Re: "tueur en série" d'un autre genre : le Covid-19 Clap 9

par Sortcière Sam 17 Juil - 13:41

Casta a écrit:Kassandra,

Les données officielles indiquent qu'on est en train de s'approcher doucement de l'immunité collective, y compris face aux variants de ce virus.
Les exemples de couacs, comme dans le cas de ce festival devraient être de moins en moins nombreux dans les semaines à venir.

Les récalcitrants aux vaccins vont pouvoir profiter bientôt d'une immunité collective atteinte... grâce à ces vaccins.

Un peu de la même façon que les conducteurs hostiles aux règles du code de la route voient le risque pour eux de se tuer en voiture diminuer... grâce aux règles du code de la route.

Vous êtes bien optimiste Casta face à un virus qui a plus d'un tour dans son sac.

En sortie des mesures de restrictions (faible circulation envisagée du virus) et avec les taux de vaccination actuels, une forme d'immunité collective devrait déjà être atteinte avec un virus "ordinaire" comme par exemple de type grippal.

Or ce n'est pas le cas. L'immunité collective n'existera pas si elle n'est pas mondiale et les Ricains l'avaient bien compris avec la variole.
Ils ont vacciné la planète pour éviter de se vacciner eux-mêmes en raison du plus grand nombre d'accidents de vaccination chez eux que de cas de variole. J'ignore d'ailleurs pourquoi les Américains avaient de tels problèmes de sensibilité au vaccin (La souche disponible en France est la souche Lister/Elstree, la plus utilisée dans le monde, alors que le vaccin américain contient la souche NYCBOH (New York City Board of Health)...) L'obligation de vaccination antivariolique a été levée en France en 1984 si ma mémoire est bonne. Ma fille née en 81 en a été exemptée car bi nationale et de père Américain. Une question génétique ?
Si on imperméabilise pas les frontières l'immunité collective à l'intérieur d'un territoire est illusoire sans vaccination à l'échelon mondial. Et j'ai bien peur qu'on ne s'en rendent compte rapidement (mais je pense que c'est en cours de compréhension même si on nous le cache actuellement pour booster les vaccinations locales à vocation économiques qui ne seront donc que temporaires).

Ce ne sont que mes réflexions perso bien sûr et j'espère me tromper car vraiment là il y en a vraiment marre de faire le dos rond face à ce qui se passe ... et qui reste géré à l'emporte pièce.

par Sortcière Sam 17 Juil - 13:46

Pour rappel : Covid-19 en France : plus de 10 000 nouveaux cas en 24 heures, une première depuis mai

par Invité Sam 17 Juil - 13:53

Kassandra88 a écrit:Et à part râler que proposes tu Tristaaan?

-
Déjà mettre en place les pass sanitaires, QR codes, vaccination obligatoire pour les soignants avec un chantage ignoble ( licenciement, isolement, prison.. ? ) ce n'est sûrement pas la bonne solution.
Ce gouvernement est déconnecté de la réalité du terrain.

par Kassandra88 Sam 17 Juil - 14:02

Tristaaan a écrit:
Kassandra88 a écrit:Et à part râler que proposes tu Tristaaan?
-
Déjà mettre en place les pass sanitaires, QR codes, vaccination obligatoire pour les soignants avec un chantage ignoble ( licenciement, isolement, prison.. ? ) ce n'est sûrement pas la bonne solution.
Ce gouvernement est déconnecté de la réalité du terrain.

La France n'est pas le nombril du monde. Ca se fait déjà en Italie depuis un petit moment.
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... et même le Vatican ne mise pas sur le bon dieu pour juguler la pandémie:
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Tous corrompus?? Embarassed

par Fauvette Sam 17 Juil - 14:11

Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Selon un sondage publié ce mardi 13 juillet, les mesures annoncées par Emmanuel Macron contre la reprise épidémique sont approuvées par une majorité de Français, de la vaccination obligatoire pour certaines professions au pass sanitaire pour les cafés, restaurants et centres commerciaux.

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Oh ! Mais quelle surprise !!! Laughing

par Casta Sam 17 Juil - 14:22

Sortcière a écrit:Pour rappel : Covid-19 en France : plus de 10 000 nouveaux cas en 24 heures, une première depuis mai

Bonjour Sortciere

Il faut sans doute relativiser l'importance de cette soudaine augmentation du nombre de cas (= nombre de cas positifs recensés) qui est aussi fonction du nombre de tests effectués. C'est en partie vrai pour le taux d'incidence également.
Depuis le discours de Macron, il y a une semaine, le nombre de demandes de tests PCR à beaucoup augmenté.

A mon avis, seul le nombre d'hospitalisations représente une donnée à surveiller de très près (de même que le nombre de patients en réa à cause de ce virus) , depuis que le nombre de vaccinations a augmenté de façon considérable.

par Casta Sam 17 Juil - 15:27

Fauvette a écrit:
Oh ! Mais quelle surprise !!!

A lire certains commentaires sur ce fil de discussions, on aurait dû logiquement s'attendre à une désapprobation majoritaire de ces mesures.

