Désormais on sait qui il était clap 4

Kassandra88 a écrit:

regis a écrit:
S'agissant de la technique du garrot, il faut savoir que le garrot est une pratique de mise à mort, dans l'espagne franquiste mais aussi dans d'autres pays. Ce n'est pas une technique de neutralisation utilisée en intervention par la police ou la gendarmerie.

Ô que si:
Je reprends la photo du terroriste neutralisé dans le Thalys:

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plaquage ventral mais sans garrot. ce que je veux dire c'est que le garrot n'est pas une technique d'immobilisation de la police. ni de l'armée, c'est fv qui a ajouté le garrot pour torturer/étrangler les victimes.

Kassandra88 a écrit:Une des jeunes filles abordées décrit un homme portant les mêmes vêtements que ceux du PR établi par Marianne N.

Un portrait robot ne montre pas les vêtements.

Galuchat a écrit:Bonsoir tout le monde
Je pense que vu ses différentes fonctions il est passé à côté de beaucoup de gens. Je trouve que certaines infos comme vous dites ont été supprimées très vite... Fb... La voûte étoilée et certaines images... Mais qui a bien pu faire du nettoyage... Ce que je vois c'est moche on parle pas des victimes. On parle de ce bourreau... Tortionnaire... Ce mot grele va nous hanter longtemps. Moi je l'appelle l'autre.. Le grele c'est lui donner une existence encore..... Il est mort... Pas de procès... Pas d'zveux.... Mort on en parlera encore de ce type.. Lourd de porter son nom comme le fils de F.. Qui a changé son nom !!!!

Changer son nom quand tu es adulte et que tout le monde te connait parfaitement? Pour ça il lui faut recommencer sa vie ailleurs loin là où personne ne le connaît.

Oui le fils de Fourniret est parti à l’étranger mais pour les enfants de Verove porter son nom...Ce sera très lourd et pour ses petits enfants.Cela les suivra toute leur vie....Pour avoir soi disant préserver sa famille le grele il a bien réussi....N’importe!!

Galuchat a écrit:Oui le fils de Fourniret est parti à l’étranger mais pour les enfants de Verove porter son nom...Ce sera très lourd et pour ses petits enfants.Cela les suivra toute leur vie....Pour avoir soi disant préserver sa famille le grele il a bien réussi....N’importe!!

N’importe quoi ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Qui a lu l'article de Karl Zéro sur Verove ?

Franchement el famoso détective privée R.M. Moreau il est sans gêne de s'attribuer pas mal de recherches des membres du forum ici, comme les lettres.. la piste Oblomov.. j'en passe et des meilleures. Pour le reste c'est mauvais, c'est du rabâchage rien de "croustillant."

Tristann a écrit:Qui a lu l'article de Karl Zéro sur Verove ?

Franchement el famoso détective privée R.M. Moreau il est sans gêne de s'attribuer pas mal de recherches des membres du forum ici, comme les lettres.. la piste Oblomov.. j'en passe et des meilleures. Pour le reste c'est mauvais, c'est du rabâchage rien de "croustillant."

Salut Tristann - D'autant que les fameuses lettres n'ont AUCUN rapport avec le grêlé (ce que je pressentais perso depuis le début : Vérove , c'est pas un intello......)
RM Moreau , c'est aussi celui qui croit en l'innocence d'Omar Raddad , mais sans apporter le moindre argument (comme tous ceux qui défendent cette thèse) -
C'est avant tout un narcissique.

Mike68 a écrit:

Tristann a écrit:Qui a lu l'article de Karl Zéro sur Verove ?

Franchement el famoso détective privée R.M. Moreau il est sans gêne de s'attribuer pas mal de recherches des membres du forum ici, comme les lettres.. la piste Oblomov.. j'en passe et des meilleures. Pour le reste c'est mauvais, c'est du rabâchage rien de "croustillant."

