Re: Disparition Lucas Tronche III

par Hitchcockienne Ven 25 Juin 2021, 16:35

oui,je sais bien qu'il s'est pendu,mais comment est-on sûrs que ce n'est pas un crime déguisé en suicide?

par Sortcière Ven 25 Juin 2021, 16:53

Mélodie a écrit:
Hitchcockienne a écrit:
Ness a écrit:En tout cas une chose est sure. S’il voulait se suicider et que personne ne le retrouve il a vraiment bien réussi. Il a trouvé un des meilleurs lieux de toute la région. Et il a même réussi à brouiller les pistes pour les chiens .

je ne pense pas qu'on puisse exclure la piste du suicide ; il est parti avec très peu de choses et a éteint son téléphone : il ne voulait pas qu'on puisse le retrouver facilement. Mais pour quelqu'un qui veut fuguer il n'a pas pris grand chose

au fait pour Antoine Zoia, la piste du suicide était privilégiée je crois mais sur quelles bases?

Antoine s'est pendu à un arbre.

Oui mais bon ... il part sans rien et dit à ses parents "je reviens", il va s'acheter un briquet et on retrouve son squelette pendu à un arbre et son sac avec ses affaires de collégiens et son couteau au sol (il n'avait pas été dit qu'il était parti avec ce sac ni avec une corde). Aucune info sur les moyens utilisés pour se pendre (corde ? vêtement ?)
Vu l'état du corps (squelette) on sait juste qu'il n'avait pas d'os brisés, pas de trace de coup de couteau ou de balle.
Et si un chasseur a découvert le corps, qu'on parle de suicide,c'est que l'endroit était tout de même accessible (100 mètres d'un sentier).

par Mélodie Ven 25 Juin 2021, 17:11

Sortcière a écrit:
Mélodie a écrit:
Hitchcockienne a écrit:
Ness a écrit:En tout cas une chose est sure. S’il voulait se suicider et que personne ne le retrouve il a vraiment bien réussi. Il a trouvé un des meilleurs lieux de toute la région. Et il a même réussi à brouiller les pistes pour les chiens .

je ne pense pas qu'on puisse exclure la piste du suicide ; il est parti avec très peu de choses et a éteint son téléphone : il ne voulait pas qu'on puisse le retrouver facilement. Mais pour quelqu'un qui veut fuguer il n'a pas pris grand chose

au fait pour Antoine Zoia, la piste du suicide était privilégiée je crois mais sur quelles bases?

Antoine s'est pendu à un arbre.

Oui mais bon ... il part sans rien et dit à ses parents "je reviens", il va s'acheter un briquet et on retrouve son squelette pendu à un arbre et son sac avec ses affaires de collégiens et son couteau au sol (il n'avait pas été dit qu'il était parti avec ce sac ni avec une corde). Aucune info sur les moyens utilisés pour se pendre (corde ? vêtement ?)
Vu l'état du corps (squelette) on sait juste qu'il n'avait pas d'os brisés, pas de trace de coup de couteau ou de balle.
Et si un chasseur a découvert le corps, qu'on parle de suicide,c'est que l'endroit était tout de même accessible (100 mètres d'un sentier).

Ah j'avoue je ne savais pas que la thèse du suicide était mise en doute dans le cas d'Antoine. Pour moi, un meurtre par pendaison ou déguisé en pendaison reste très rare, d'où ma réponse. Et les suicides d'ados trop "courants" malheureusement.

par Hitchcockienne Ven 25 Juin 2021, 17:20

ce qui est étrange dans le cas d'Antoine c'est l'achat du briquet : pour quoi faire?

par Hercule-Poirot Ven 25 Juin 2021, 17:26

En Allemagne nous avons un cas similaire. Une jeune étudiante (Tanja Gräff) était tombée d’une falaise et le corps restait pendant quelques semaines ou mois coincé dans un arbre. Malgré une recherche soutenue on l’a trouvée seulement huit ans après par hasard, à peine 300 mètres d’où elle était vue pour la dernière fois. Et là aussi on se pose toujours la question si c’était un accident à cause de l’alcool (c’était après und grande fête de l’université) ou un meurtre. La police a fini d’enquêter parce qu’il n’existe plus aucune piste.