"Ça va péter et c'est voulu"
"Ils ont sous-estimé le pouvoir de nuisance du Peuple Français en colère grave erreur.
"Qui sème le vent récolte la tempête."[/quote]

par Kassandra88 Sam 17 Juil - 15:44

@Casta,
Il y a très probablement un tas de personnes qui ne se sentaient pas préoccupées par la vaccination pour X raisons.
Et la possibilité d'avoir des tests PCR gratuits leur convenait bien.
Maintenant que la donne a changé, les personnes vont devoir faire un choix et il ne restera plus que quelques personnes réfractaires ou à contre indication mais qui à grâce à la vaccination massive bénéficiera ainsi de l'immunité collective.

par Invité Sam 17 Juil - 17:01

Vaccination et pass sanitaire obligatoires : voici tous les métiers concernés
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Dans son avant-projet de loi sur la gestion de la crise sanitaire, le gouvernement liste les professions qui devraient être concernées par la vaccination ou le pass sanitaire obligatoire à partir de septembre. Reste à savoir si ce texte ne sera pas modifié suite à l’examen par le Conseil d’État et le Parlement.

par Casta Sam 17 Juil - 17:11

Merci Tristan

Ce sont d'ailleurs les mêmes professions qui ont eu droit en priorité à une vaccination.

par ruth Sam 17 Juil - 17:42

Casta a écrit:Merci Tristan

Ce sont d'ailleurs les mêmes professions qui ont eu droit en priorité à une vaccination.

Et les différents ordres professionnels ont rappelé cette nécessité récemment. Primum non nocere.

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par Invité Sam 17 Juil - 17:55

Je suis outré par cette liste, elle est.. Interminable !!!
Le gouvernement ne craint-il pas des grèves en masse, des arrêts-maladies en pagaille ?! La situation risque de devenir intenable pour eux si cela se produit.

par Sortcière Sam 17 Juil - 18:12

Tristaaan a écrit:Je suis outré par cette liste, elle est.. Interminable !!!
Le gouvernement ne craint-il pas des grèves en masse, des arrêts-maladies en pagaille ?! La situation risque de devenir intenable pour eux si cela se produit.

Le gouvernement compte surtout sur l'effet d'annonce pour faire en sorte que tout le monde se précipite sur la vaccination Wink

par Invité Sam 17 Juil - 18:30

Sortcière a écrit:
Tristaaan a écrit:Je suis outré par cette liste, elle est.. Interminable !!!
Le gouvernement ne craint-il pas des grèves en masse, des arrêts-maladies en pagaille ?! La situation risque de devenir intenable pour eux si cela se produit.

Le gouvernement compte surtout sur l'effet d'annonce pour faire en sorte que tout le monde se précipite sur la vaccination

-
Cela fonctionne, record de vaccination/rendez-vous hier, mais pour les plus récalcitrants ça va être autre chose pour les convaincres..

par Fauvette Sam 17 Juil - 18:53

Kassandra88 a écrit:@Casta,
Il y a très probablement un tas de personnes qui ne se sentaient pas préoccupées par la vaccination pour X raisons.
Et la possibilité d'avoir des tests PCR gratuits leur convenait bien.
Maintenant que la donne a changé, les personnes vont devoir faire un choix et il ne restera plus que quelques personnes réfractaires ou à contre indication mais qui à grâce à la vaccination massive bénéficiera ainsi de l'immunité collective.

Et ce qui est merveilleux, c'est que les vaccinés pourront, à leur tour - en cas d'effets secondaires vaccinaux ou pour tout autre trouble lié à leurs obésité, tabagisme, excès en tous genres, aux accidents de la route qu'ils provoquent etc.- compter sur les cotisations de s.sociale des "réfractaires à la vaccination ou à contre - indication"... C'est la solidarité ! Mais jusqu'à quand ? Parce que si les non-vaccinés n'ont plus accès aux soins, comme prévu par le projet de loi, accepteront-ils de continuer à cotiser ? J'ai un doute ...

par Sortcière Sam 17 Juil - 19:15

En attendant une éventuelle immunité collective :

"Après le retour du masque, celui du couvre-feu. Dans les Pyrénées-Orientales, les bars, restaurants, établissements de plage, débits de boissons temporaires et épiceries de nuit fermeront de 23h à 6h dès ce dimanche jusqu'au 2 août."

par Fauvette Sam 17 Juil - 19:17

Casta a écrit:
Fauvette a écrit:
Oh ! Mais quelle surprise !!!

A lire certains commentaires sur ce fil de discussions, on aurait dû logiquement s'attendre à une désapprobation majoritaire de ces mesures.

"Ça va péter et c'est voulu"
"Ils ont sous-estimé le pouvoir de nuisance du Peuple Français en colère grave erreur.
"Qui sème le vent récolte la tempête."