Salut Tristann - D'autant que les fameuses lettres n'ont AUCUN rapport avec le grêlé (ce que je pressentais perso depuis le début : Vérove , c'est pas un intello......)
RM Moreau , c'est aussi celui qui croit en l'innocence d'Omar Raddad , mais sans apporter le moindre argument (comme tous ceux qui défendent cette thèse) -
C'est avant tout un narcissique.

-
Salut Mike,

Bien résumé...
À quand une collaboration entre LE spécialiste des tueurs en série, Bourgoin et Moreau ? Ça risque d'être épique niveau mythonage en série....

Tristann dit, ironiquement, " quand une collaboration entre LE spécialiste des tueurs en série, Bourgoin et Moreau ? Ça risque d'être épique niveau mythonage en série...."

Il se trouve que le ZDF, la chaîne no. 1 allemande, a publié, le 15 octobre, et donc il y a 8 jours, une persiflage très réussie sur de prétendus "profileurs" et "profileuses" ( en y citant 3, dont une femme qui semble facturer 13.000€ des "cours" s'adressesant à des "amatateurs" et étant parfaitement farfelus, à ce qu'il semble, sous son égide ) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - malheureusement en allemand et donc n'intéressant qu'une minorité des co-commentateurs / -trices de ce forum, mais celles et ceux qui voudraient s'y aventurer auraient des moments exquis - à partir de 14:00 de cette émission - car bien des "profileurs" et autres "profileuses" semblent se vanter d'expériences professionnelles tout bonnement inexistantes, et même quand ils ou elles donnent 1.500 "références", la chaîne tv d'État allemande n'en trouve aucun organisme officiel, parmi des douzaines de "références" contactées qui se souviendrait desdit(e)s "profileurs/-euses" ; quant à Hutsebaut, il semble être possible, à partir d'un commentaire sur une page française, qu'elle prenne non pas 50 ou 60, mais 135€ la séance de "psychothérapie", ou comment elle appelle donc ce qu'elle fait, profitant il semble de sa "renommée mondiale" à partir de ses travaux sur des tueurs en série...

bref, quand il s'agit de citer des "experts", "expertes" ou de gens qui sont doué(e)s pour le self-marketing, il convient de ne pas être trop naïf ou naïve... surtout quand il s'agit de remplir le chèque...

Juste un conseil en général...

Et eh oui, moi aussi, je voudrais bien que l'administration judiciaire française vienne à comparer quelques échantillons ADN, et nous en communique les menus résultats s'ils se révèlent positifs... mais en attendant, il y a ce dicton qu'il ne serve à rien de fouetter un cheval mort... ;-)

J'ai regardé cette émission et je dois avouer que je n'ai jamais entendu parler de ces trois 'profileurs'. Ils sont apparemment aussi nuls que Moreau en France et Axel Petermann en Allemagne.

Demain dans 7à8 sur tf1, FV

Bonjours à tous ! Après la catastrophe de l'article de L'ENVERS DES AFFAIRES (Karl Zero a été imprudent, et semble ne pas connaître si bien l'enquête). Ci-joint le doc de NRJ12 qui comporte tant d'erreurs :
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Bonjour, je suis également déçue de l'article de L'envers des affaires. On voit qu'ils ont voulu coller à l'actu et ils l'ont sorti dans l'urgence mais autant ne rien publier que de publier ça !

Concernant les protections de FV s'il était réellement maçon, je dirais juste à Tristan d'arrêter d'être aussi naïf et de croire qu'il y a du complotisme partout quand il y a bien eu des protections dans d'autres affaires, ou comme l'a dit un membre ici quand on voit la fameuse loge où il y a eu des commandes d'assassinat.

En tout cas je ne comprends pas non plus comment ça se fait que maintenant après autant de jours depuis la révélation du suicide de FV et de son identité il n'y ait rien de plus croustillant dans la presse.

Hagnesta Hill a écrit:Bonjour, je suis également déçue de l'article de L'envers des affaires. On voit qu'ils ont voulu coller à l'actu et ils l'ont sorti dans l'urgence mais autant ne rien publier que de publier ça !