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par Hitchcockienne Ven 25 Juin 2021, 17:30

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par Kassandra88 Ven 25 Juin 2021, 17:33

Hitchcockienne a écrit:ce qui est étrange dans le cas d'Antoine c'est l'achat du briquet : pour quoi faire?

Certains ont émis l'hypothèse qu'il aurait tenté de s'immoler.

par Kassandra88 Ven 25 Juin 2021, 17:48

Plusieurs objets découverts lors des dernières investigations dans le Gard sont de manière quasi-certaine la propriété de Lucas Tronche, mais le doute subsiste autour d'une paire de chaussures.

Selon le procureur, aucun maillot de bain ni serviette n'ont été retrouvés à l'intérieur, alors que l'adolescent devait se rendre à un entraînement de natation lorsqu'il a disparu en 2015.

Des chaussures encore non identifiées
Puis, Eric Maurel a également évoqué des chaussures, "retrouvées tout récemment", autour desquelles il réside "une ambiguïté."

"Il n'est pas certain qu'elles soient celles portées par Lucas Tronche." En outre, la mère de l'adolescent n'a pas été en mesure de les identifier formellement et le procureur a indiqué que l'adolescent possédait plusieurs paires de pointures différentes.
En ce qui concerne les ossements retrouvés, "les expertises médico-légales et les prélèvements génétiques permettront de s'assurer" qu'il s'agit bien des restes du jeune homme.

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par Hitchcockienne Ven 25 Juin 2021, 18:06

le procureur dit qu'il n'est pas au courant pour le téléphone !

par ruth Ven 25 Juin 2021, 18:31

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par Sortcière Ven 25 Juin 2021, 19:17

Bon ... la montre a été retrouvée. A voir si, bien que déglinguée, elle ne permettra pas de connaitre le jour et l'heure.

Omerta pour le moment sur le tél. Je connais d'autres Proc qui, lorsqu'ils ne veulent pas donner une info, disent qu'il ne sont pas au courant Wink

par Falco1 Ven 25 Juin 2021, 19:57

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par Manneke Ven 25 Juin 2021, 21:03

Hitchcockienne a écrit:oui,je sais bien qu'il s'est pendu,mais comment est-on sûrs que ce n'est pas un crime déguisé en suicide?

Mélodie a écrit:
Ah j'avoue je ne savais pas que la thèse du suicide était mise en doute dans le cas d'Antoine. Pour moi, un meurtre par pendaison ou déguisé en pendaison reste très rare, d'où ma réponse. Et les suicides d'ados trop "courants" malheureusement.

Il y a eu un cas il y a moins d'une 10zaine d'années, un saisonnier retrouvé suicidé après un bizutage ayant mal tourné (crime maquillé en suicide) dans le centre ouest de la France et aussi un cas dans le sud.

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par Invité Ven 25 Juin 2021, 21:05

D'après bfmtv le téléphone de Lucas a été retrouvé, c'est une bonne nouvelle, si la carte SIM se trouve encore dans le téléphone et en état d'être exploité c'est encore mieux. Lucas a laissé un texte d'adieu à l'intérieur qui sait.
Je constate aussi qu'apparemment toutes ses affaires ont été retrouvées ( où presque.. ) montre, téléphone ( Iphone.. )? Sac etc... Ça ressemble beaucoup à un suicide, il coupe son téléphone 4 minutes après le départ de son frère, il lui dit qu'il arrive finalement non..
Et Lucas ne pouvait pas ignorer le lieu difficile d'accès, vu qu'il y venait régulièrement avec son père.
À suivre donc..

par Manneke Ven 25 Juin 2021, 21:12

Moi je me pose la question, si Lucas c'est bien suicidé le soir même, comment le dernier t"moin entendu (le motard) qui divaguait dans les vignes à la recherche de cannabis 3 jours après peut connaître autant de détails non dévoilés dans l'enquête sans connaître Lucas (forme du crâne, déclaration spécifiques sur la tenue et les accessoires que Lucas avait sur lui).

par Mélodie Ven 25 Juin 2021, 21:20

Manneke a écrit:
Hitchcockienne a écrit:oui,je sais bien qu'il s'est pendu,mais comment est-on sûrs que ce n'est pas un crime déguisé en suicide?