[/quote]

Quoique je ne sois pas l'auteur de ces commentaires - que pour l'essentiel, je partage- je me souviens que :
- les sondages sont comme les statistiques dont Churchill disait qu'il ne croyait qu'à celles qu'il avait lui-même falsifiées
- les révolutions n'ont jamais été initiées par des majorités.
Alors, ces déclarations rapportées par Kassandra sont à prendre pour ce qu'elles sont : des déclarations officielles ... Libre à chacun d'y accorder l'importance qu'il veut voire de les considérer avec un peu d'ironie.

par Sortcière Sam 17 Juil - 19:41

Avec la bêtise humaine le pass sanitaire ne va pas être un gage de sécurité.

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670 personnes en intérieur apparemment ...

par Nordine Sam 17 Juil - 21:42

Kassandra88 a écrit:

La France n'est pas le nombril du monde. Ca se fait déjà en Italie depuis un petit moment.
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... et même le Vatican ne mise pas sur le bon dieu pour juguler la pandémie:
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Tous corrompus??

1 - France vassal de l'UE, Italie idem.

2 - Il est normal que le Vatican ne cherche pas l'appui de Dieu, c'est eux qui l'ont inventé.

par Nordine Sam 17 Juil - 21:54

Casta a écrit:

A lire certains commentaires sur ce fil de discussions, on aurait dû logiquement s'attendre à une désapprobation majoritaire de ces mesures.

"Ça va péter et c'est voulu"
"Ils ont sous-estimé le pouvoir de nuisance du Peuple Français en colère grave erreur.
"Qui sème le vent récolte la tempête."

Il y a une désapprobation majeure de ces mesures et même des personnes contraintes à la piqûre désapprouvent cette scission du peuple en deux moitiés, les privilégiés et les parias.
Oui, ça va péter et c'est ce que E.M. veut. Il en rajoute à chaque fois une couche et le troupeau encaisse, même s'il râle. Là, ça va être différent. Les gilets jaunes, ce n'était rien à côté de ce qui arrive pour la rentrée.
Aujourd'hui, c'était rien, même si je ne m'attendais pas à ce qu'on soit si nombreux. On dirait que les Français sortent de leur torpeur.

par Sortcière Sam 17 Juil - 22:15

Pour le Professeur Gerbaud (Chef du pôle Santé Publique & Médecine Légale et du service de Santé Publique du CHU de Clermont-Ferrand, responsable de l’unité d'Epidémiologie, Economie de la Santé et Prévention, notamment) la 4ème vague est bel et bien là mais, grâce à la vaccination, l'épidémie est, pour l'heure, plus gérable.

Ce « décrochage » entre le nombre de cas et le nombre d’hospitalisations est plus important qu’avant. Il l’explique par l’impact de la protection par le masque, « qui fait qu’on a eu quand même moins de formes graves puisque la charge virale initiale est l’un des facteurs de formes graves » et, à partir de janvier, une profonde modification de la structure d’âge des hospitalisations. On a une circulation qui concerne surtout les plus jeunes, la tranche 20 -29 ans, mais on n’a pas de remontée des hospitalisations, pas de remise en tension du système hospitalier en parallèle ». Cette situation est assez identique, selon lui, d’un territoire à l’autre, même si malgré tout de légères différences apparaissent entre les territoires.

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Bon ! ce serait donc bien la charge virale initiale qui causerait les formes graves (?) Je me demande quand même dans ce cas et au bout de 18 mois qui n'a pas encore déjà respiré un peu de ce virus et déjà fait sa covid a bas bruit ... surtout chez les 20/29 ans.

Si le Delta est si contaminant c'est donc qu'il induit une charge virale plus forte ... donc il devrait y avoir plus de formes graves, voire d'échec de vaccination. Le mieux est de conserver le masque quand il y a risque de se prendre une bouffée de virus.
Si la vaccination n'a pas l'effet escompté le ras bol va vraiment s'exprimer.

par Casta Sam 17 Juil - 22:16

La tentative de récupération par certains partis extrémistes et certains syndicats (SNPI-CFE-CGC) n'aura pas les effets escomptés à mon avis.
Une majorité de Français adultes ont déjà reçu au moins une première dose de vaccin (68%) et ne peuvent que se réjouir de bénéficier enfin des quelques avantages que peuvent leur procurer ce "pass vaccinal".

Ces partis d'opposition peuvent sans doute compter sur quelques dizaines, voire centaines, de milliers de partisans actifs mais je doute fort qu'ils puissent compter sur la sympathie et le soutien d'une majorité de Français, comme ça a été le cas pour les gilets jaunes.

par Nordine Sam 17 Juil - 22:22

Quelle récupération ? Quels partis extrémistes ? Quand ? Où ?

par Invité Sam 17 Juil - 22:30

Coronavirus : Près de 114.000 manifestants contre les mesures sanitaires ce samedi, selon le ministère de l’Intérieur
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Force à eux, par contre chiffre sous-estimé.

par Nordine Sam 17 Juil - 22:48

Tristaaan a écrit:Coronavirus : Près de 114.000 manifestants contre les mesures sanitaires ce samedi, selon le ministère de l’Intérieur
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Force à eux, par contre chiffre sous-estimé.

Ah oui !
Largement sous estimé.

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