Concernant les protections de FV s'il était réellement maçon, je dirais juste à Tristan d'arrêter d'être aussi naïf et de croire qu'il y a du complotisme partout quand il y a bien eu des protections dans d'autres affaires, ou comme l'a dit un membre ici quand on voit la fameuse loge où il y a eu des commandes d'assassinat.

En tout cas je ne comprends pas non plus comment ça se fait que maintenant après autant de jours depuis la révélation du suicide de FV et de son identité il n'y ait rien de plus croustillant dans la presse.

Bjr, comme l'a dit qqu'un sur un autre fil, il n'y a pas d'omerta délibérée de la part des enquêteurs.
Si ils avaient laissé publier toutes les photos d'époque par exemple, sûr que certains se seraient déjà manifestés, rien que pour passer à la télé. Ne serait-ce que chez Morandini ou autres émissions un peu faisandées ("Je le reconnais, il m'a agressé en ..., à... , blabla"). On imagine facilement le circus.

Peu probable qu'un gendarme de 25 ans ait bénéficié de protections occultes pour cacher son parcours de psychopathe. On n'est pas dans un roman de Dan Brown and co
Par contre, je continue de cogiter (comme qques autres ici) sur le contexte de son départ de la GR en 88: soupçonné par sa hiérarchie, puis exfiltré sans faire de vagues pour éviter d'éclabousser ce corps ?
Si il a ensuite bénéficié de coups de pouce dans sa carrière de flic (par exemple: mutation dans le Sud à 38 ans), il faut y voir les avantages de son statut délégué syndical, plutôt que l'appui d'une loge maçonnique.

Je ne suis pas naïf, je me fais mes idées par moi-même quitte à être à contre-courant ce n'est pas un problème bien au contraire!

Je ne pense pas qu'il y ait du complotisme partout, je suis plus partisan des loups solitaires très souvent : Verove, Lelandais, Chevaline et j'en passe.. Il y a d'autres affaires où un "possible" réseau n'est si fantaisiste au vu des éléments plus que troublants comme l'affaire Heusèle, que vous devez bien connaître vu que vous êtes d'Arras.

Affaire du «Grêlé» : attiré par le «gore», le tueur en série était amateur de films d’horreur
La vie de François Vérove, le tueur en série soupçonné de quatre meurtres et six viols qui a sévi en région parisienne entre 1986 et 1994 et qui s’est donné la mort il y a trois semaines, est décortiquée à la lumière des crimes qu’il a commis.

Depuis le début, ça ne colle pas. On a beau essayer de calquer la vie du « Grêlé » sur celle de François Vérove, difficile de trouver des points de concordance entre le tueur en série qui s’est donné la mort le 29 septembre et ce père de famille de 59 ans d’une banalité effarante. Ce n’est pas pour rien si le service de police le plus prestigieux du pays a mis 35 ans pour le confondre.

Si la juge d’instruction Nathalie Turquey ne s’était pas accrochée à la conviction que l’auteur d’au moins trois meurtres et six viols en région parisienne entre 1986 et 1994 était un ancien gendarme, le retraité serait sans doute encore en train de couler des jours tranquilles à la Grande Motte (Hérault) avec sa femme.

Trois semaines après son suicide, ses proches, forcément traumatisés par la révélation de la double vie de François Vérove, continuent de remonter le cours de son existence pour y trouver une anomalie, une aspérité voire un simple indice. Selon l’un de ses amis, « avec le recul », un aspect de sa vie fait « tiquer ». C’est son goût prononcé pour le « gore ».

Son film culte ? « Cannibal Holocaust »
« C’était un amateur de films d’horreur », confie la même source, qui souhaite garder l’anonymat. Être un fan de ce genre cinématographique n’est en aucun cas le signe d’une quelconque perversité. Mais ce penchant détone dans la vie de cet ancien gendarme plutôt austère, dont la seule passion connue était jusqu’à présent la moto.

