c’est quasiment un choix d’obligation vaccinale. Le 12 juillet dernier, j’ai annoncé le passe sanitaire, mi-octobre, le test payant. Et là, une nouvelle étape avec le passe vaccinal. Cela va maintenant coûter plus cher et être plus contraignant pour ceux qui ne veulent toujours pas se faire vacciner.
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Solène Jalet. C’est vrai qu’avec toutes les nouvelles mesures qui sont mises en place, on a l’impression d’une obligation vaccinale déguisée. Alors est-ce qu’officiellement, vous allez rendre la vaccination obligatoire ?
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Je nous pose collectivement la question. Faisons l’hypothèse : si demain je dis : « pour tous les adultes, il faut être vacciné ». Comment on le contrôle et quelle est la sanction ? C’est ça, le vrai sujet. Je vais forcer des gens à aller se faire vacciner ? Les emprisonner et puis les vacciner ? Vous allez me dire : « vous êtes quelqu’un de bizarre vous… » On ne fera pas ça. Leur mettre des amendes ? Si j’ai des gens très modestes qui ne sont pas vaccinés, je vais leur mettre 1 000 euros, 2 000 euros, d’amende ?
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Isabelle Berrier. Mais tous ces gens-là qui ne sont pas vaccinés sont ceux qui occupent à 85 % les réanimations… Et, par contre, il y a des gens qui sont atteints de cancers dont on reporte les opérations, à qui on ne donne pas l’accès aux soins et qui sont vaccinés !
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Ce que vous venez de dire, c’est le meilleur argument. En démocratie, le pire ennemi, c’est le mensonge et la bêtise. Nous mettons une pression sur les non-vaccinés en limitant pour eux, autant que possible, l’accès aux activités de la vie sociale. D’ailleurs, la quasi-totalité des gens, plus de 90 %, y ont adhéré. C’est une toute petite minorité qui est réfractaire. Celle-là, comment on la réduit ? On la réduit, pardon de le dire, comme ça, en l’emmerdant encore davantage. Moi, je ne suis pas pour emmerder les Français. Je peste toute la journée contre l’administration quand elle les bloque. Eh bien, là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc, on va continuer de le faire, jusqu’au bout. C’est ça, la stratégie. Je ne vais pas les mettre en prison, je ne vais pas les vacciner de force. Et donc, il faut leur dire : à partir du 15 janvier, vous ne pourrez plus aller au restau, vous ne pourrez plus prendre un canon, vous ne pourrez plus aller boire un café, vous ne pourrez plus aller au théâtre, vous ne pourrez plus aller au ciné…
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Isabelle Berrier. Et vous n’allez plus en réanimation… ?
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Vous ne pouvez pas placer des soignants face à cela. Parce qu’un soignant, il regarde quelqu’un qui est malade et il ne regarde pas d’où il vient, ce qu’il est.
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Isabelle Berrier. Mais aujourd’hui, ils font le tri sur l’hôpital nord de Marseille !
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Non. Le tri, ça a un sens. Cela veut dire que quelqu’un arrive aux urgences et qu’on dit : « non, on ne le prend pas ». C’est une ligne rouge pour moi. Des pays ont vécu le tri, au début de cette crise, où on a dit à des parents, à des enfants : on ne le prend pas, on arrête, on ne lui donne pas sa chance. Nous n’avons jamais été confrontés à ça. Aujourd’hui, il n’y a pas de tri. Sur le terrain, j’ai des capteurs constamment. Mais, parce qu’il y a des gens qui refusent toujours de se faire vacciner, ils arrivent aux urgences et ils font que d’autres, doivent être transférés. Mais nous ne sommes pas aujourd’hui dans une situation où nos services d’urgence ne peuvent pas accueillir tous les patients. Moi, ma responsabilité, c’est que le pays ne se désunisse pas dans ces débats-là. Le fait même que l’on pose la question du refus de soin pour des gens non vaccinés est un drôle de virus. Et ça, c’est l’immense faute morale des antivax : ils viennent saper ce qu’est la solidité d’une nation. Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen.
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Juliette Baux de Castro. Je suis enseignante et je regrette de découvrir souvent les annonces de nouveaux protocoles dans les médias plutôt que d’abord par notre hiérarchie. Comment fluidifier la communication ?