Mélodie a écrit:
Ah j'avoue je ne savais pas que la thèse du suicide était mise en doute dans le cas d'Antoine. Pour moi, un meurtre par pendaison ou déguisé en pendaison reste très rare, d'où ma réponse. Et les suicides d'ados trop "courants" malheureusement.

Il y a eu un cas il y a moins d'une 10zaine d'années, un saisonnier retrouvé suicidé après un bizutage ayant mal tourné (crime maquillé en suicide) dans le centre ouest de la France et aussi un cas dans le sud.

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Ça reste rare

. Et a priori difficile à maquiller. Malgré tout, la mort d'Antoine ne me paraît pas spécialement suspecte, mais ça n'est que mon opinion. Je respecte l'avis contraire.

par Sybil Ven 25 Juin 2021, 21:21

Tristaaan a écrit:D'après bfmtv le téléphone de Lucas a été retrouvé, c'est une bonne nouvelle, si la carte SIM se trouve encore dans le téléphone et en état d'être exploité c'est encore mieux. Lucas a laissé un texte d'adieu à l'intérieur qui sait.
Je constate aussi qu'apparemment toutes ses affaires ont été retrouvées ( où presque.. ) montre, téléphone ( Iphone.. )? Sac etc... Ça ressemble beaucoup à un suicide, il coupe son téléphone 4 minutes après le départ de son frère, il lui dit qu'il arrive finalement non..
Et Lucas ne pouvait pas ignorer le lieu difficile d'accès, vu qu'il y venait régulièrement avec son père.
À suivre donc..

Hello Tristaaan. Donc si je te suis bien, le gamin tout joyeux le matin même, envisage de se suicider en fin d'aprèm. Plutôt que de laisser un mot à la maison derrière lui pour expliquer son geste à sa famille, il va aller se balancer du haut d'une falaise hyper escarpée de 60 m de haut après avoir écrit un petit texte ou fait une petite vidéo sur son tèl, qu'il garde avec lui en sautant..., histoire que bien sûr personne ne puisse en trouver trace dans son téléphone broyé par la chute ?
Sauter à cet endroit c'est faire en sorte que son corps ne soit jamais retrouvé. Une souffrance inimaginable pour sa famille. Difficile d'imaginer cela concernant cet ado ultra empathique.
Etant donné son profil psy il ne se serait pas suicidé de cette manière, j'en suis convaincue.

par Invité Ven 25 Juin 2021, 21:26

Très bonne réflexion.
À moins que Lucas ait décidé de marcher pour faire le point dans sa tête, et se donner du courage.. Un suicide de la falaise de 60 mètres ce n'est pas rien cela fait gamberger c'est irréversible. Perso je ne vois que cela comme explication crédible au témoignage du motard.

par Invité Ven 25 Juin 2021, 21:38

Sybil a écrit:
Tristaaan a écrit:D'après bfmtv le téléphone de Lucas a été retrouvé, c'est une bonne nouvelle, si la carte SIM se trouve encore dans le téléphone et en état d'être exploité c'est encore mieux. Lucas a laissé un texte d'adieu à l'intérieur qui sait.
Je constate aussi qu'apparemment toutes ses affaires ont été retrouvées ( où presque.. ) montre, téléphone ( Iphone.. )? Sac etc... Ça ressemble beaucoup à un suicide, il coupe son téléphone 4 minutes après le départ de son frère, il lui dit qu'il arrive finalement non..
Et Lucas ne pouvait pas ignorer le lieu difficile d'accès, vu qu'il y venait régulièrement avec son père.
À suivre donc..

Hello Tristaaan. Donc si je te suis bien, le gamin tout joyeux le matin même, envisage de se suicider en fin d'aprèm. Plutôt que de laisser un mot à la maison derrière lui pour expliquer son geste à sa famille, il va aller se balancer du haut d'une falaise hyper escarpée de 60 m de haut après avoir écrit un petit texte ou fait une petite vidéo sur son tèl, qu'il garde avec lui en sautant..., histoire que bien sûr personne ne puisse en trouver trace dans son téléphone broyé par la chute ?
Sauter à cet endroit c'est faire en sorte que son corps ne soit jamais retrouvé. Une souffrance inimaginable pour sa famille. Difficile d'imaginer cela concernant cet ado ultra empathique.
Etant donné son profil psy il ne se serait pas suicidé de cette manière, j'en suis convaincue.