D’autant plus qu’il affectionnait une catégorie d’épouvante assez controversée. Celle des films italiens des années 1970-1980 dont les thèmes récurrents étaient le cannibalisme, le viol, la torture. François Vérove, d’après la même source, vouait un intérêt particulier à l’une des œuvres les plus sulfureuses de cette période. Ce film « culte » – et pas seulement pour le « Grêlé » – c’était « Cannibal Holocaust ».
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François Vérove était passionné du film d'horreur «Cannibal Holocaust», sorti en 1980 et interdit dans une soixantaine de pays à cause de ses scènes extrêmement violentes.

Sorti sur les écrans en 1980, il a été interdit dans une soixantaine de pays pour ses scènes d’une extrême violence. Le scénario ? Une expédition part dans la forêt amazonienne retrouver quatre reporters capturés par des cannibales. Le réalisateur Ruggero Deodato, face à la bronca d’une partie du public, avait dû prouver qu’aucun acteur n’avait été victime de violence durant le tournage et qu’il ne s’agissait que d’effets spéciaux, sauf pour les animaux. Pour les fans, ce film était avant tout une charge contre les journalistes cédant au sensationnalisme.

« Mise en scène » à « connotation sexuelle »
Quel rapport avec le « Grêlé » ? Au moins deux de ses crimes font écho aux scènes d’horreur du film. En 1987, François Vérove, alors gendarme à la Garde républicaine, tue à Paris, dans un appartement du quartier du Marais, Gilles Politi, un père de 38 ans, et Irmgard Muller, 20 ans, la jeune fille au pair du couple. Le mobile intrigue les enquêteurs. Pas de violence sexuelle et le vol de matériel photographique ne s’accompagne pas d’une fouille en règle de l’habitation. Deux crimes « gratuits » qui ont frappé les esprits en raison des scènes de torture infligées aux victimes.

Le père de famille et l’étudiante, tués par étranglement, portent chacun une marque de cigarette écrasée. Sur son lit, l’ancien mécanicien d’Air France a été entravé dans le dos avec l’aide, à hauteur de la courbure des reins, d’une ceinture et même d’un tisonnier pour resserrer les liens. Dans une autre chambre de l’appartement, le corps de la jeune Allemande était maintenu en position verticale, les bras en croix, les poignets et le cou attachés aux montants supérieurs du lit superposé. Le tueur a-t-il voulu reproduire le passage d’un film ? On ne le saura sans doute jamais. Mais déjà à l’époque, les enquêteurs de la criminelle penchaient pour une « mise en scène » à « connotation sexuelle ».

La piste du magazine « SM »
La réalisation d’un fantasme tiré de la fiction, on le retrouve des années plus tard chez le « Grêlé » avec le viol d’Ingrid, 11 ans. En 1994, alors que François Vérove est devenu policier et qu’il habite avec sa femme et ses deux enfants à Longperrier (Seine-et-Marne), il passe en voiture à Mitry-Mory, à quelques kilomètres de chez lui, et fait monter l’enfant pour la conduire très loin de là dans une ferme désaffectée à Saclay (Essonne). Il lui présente alors un magazine de bande dessinée « spécial bondage » pour adultes. Il reproduit l’image de couverture en attachant sa victime à un radiateur et la viole.

Avant cela, il lui avait montré une page intérieure du magazine pour là encore réaliser son fantasme. L’ADN (non répertorié) de François Vérove sera retrouvé sur cette planche de bande dessinée. À l’époque, les enquêteurs avaient du reste creusé la piste du magazine en question. « SM » avait, semble-t-il, été livré tardivement dans les kiosques et il était probable que le violeur y fût abonné. Mais le gérant du magazine avait quitté la France et cette piste a fait long feu.