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Vous avez raison. Je vous donne le point. Il faut plus d’anticipation et plus de temps aux rectorats pour communiquer avec les écoles en amont. Le problème, c’est que l’on est dans une société de l’immédiat, tout va tellement vite avec l’information sur les réseaux sociaux ! C’est vrai que les ministres, à peine ont-ils dit une chose, ça se retrouve rapidement partout. Chacun a accès à l’information à 360 degrés.
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« Moi, tant que je serai dans mes fonctions, il n’y aura pas d’augmentation d’impôts. »
Emmanuel Macron
Hakim Bey. À combien s’élève le quoi qu’il en coûte ? Va-t-il engendrer de nouveaux impôts ? Qui va payer ?
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Le quoi qu’il en coûte, c’est 15 % du PIB. Le coût sur l’ensemble de l’économie, si on ne l’avait pas fait, serait monté à 45 % du PIB. Grâce à nos mesures, on en ressort avec un chômage qui a baissé et une croissance historique, donc c’était un bon choix. Alors maintenant qui va payer ? D’abord, oui, cette dette il va falloir la payer. Mais avec de l’activité. Moi, tant que je serai dans mes fonctions, il n’y aura pas d’augmentation d’impôts. Dans cette crise sanitaire, j’ai même continué de baisser les impôts. C’est par notre capacité à produire davantage et exporter, que nous pourrons progressivement dégager les surplus qui permettront de rembourser la dette.
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Marie-Eve Lenegre. J’ai hérité de ma marraine et l’État français m’a volé 60 % de l’héritage, je trouve ça scandaleux. Quand est-ce que vous allez arrêter ça ?
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Rappelons d’abord que l’impôt, c’est ce qui permet de financer tous les services publics. Ceci étant dit, je pense qu’il y a un sujet sur ce que j’appellerais la « transmission populaire », c’est-à-dire lorsqu’on n’est pas sur des montants exorbitants. Je ne fais pas partie de ceux qui pensent qu’il faut augmenter les droits de succession à tout-va, au contraire. Nous sommes une nation de paysans dans notre psychologie collective ce qui est une force. Nous avons cela dans notre ADN et donc la transmission est importante pour nous. Donc, je pense qu’il y a des choses à améliorer. Il faut plutôt accompagner les gens pour les aider à transmettre les patrimoines modestes. Votre problème est toutefois très spécifique : vous seriez en filiation directe, vous auriez été beaucoup moins taxée.
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Juliette Baux de Castro. Que faire pour améliorer le salaire des enseignants ? Madame Hidalgo promet de doubler sur cinq ans les salaires pour rattraper les salaires allemands…
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Oui, je pense qu’on peut améliorer. Mais j’ai aussi un rapport de la Cour des comptes qui montre que le temps de l’enseignement en France n’est pas satisfaisant par rapport au nombre d’enseignants embauchés. Pourquoi ? Car on a un système trop rigide. Et comme pour les soignants, il faut redonner du sens sur le terrain. Il faut revaloriser les salaires, certes, mais surtout repenser la fonction. Le sujet, c’est le temps scolaire et la liberté qu’on peut donner à certaines écoles de bâtir leur propre projet pédagogique selon leur territoire.
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« La drogue, il n’y a pas de vendeurs s’il n’y a pas de consommateurs. »
Emmanuel Macron
Marie-Eve Lenegre. Dans les quartiers nord à Marseille, il n’y a pas que chez McDo qu’il y a des « drive », il y a aussi des drives de drogue. Quand vous traversez ces quartiers, c’est incroyable, ils font la loi, ils barrent des rues pour faire leur trafic… Quand allez-vous envoyer la police ou la gendarmerie ?
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La difficulté, c’est que l’on a un système de la drogue qui s’est mondialisé, qui s’est professionnalisé et numérisé. Nous aussi on s’est modernisé, on y va, on les harcèle, on ne lâchera rien. La drogue, il n’y a pas de vendeurs s’il n’y a pas de consommateurs. Il faut de l’argent pour acheter de la drogue. C’est rarement dans les quartiers populaires qu’on la consomme, c’est là qu’on la vend. C’est dans les quartiers riches qu’on la consomme. On est une nation, de citoyens tous solidaires, et donc, plus chacun fait la traque aux pratiques, même festives, plus on peut réduire cela. Les gens qui consomment de la drogue dans les soirées sympathiques, ce sont des gens qui financent ces systèmes mafieux et l’insécurité des quartiers les plus populaires.