-
Bonsoir Sybil,
Antoine Zoia est l'exemple parfait : papa je vais acheter un briquet je reviens. Qui aurait-pu penser qu'il se suicide dans un lieu hostile, et par pendaison une mort absolument atroce et assez longue.
Les gamins sont imprévisibles et cachent bien leur mal-être.
-
Nous avons tous eux des coups de déprime ( surtout étant adolescent(e) chacun réagit différemment...) Smile

par Mélodie Ven 25 Juin 2021, 21:44

Sybil a écrit:
Tristaaan a écrit:D'après bfmtv le téléphone de Lucas a été retrouvé, c'est une bonne nouvelle, si la carte SIM se trouve encore dans le téléphone et en état d'être exploité c'est encore mieux. Lucas a laissé un texte d'adieu à l'intérieur qui sait.
Je constate aussi qu'apparemment toutes ses affaires ont été retrouvées ( où presque.. ) montre, téléphone ( Iphone.. )? Sac etc... Ça ressemble beaucoup à un suicide, il coupe son téléphone 4 minutes après le départ de son frère, il lui dit qu'il arrive finalement non..
Et Lucas ne pouvait pas ignorer le lieu difficile d'accès, vu qu'il y venait régulièrement avec son père.
À suivre donc..

Hello Tristaaan. Donc si je te suis bien, le gamin tout joyeux le matin même, envisage de se suicider en fin d'aprèm. Plutôt que de laisser un mot à la maison derrière lui pour expliquer son geste à sa famille, il va aller se balancer du haut d'une falaise hyper escarpée de 60 m de haut après avoir écrit un petit texte ou fait une petite vidéo sur son tèl, qu'il garde avec lui en sautant..., histoire que bien sûr personne ne puisse en trouver trace dans son téléphone broyé par la chute ?
Sauter à cet endroit c'est faire en sorte que son corps ne soit jamais retrouvé. Une souffrance inimaginable pour sa famille. Difficile d'imaginer cela concernant cet ado ultra empathique.
Etant donné son profil psy il ne se serait pas suicidé de cette manière, j'en suis convaincue.

Par contre, que l'entourage l'ait trouvé joyeux ne signifie pas forcément qu'il l'était réellement. Certains cachent énormément leurs émotions et quand ils ne peuvent plus sauver la face, tout le monde est surpris. Et il suffit parfois d'une moquerie de trop, d'un revers amoureux pour tout faire basculer.
Mais la chute est aussi à envisager, je suis d'accord, surtout qu'il portait encore son sac a priori. Il n'avait même pas posé ses affaires. Mais il connaissait bien le coin, donc peut-être de nuit...?

par Mélodie Ven 25 Juin 2021, 21:46

Tristaaan a écrit:
Sybil a écrit:
Tristaaan a écrit:D'après bfmtv le téléphone de Lucas a été retrouvé, c'est une bonne nouvelle, si la carte SIM se trouve encore dans le téléphone et en état d'être exploité c'est encore mieux. Lucas a laissé un texte d'adieu à l'intérieur qui sait.
Je constate aussi qu'apparemment toutes ses affaires ont été retrouvées ( où presque.. ) montre, téléphone ( Iphone.. )? Sac etc... Ça ressemble beaucoup à un suicide, il coupe son téléphone 4 minutes après le départ de son frère, il lui dit qu'il arrive finalement non..
Et Lucas ne pouvait pas ignorer le lieu difficile d'accès, vu qu'il y venait régulièrement avec son père.
À suivre donc..

Hello Tristaaan. Donc si je te suis bien, le gamin tout joyeux le matin même, envisage de se suicider en fin d'aprèm. Plutôt que de laisser un mot à la maison derrière lui pour expliquer son geste à sa famille, il va aller se balancer du haut d'une falaise hyper escarpée de 60 m de haut après avoir écrit un petit texte ou fait une petite vidéo sur son tèl, qu'il garde avec lui en sautant..., histoire que bien sûr personne ne puisse en trouver trace dans son téléphone broyé par la chute ?
Sauter à cet endroit c'est faire en sorte que son corps ne soit jamais retrouvé. Une souffrance inimaginable pour sa famille. Difficile d'imaginer cela concernant cet ado ultra empathique.
Etant donné son profil psy il ne se serait pas suicidé de cette manière, j'en suis convaincue.
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Bonsoir Sybil,
Antoine Zoia est l'exemple parfait : papa je vais acheter un briquet je reviens. Qui aurait-pu penser qu'il se suicide dans un lieu hostile, et par pendaison une mort absolument atroce et assez longue.
Les gamins sont imprévisibles et cachent bien leur mal-être.
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Nous avons tous eux des coups de déprime ( surtout étant adolescent(e) chacun réagit différemment...)