« Il s’est sans doute bien excité avec des films ou des œuvres de fiction »
« Les pulsions d’agressivité et les pulsions sexuelles se tiennent souvent la main, analyse Michèle Agrapart-Delmas, criminologue et experte judiciaire qui a notamment travaillé sur l’affaire du « Grêlé ». C’est un type avec des pulsions de mort, de mutilation, de destruction, de perversion. Il est tricoté comme cela. Il s’est sans doute bien excité avec des films ou des œuvres de fiction. Il arrive que ces criminels finissent par faire eux-mêmes ce qu’ils ont vu ou lu. Mais ce n’est pas toujours le cas. Il y a, par exemple, des pédophiles qui passent leur vie à regarder des images d’enfant sans jamais passer à l’acte. Le seul moyen de savoir ce qu’il se passait dans la tête dans Vérove, cela aurait été de l’expertiser. »

Un homme quoi qu’il en soit, « très intelligent », selon la psychologue, puisqu’il a su tromper sa famille, ses employeurs, ses amis et évidemment les enquêteurs pendant près de 35 ans. « Je ne réalise toujours pas, souffle l’un des proches de François Vérove. Bien sûr qu’il y a des aspects de sa vie qui aujourd’hui m’interrogent comme ce goût pour les films d’horreur. Mais pouvait-on se douter de quoi que ce soit ? J’essaye de garder l’image de l’ami que j’ai connu. Bref, c’est très perturbant. »

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Pour le magazine uniquement sur abonnement, il a eu de la chance car croisé les abonnés de cette revue avec les propriétaires de Volvo dont le n° commence par un huit, il ne devait pas en avoir beaucoup.

Bonsoir,

Le replay de 7 à 8 sur FV :

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Qqun avait demandé l'article du Midi-Libre, le voici :

Le Grêlé, tueur en série : quand François Verove violait, assassinait et devenait policier à moto
Yanick Philipponnat
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Franck Jourde est ce policier qui a passé trois mois avec le tueur en série quand ils sont devenus motards de la police nationale. C'était à l'automne 1992, le tueur sévissait à l'époque. Un témoignage glaçant pour Midi Libre.

"On ne se connaissait pas avec François Vérove... Jusqu'à ce stage dU 14 septembre au 18 décembre 1992 pour devenir motard dans la police nationale". Frank Jourde passe des nuits agitées, souvent blanches depuis qu'il a appris la vraie personnalité de François Vérove, le tueur en série qui s'est suicidé fin septembre au Grau-du-Roi alors qu'il allait être enfin identifié 35 ans après ses premiers crimes. Car celui qui a été surnommé le Grêlé a été son binôme de la 48e promotion motocycliste pendant trois mois, voilà presque 30 ans...

"Rétrospectivement, quand je revois les photos, ses rictus, ses attitudes sur les vidéos, je ne peux pas m'empêcher de penser à quelqu'un dans le contrôle, quelqu'un qui a des choses à cacher, qui ne veut pas mettre en superposition le serial killer qu'il était, en pleine époque, et le simple élève gardien de la paix" analyse le policier désormais à la retraite. Quel souvenir en garde-t-il ?

Il savait toujours tout...

"C'était quelqu'un de distant, peu cordial, pas dans la camaraderie et, c'est ma perception, assez hautain, aidé en ça par sa grande taille, moralisateur aussi, il savait toujours tout, il donnait des leçons sur la manière de conduire... Il avait ce souci de montrer tout le temps de l'assurance se souvient le policier. Il était froid, pas facile d'accès alors que dans ce genre de stage difficile on cherche de la cohésion" .

À l'époque, ils ont trois motos chacun, route, trial et "tout terrain" et le tueur en série s'est montré très observateur et dur au mal. Des anecdotes illustrent ces deux adjectifs. "On avait une feuille où l'on marquait les chutes auquel cas on mettait 10 francs dans une cagnotte, le stage était très corsé, inévitablement on tombait tous, lui n'était pas tombé, il analysait tout avant de piloter poursuit Franck Jourde. Et 15 jours avant la fin du stage, il s'était fracturé je ne sais quel os de la main et il se faisait des bandages assez serrés pour ne pas être évincé du stage car on faisait notamment l'éducation d'escorte pour les hautes personnalités, on roulait en escorte".