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« Nous avons, concitoyens, des devoirs avant d’avoir des droits. Il ne faut, en la matière, aucune faiblesse. »
Emmanuel Macron, à propos de la laïcité
Juliette Baux de Castro. On est parfois très seuls, dans nos classes, face aux problèmes qu’on rencontre, notamment lorsqu’on enseigne les valeurs de la laïcité. Je n’ai pas besoin de vous rappeler l’assassinat de Samuel Paty… Comment mieux soutenir les enseignants ?
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Il faut les soutenir absolument. Pendant des années, nous n’avons pas assez formé les enseignants à la laïcité. On a amélioré les choses, nous ne sommes pas au bout de ce travail. La laïcité doit en faire partie : apprendre en substance et en profondeur ce que c’est, apprendre comment l’enseigner et savoir comment réagir aux provocations ou à des pratiques qui ne sont pas acceptables. Quand il y a un problème, on doit en parler et le régler. Quand il y a un problème, quand la laïcité n’est pas dûment respectée, la hiérarchie doit être au côté de l’enseignant pour expliquer à la famille, à l’enfant, quels sont leurs devoirs. Nous avons, concitoyens, des devoirs avant d’avoir des droits. Il ne faut, en la matière, aucune faiblesse.
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« Sur le glyphosate, je n’ai pas réussi. »
Emmanuel Macron
Tom Rial. Vous aviez promis d’interdire le glyphosate. Vous ne l’avez pas fait. On a l’impression que sur l’écologie, vous agissez plutôt par raison, alors que sur l’économie les sujets vous font vibrer !
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Je plaide le contraire, l’écologie ne me fait pas moins vibrer ! On ne pourra plus produire de la même manière. Cette pandémie nous l’a montré : on ne peut pas être des citoyens en bonne santé si on ne l’intègre pas. On a doublé les surfaces en bio et amélioré la situation en matière de bien-être animal. J’assume d’avoir donné la priorité à la sortie des phytosanitaires les plus dangereux, les plus cancérigènes. On les a réduits de 94 % au cours du quinquennat. Sur le glyphosate, nous, les Français, avons été à la pointe au niveau européen, en refusant la prolongation de dix ans qui se préparait en 2018. On a dit « on va essayer de sortir en trois ans ». Sur le glyphosate, je n’ai pas réussi. Certains agriculteurs m’ont dit que si on les obligeait à sortir rapidement, ils allaient mettre la clé sous la porte, parce que leurs concurrents espagnols ou italiens, eux, pouvaient continuer à produire. C’est l’erreur que j’ai commise en début de quinquennat : il faut agir sur ces sujets au niveau européen. Cela ne marche pas si on le fait tout seul. Je ne peux pas mettre des agriculteurs dans des impasses et sans solution. On est à l’heure des solutions pratiques.
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« Il n’y a pas de faux suspense. J’ai envie. Dès qu’il y aura les conditions sanitaires qui le permettent et que j’aurai clarifié ce sujet (...), je dirai ce qu’il en est. »
Emmanuel Macron sur sa possible candidature à l'élection présidentielle.
Hakim Bey. On assiste à une montée des extrêmes. Que comptez-vous faire pour contrer ce phénomène ?
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On assiste à une montée des discours d’extrême droite. Il y a une fascination du conflit, du clash, du sensationnel. L’émotion négative prend trop d’importance. Sa sphère de jeu sont les plateaux télé et les réseaux sociaux. On en a vu les conséquences dans la société américaine. On ne peut pas déplorer l’attaque du Capitole et en même temps chérir les causes qui ont produit ces effets. Nous devons nous interroger sur nous-même. Il y a une discipline du débat citoyen. C’est une responsabilité des partis politiques, des médias et des réseaux sociaux, qui orientent nos choix. Il faut combattre la montée des excès, en mettant plus de raison dans le débat collectif et moins de passions négatives. Autant que la montée des extrêmes, c’est l’abstention qui nous guette…
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Solène Jalet. Justement, quelles sont les actions concrètes pour inciter les jeunes à voter ?
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Si vous ne votez pas, vous donnez plus de poids aux autres. On ne peut pas dire qu’on veut changer la société sans participer. La démocratie, c’est d’abord le vote. Je veux lutter contre une société de l’abstention et de la violence. Vous n’avez pas le droit d’être violent contre les maires, les députés et le président, aussi parce que vous pouvez les changer à chaque échéance. Le vote est une obligation citoyenne. C’est un droit de vote et c’est un devoir de l’exercer. À nous d’innover aussi dans les pratiques.