Je suis d'accord.

par Sybil Ven 25 Juin 2021, 22:06

Tristaaan a écrit:
Sybil a écrit:
Tristaaan a écrit:D'après bfmtv le téléphone de Lucas a été retrouvé, c'est une bonne nouvelle, si la carte SIM se trouve encore dans le téléphone et en état d'être exploité c'est encore mieux. Lucas a laissé un texte d'adieu à l'intérieur qui sait.
Je constate aussi qu'apparemment toutes ses affaires ont été retrouvées ( où presque.. ) montre, téléphone ( Iphone.. )? Sac etc... Ça ressemble beaucoup à un suicide, il coupe son téléphone 4 minutes après le départ de son frère, il lui dit qu'il arrive finalement non..
Et Lucas ne pouvait pas ignorer le lieu difficile d'accès, vu qu'il y venait régulièrement avec son père.
À suivre donc..

Hello Tristaaan. Donc si je te suis bien, le gamin tout joyeux le matin même, envisage de se suicider en fin d'aprèm. Plutôt que de laisser un mot à la maison derrière lui pour expliquer son geste à sa famille, il va aller se balancer du haut d'une falaise hyper escarpée de 60 m de haut après avoir écrit un petit texte ou fait une petite vidéo sur son tèl, qu'il garde avec lui en sautant..., histoire que bien sûr personne ne puisse en trouver trace dans son téléphone broyé par la chute ?
Sauter à cet endroit c'est faire en sorte que son corps ne soit jamais retrouvé. Une souffrance inimaginable pour sa famille. Difficile d'imaginer cela concernant cet ado ultra empathique.
Etant donné son profil psy il ne se serait pas suicidé de cette manière, j'en suis convaincue.
-
Bonsoir Sybil,
Antoine Zoia est l'exemple parfait : papa je vais acheter un briquet je reviens. Qui aurait-pu penser qu'il se suicide dans un lieu hostile, et par pendaison une mort absolument atroce et assez longue.
Les gamins sont imprévisibles et cachent bien leur mal-être.
-
Nous avons tous eux des coups de déprime ( surtout étant adolescent(e) chacun réagit différemment...)

Mais Antoine Zoia s'est-il vraiment suicidé ?. Probablement mais je trouve le cas tout de même un peu étrange.
Par ailleurs Antoine et Lucas n'avaient pas le même profil psy.
En effet être joyeux le matin peut s'avérer être un masque et ne prouve rien. Mais encore une fois dans le cas de LT, sa gentillesse extrême, son empathie supérieure à la normale me donnent à croire qu'en cas de suicide il n'aurait pas procédé ainsi.
Et puis je ne sais pas mais je trouve qu'il y a pas mal de trucs qui ne collent pas dans cette affaire. Entre les témoignages bizarres, le changement récent d'habitudes du gamin etc. Le suicide et l'accident ne sont pas des hypothèses qui coulent de source pour moi. C'est mon avis, après je peux tout à fait me tromper.

par Mélodie Ven 25 Juin 2021, 22:20

C'est certain que le témoignage du groupe d'amis qui a vu un ado le lendemain sur le pic rocheux et plus que troublant. Celui du motard a toujours été louche par contre.
Après on peut tout envisager, même un jeu ou un défi entre jeunes qui tourne mal, une fugue puis une mauvaise rencontre... Pauvres parents.

par Ness Ven 25 Juin 2021, 22:39

Bizarre la mère de Lucas ne reconnaît pas ses. Chaussures ? Selon le procureur ? Cela aurait il un rapport avec les chiens pisteurs qui n’auraient pas eu les bonnes chaussures ?

par Invité Ven 25 Juin 2021, 23:36

Sur news ils parlent d'un deuxième téléphone bizarre

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