Il ne doutait de rien, il avait un culot monstre

Une chute de moto ? Une agression qu'il aurait commise et qui se serait mal passée ? "On est tenté de l'imaginer... Mais je n'ai aucune certitude..." Et puis il y a ce côté roublard, quand un jour il oublie son arme de service, son Manuhrin 357 Magnum : "Il ne peut pas me le cacher, on s'équipe ensemble. Il a pris son calot et l'a glissé dans l'étui revolver, on avait l'impression de loin de voir la crosse... Personne de l'encadrement ne l'a vu, sinon il aurait été évincé. Il ne doutait de rien, il avait un culot monstre. J'étais sûr qu'il allait se faire avoir".

Un sentiment de toute-puissance comme dans ses crimes. Franck Jourde a par ailleurs, la certitude que le Grêlé ne lui a jamais parlé de sa femme et de sa vie privée, mais plutôt de voiture, comme sa Volvo 740 blanche. Avec laquelle il s'attaquait aux jeunes filles et où il pouvait aussi passer des nuits. Après la formation, Franck Jourde n'a plus jamais revu François Vérove. Aujourd'hui retraité en Bretagne, il a toujours du mal à encaisser le choc. "Ça me remue".

"Le père de Cécile Bloch ne croyait pas qu'il soit mort, il avait raison"

"Je viens de ressortir le dossier". Me Jean-Claude Disses, avocat basé à Agen, connaît particulièrement bien l'affaire du Grêlé. Etudiant, il partageait les bancs de la fac avec le père de Cécile Bloch, cette fillette de 11 ans violée et assassinée par François Vérove en 1986 à Paris. Il rentre dans le dossier en 2001 alors que Jean-Pierre Bloch s'est installé à Cahors dans le Lot où il décède en 2011. Sans avoir su la vérité.

"J'étais très réservé sur l'issue de cette affaire, quand les années passent, vous vous dites que le Grêlé a peut-être été tué, passé sous une voiture, ou qu'il est à l'autre bout de la planète. Ces hypothèses je les ai formulées à plusieurs reprises auprès de Jean-Pierre Bloch, ça le rendait furieux, il il ne croyait pas une seule seconde qu'il soit mort et il avait raison" explique l'avocat.

Cette affaire a très durement affecté le père de la victime : "Il n'y avait pas une seconde de sa vie où il n'était pas en train de réfléchir à toute cette affaire, ça tournait même presque à l'obsession". Me Disses est sorti du dossier en 2016. Et aujourd'hui, il s'interroge : "Comment a-t-il pu échapper à tout le monde pendant ces années ? Et comment en commettant ces crimes a-t-il pu vivre avec ça ? Il ne l'a pas oublié quand il a pris ses médicaments pour se suicider. Je n'ai jamais cru qu'il ait arrêté et la question qui brûle l'esprit de tout le monde c'est combien y-a-t-il d'autres affaires ?"

weltgeist a écrit:Bonsoir,

Le replay de 7 à 8 sur FV :

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On voit d'ailleurs enfin des photos et videos de lui jeune et sans casque.

Chacun aura son avis, mais je trouve que la ressemblance avec le 1er portrait robot n'est pas du tout évidente.

Le plus ressemblant reste pour moi le 2eme portrait (en haut à gauche du forum.)

NonElucide a écrit:

weltgeist a écrit:Bonsoir,

Le replay de 7 à 8 sur FV :

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On voit d'ailleurs enfin des photos et videos de lui jeune et sans casque.

Chacun aura son avis, mais je trouve que la ressemblance avec le 1er portrait robot n'est pas du tout évidente.

Le plus ressemblant reste pour moi le 2eme portrait (en haut à gauche du forum.)

Sur ces photos, il a 30 ans, or, il avait 24 ans en 1986, en 6 ans il a pu vieillir et changer un petit peu.
Il faudrait avoir des photos de lui en 1986 pour pouvoir juger du PR1 établi sur la base des témoins de 1986 dont Luc Richard Bloch faisait parti.
Après, il est vrai que pour l'instant le PR2 (celui de Marianne) est de loin le plus ressemblant.