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Solène Jalet. Pourquoi ne pas rendre le vote obligatoire ?
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Mais vous êtes obsédée par les obligations (rires) ! Il faut réussir ensemble à bâtir de la confiance. Ce n’est pas quelque chose qui se décrète.
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Hakim Bey. Mais, au fait, vous présenterez-vous à la prochaine présidentielle ?
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J’aime notre pays, j’ai beaucoup d’ambition pour lui. Je me bats depuis cinq ans pour que cela aille mieux. J’ai plutôt à cœur qu’il continue à aller mieux. Après, le temps viendra… Si je m’exprime aujourd’hui, quelle va être ma capacité à gérer le pic d’une crise sanitaire ? En tout cas, est-ce que je continue à avoir des ambitions, des rêves et des volontés pour notre pays ? Oui. Est-ce le temps des choix personnels alors que j’ai des décisions importantes à prendre à très court terme face à la pandémie ? Non. Est-ce que ce moment va venir, plutôt tôt que tard compte tenu du calendrier ? Oui. Cette décision se consolide en mon for intérieur. J’ai besoin d’être sûr d’être en capacité d’aller aussi loin que ce que je veux.
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Marie-Eve Lenegre. Quand on vous voit, on n’imagine pas une seconde que vous ne serez pas candidat !
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Il y a sept ans, je n’étais pas en politique. Il y a cinq ans, peu de gens misaient sur votre serviteur. Je ne veux pas garder un mandat pour avoir un mandat. Si je me représente, que je suis réélu et que je me contente de gérer dans un second mandat, dans cinq ou dix ans, les gens me feront des reproches légitimes. Gérer des crises, c’est bon, j’ai connu (sourire). Mais la question, c’est de restaurer la force de notre nation et de faire face aux défis qu’on a évoqués écologiques, éducatifs, sanitaires… C’est ce que je dois conforter dans les semaines qui viennent. Mais il n’y a pas de faux suspense. J’ai envie. Dès qu’il y aura les conditions sanitaires qui le permettent et que j’aurai clarifié ce sujet, en moi-même et par rapport à l’équation politique, je dirai ce qu’il en est avec la même liberté car je ne veux rien m’interdire. J’ai toujours été libre, c’est ce qui m’a permis de faire.
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Solène Jalet. Cette campagne est marquée par la présence de nombreuses femmes, de Valérie Pécresse à Anne Hidalgo en passant par Marine Le Pen et peut-être Christiane Taubira. Est-ce le moment pour qu’une femme prenne la tête du pays ?
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Pour la vie de la nation, c’est une très bonne chose qu’il y ait des femmes candidates. Par ailleurs, il faut continuer à travailler sur un agenda féministe et ce n’est pas uniquement aux femmes de le porter. J’assume d’avoir été plus féministe, il y a cinq ans, que beaucoup de candidates femmes. J’ai parfois été raillé par ceux qui le sont devenus. En octobre 2016, je disais que le premier problème était l’insécurité pour les femmes dans les transports. On a vu que c’était en effet un sujet. On doit continuer à se battre sur l’égalité salariale dans les conseils d’administration, dans les entreprises ou contre les violences faites aux femmes et les féminicides. Les premiers jours de l’année ont montré que ce combat était loin d’être terminé. C’est une honte pour notre pays de voir que plusieurs femmes sont déjà tombées sous les coups de leurs conjoints. Ce n’est pas seulement le sujet des femmes. Mais de tout le monde.
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Emmanuel Macron et les lecteurs du Parisien
De gauche à droite, au premier rang derrière Emmanuel Macron, Juliette Baux de Castro, 30 ans, institutrice, Paris ; Isabelle Berrier, 54 ans, cadre infirmière, Sorgues (Vaucluse) ; Marie-Eve Lenegre, 54 ans, directrice d’appui senior, Gréasque (Bouches-du-Rhône) ; Solène Jalet, 23 ans, étudiante, Paris. En haut, de gauche à droite : Hakim Bey, 43 ans, gestionnaire immobilier/banque, Paris ; Pascal Doublier, 60 ans, conseiller en assurance/patrimoine, Champigny-sur-Marne (Val-de-Marne) ; Tom Rial, 26 ans, agriculteur, Réveillon (Orne).
--
Par Olivier Beaumont, David Doukhan, Pauline Théveniaud, Henri Vernet et, Marcelo Wesfreid.
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par Invité Mer 5 Jan 2022 - 6:24

Sortcière a écrit:"MACRON ASSUME D'"EMMERDER LES NON-VACCINES"

Dans un entretien au Parisien, dévoilé ce mardi soir en ligne, le président de la République était interrogé sur les quelque 5 millions de non-vaccinés en France. Il a répondu : "Nous mettons une pression sur les non-vaccinés en limitant pour eux, autant que possible, l’accès aux activités de la vie sociale. D’ailleurs, la quasi-totalité des gens, plus de 90 %, y ont adhéré. C’est une toute petite minorité qui est réfractaire [...] Eh bien là, les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu’au bout" "

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No Comment.

Surtout beaucoup d'hypocrisie de sa part et un manque de courage politique - Au lieu de rendre la vaccination obligatoire (au moins pour les
+ de 60 ans et les personnes à risque - ce que je préconise depuis le début) , il préfère louvoyer - comme à son habitude -

par Invité Mer 5 Jan 2022 - 7:26

Comme les médias ne peuvent plus faire leur une avec le nombre de réanimation et de morts par jour (il y en a de moins
en moins chaque jour) , ils le font avec le nombre de contaminations , qui ne signifie rien en lui-même , puisque c'est le nombre de
personnes hospitalisées qui compte - La supercherie commence ENFIN à se voir - Vous aurez remarqué que les alarmistes
et les catastrophistes (Davido en tête avec son fameux "blast") se font de + en + discrets en ce moment.

par Kassandra88 Mer 5 Jan 2022 - 8:37

Bonjour,

Coller l'interview complète de Macron ici est hors sujet. La partie concernant le covid et les soins de santé était bien suffisante.

par Kassandra88 Mer 5 Jan 2022 - 9:10

En démocratie, tous les citoyens sont sensés être égaux.
Mais une fois de plus, on constate qu'il y a des plus égaux que d'autres:
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par Kadoudal Mer 5 Jan 2022 - 11:26

Il y a une hystérisation totale autour du Covid, aucun débat n'est désormais possible. On a faire à une doxa que dis-je un dogme établi et toute opposition est immédiatement cataloguée de "complotiste", "réactionnaire" "fasciste" (reduction ad-hitelrium). Or quand on analyse les faits et quand on creuse un peu on peut s'apercevoir que le "tout vaccin" (qui soit dit en passant n'en est pas un d'ailleurs car aucun vaccin dans l'histoire ne nécessite autant de pseudos rappels qui ne protègent pas vraiment d'ailleurs). La vraie raison d'être du vaccin est financière comme l'atteste en filigramme l'analyse économique de l'année 2020 aux USA du site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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"Il faut distribuer largement des vaccins POUR QUE L'ECONOMIE (DES USA) retrouve un niveau normal".

D'autre part un contrat PFIZER (censé être secret, on comprend aisément pourquoi quand on en lit certaines clauses) a fuité, celui de l'Albanie dont les doses sont facturés 12€ (le prix des doses étant facturées selon le PIB du pays client). Les clauses de ces contrats sont carrément abusives:

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Chacun est libre de se faire une opinion. Mais l'entêtement de nos dirigeants (et de toute l'Europe d'ailleurs) tend à prouver qu'il y a bien de sacrés conflits d'intérêts dans la gestion de cette pandémie. Les nôtres nous avaient promis qu'après la 1ère dose on retrouverait la vie d'avant, puis seconde dose etc... C'est sans fin et c'est d'ailleurs conforme à ce que prévoit les contrats PFIZER.

PS: J'aurais sans doute plutôt poster dans le sous-forum vaccin (je ne l'avais pas vu désolé).

par Kadoudal Mer 5 Jan 2022 - 11:41

Quant aux récentes déclarations d'EM, elles prouvent que l'article 1er de notre Constitution qui stipule que " Tous les citoyens sont égaux" n'a manifestement plus cours. Ce qui est dramatique et nécessiterait une prise de conscience de beaucoup d'entre-nous (quelque soit notre sensibilité politique). Sommes-nous prêt à accepter un glissement vers une autocratie aussi clivante?

Beaucoup trop de réactions "pro-vax" ou "anti-vax" sont animés par l'émotion (propagande politique et médiatique) et non par la réflexion (recherche de documents / analyse factuelle / corrélations).

par ruth Mer 5 Jan 2022 - 11:44

Kassandra88 a écrit:En démocratie, tous les citoyens sont sensés être égaux.
Mais une fois de plus, on constate qu'il y a des plus égaux que d'autres:
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Manifestement, ça ne va pas en rester là.

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par Kassandra88 Mer 5 Jan 2022 - 11:47

Kadoudal a écrit:Il y a une hystérisation totale autour du Covid, aucun débat n'est désormais possible. On a faire à une doxa que dis-je un dogme établi et toute opposition est immédiatement cataloguée de "complotiste", "réactionnaire" "fasciste" (reduction ad-hitelrium). Or quand on analyse les faits et quand on creuse un peu on peut s'apercevoir que le "tout vaccin" (qui soit dit en passant n'en est pas un d'ailleurs car aucun vaccin dans l'histoire ne nécessite autant de pseudos rappels qui ne protègent pas vraiment d'ailleurs). La vraie raison d'être du vaccin est financière comme l'atteste en filigramme l'analyse économique de l'année 2020 aux USA du site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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"Il faut distribuer largement des vaccins POUR QUE L'ECONOMIE (DES USA) retrouve un niveau normal".

D'autre part un contrat PFIZER (censé être secret, on comprend aisément pourquoi quand on en lit certaines clauses) a fuité, celui de l'Albanie dont les doses sont facturés 12€ (le prix des doses étant facturées selon le PIB du pays client). Les clauses de ces contrats sont carrément abusives:

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Chacun est libre de se faire une opinion/ Mais l'entêtement de nos dirigeants (et de toute l'Europe d'ailleurs) tend à prouver qu'il y a bien de sacrés conflits d'intérêts dans la gestion de cette pandémie. Les nôtres nous avaient promis qu'après la 1ère dose on retrouverait la vie d'avant, puis seconde dose etc... C'est sans fin et c'est d'ailleurs conforme à ce que prévoit les contrats PFIZER.

PS: J'aurais sans doute plutôt poster dans le sous-forum vaccin (je ne l'avais pas vu désolé).

Je n'aime pas le terme "hystérisation" . Quel mépris pour les 124,563 décédés du covid en France (https://www.worldometers.info/coronavirus/ 2 days ago).
Les vaccins ont fait leur preuve face aux différents variants. Certes la vaccination n'a pas suffi pour stopper la maladie, mais qui sont les cas graves qu'on retrouve aux soins intensifs? En majorité des non vaccinés.
On enrichit Pfizer?
Et ben ça me choquera le jour où je verrai les gens s'indigner face à la fortune d'un Elon Musk, d'un Jeff Bezos, d'un Zuckerberg ... bien loin devant le pdg de Pfizer.

par Kadoudal Mer 5 Jan 2022 - 11:58

Kassandra88 a écrit:

Je n'aime pas le terme "hystérisation" . Quel mépris pour les 124,563 décédés du covid en France (https://www.worldometers.info/coronavirus/ 2 days ago).
Les vaccins ont fait leur preuve face aux différents variants. Certes la vaccination n'a pas suffi pour stopper la maladie, mais qui sont les cas graves qu'on retrouve aux soins intensifs? En majorité des non vaccinés.
On enrichit Pfizer?
Et ben ça me choquera le jour où je verrai les gens s'indigner face à la fortune d'un Elon Musk, d'un Jeff Bezos, d'un Zuckerberg ... bien loin devant le pdg de Pfizer.

J'ai moi même perdu mon père du Covid, donc je respecte les victimes c'est évident. Mais dois-je céder pour autant à mes émotions plus qu'au raisonnement? Les cas graves en réa, il y en a malheureusement bien trop, mais méfiance tout de même dans les chiffres donnés. Le thermomètre est cassé et on ne peut plus vraiment vérifier leur exactitude (la CNIL a demandé 7 fois au gvt d'apporter la preuve d'un effet positif suite aux lois sur le passe sanitaire, il y a eu une fin de non reçevoir).

Concernant "l'hystérisation" c'est relatif à l'hystérisation de la société avec la fracture entre les pro et les anti et la montée en pression des uns contre les autres.

Bien sur que les fortunes des GAFA sont indécentes, mais ce qui est gênant avec PFIZER c'est que manifestement (du moi à mon sens) le leitmotiv soit économique (on n'ira pas dire qu'il eut fallu qu'il soit philanthropique, mais au moins que les brevets soient levés). Sinon au niveau de son efficacité il y aurait pas mal de choses à dire. Le seul bénéfice "serait" qu'il protégerait des formes graves, là encore c'est une doxa. Je connais un vacciné double dose qui a fini en réa malheureusement. Normalement un vaccin on ne l'administre JAMAIS en période pandémique (en période pré-pandémique ou post-pandémique oui).

par Sortcière Mer 5 Jan 2022 - 12:06

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par Casta Mer 5 Jan 2022 - 12:23

Bonjour à tous.
Quelques chiffres qu'il est bon de rappeler (source : santé publique France) :

seuls 5,5 % des décès du Sars-Cov-2 depuis 20 mois avaient moins de 60 ans.

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par Kadoudal Mer 5 Jan 2022 - 12:27

Kassandra88 a écrit:

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Un autre indicateur mondial graphique du "Center for Systems Science and Engineering":
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par Casta Mer 5 Jan 2022 - 12:27

Professeur Éric Caumes, ce matin sur BFMTV :

"Selon l'infectiologue attaché à l'hôpital de La Pitié-Salpêtrière à Paris, en ajoutant aux nouveaux cas quotidiens détectés une proportion estimative de personnes asymptomatiques non testées, "il y a probablement 500.000 infections par jour". Donc "à ce rythme-là", constate-t-il, "on obtiendra plus rapidement l’immunité par l’infection que par la vaccination". "

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