Re: qui est il? XVII

par Hitchcockienne Dim 23 Mai 2021 - 18:55

@Pir19, je viens de regarder, il y a une usine de retraitement de Suez/Veolia pas très loin de Meaux aussi ; et plusieurs sites à proximité de Levallois.

mais je ne sais pas si elles étaient déjà en activité

par mesrine116 Dim 23 Mai 2021 - 20:15

Kassandra88 a écrit:A t'il fait des repérages à Mitry-Mory?
On n'en sait rien mais si c'est le cas, il a pu très bien passer inaperçu grâce à sa plaque minéralogique qui se terminait par 77. C'est d'ailleurs pour cela que son véhicule a attiré l'attention à Saclay (91) le jour du rapt et deux jours avant.

En région parisienne et en 94, être immatriculé dans le 77 et circuler dans le 91 (ou le contraire) n'a vraiment rien de particulier... même s'il y a en effet changement de département...
Mais bref, c'est pas comme si à Marseille tu croises une plaque du 59 (LIlle)... ou le contraire.
--
dans tous les cas, vu comment cette enquête a été menée... ça sentait le cramé pour toutes les pistes d'entrée de jeu.
vu le 'super suspect' des gendarmes et pour le serrer (Claude P), l'envoyer au placard (merci l'instruction!!), et par voie de conséquence paumer deux ans;
y a belle lurette que la volvo a fini reconvertie en cocotte minute vendue à Tombouctou.
Et comme l'a expliqué Falco : avec un peu de blé vers Clignancourt, une bagnole qui a toutes les apparences d'une bagnole en règles; c'est une formalité.
--
Piste de la volvo : muerta. Paix à son âme.
--

Il reste comme élément de travail que le grelito a repéré les lieux de Villeras 24 ou 48 heures avant.
(Et pas Mitry, *à priori*).
On va dire que s'il avait connu cette ferme comme sa poche et le rythme des activités alentours (dont les motards le mercredi aprèm), bien évidemment 1/il ne serait pas venu 'là' 2/il ne se serait pas gaufré le portail principal en arrivant sur site après avoir enlevé la gosse 3/aurait bien plus probablement connu le trou dans la clôture OUEST, qu'il va devoir repérer (et a repéré) alors qu'il a garé sa caisse le long du mur d'enceinte du CGEA de l'époque.
--

Il a donc exploité une circonstance matérielle qu'il a considérée comme propice à la réalisation de son acte : cette ferme à l'état d'abandon, de ruine.
Voilà pourquoi il s'est tapé 80 bornes. Ça le 'rassurait'.
Une fois n'est pas coutume, je rejoins pour le coup la notion de 'besoin d'intimité' évoquée par Hutsebault.
Notion à laquelle j'ajoute celle de la 'maîtrise du risque'.
Les deux vont de pair, quoiqu'il en soit.
Et j'ai envie de dire; voilà aussi pourquoi il n'est pas de la région. En tous cas sans aucune 'habitude' locale; car il ne connaissait pas cette ferme; au contraire; il l'a découverte, l'a repérée, y est entré, *en reconnaissance*... (tout bon 'commando' repère AVANT de passer à l'ACTION).
--
Puis, son fantasme lui tournant dans la tronche comme une *bille dans une roulette de casino* (expression que j'avais déjà employée par le passé), avec sa BD de cul qui lui mettait les neurones en vrac (si tant est qu'il ait besoin de ça pour qu'il le soient), il est parti à la chasse... il est parti opérer son *prélèvement* de *cible*, ou de 'proie', c'est pareil.
--
Règle de base chez les commandos : toujours avoir une longueur d'avance.
Pour avoir cette longueur d'avance, la règle est l'observation, le repérage d'abord.
La réflexion ensuite.
L'action enfin.
Et à l'issue : ne laisser AUCUNE trace.

par Habalagan Dim 23 Mai 2021 - 20:42

mesrine116 a écrit:
Hercule Poirot a écrit:@mesrine116

Il est rapide le TGV, mais je doute qu'il roule à 300 km/h huit kilomètres avant/après la gare.
Exact, bien vu.
Autant pour moi.
--
Bon, disons que regarder en contrebas de 6 mètres quand on est dans un TGV n'est pas dans les habitudes de voyageurs...
Je ne suis pas certain, d'ailleurs, compte tenu de la largeur de la voie que ce soit possible... (histoire d'angle, encore un problème de géométrie...)
--

D'ailleurs, je crois même savoir que les trains roulent "à gauche"....quand il y a deux voies, bien sûr....

Au temps pour moi...

par Hercule-Poirot Dim 23 Mai 2021 - 21:04

Cette image prouve qu'on peut voir ce chemin du TGV, indépendant de sa direction.
cqfd.

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par Hitchcockienne Dim 23 Mai 2021 - 21:10

Ingrid n'a pas dit qu'il semblait connaître le centre de Mitry?

par mimi Dim 23 Mai 2021 - 21:22

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par Hercule-Poirot Dim 23 Mai 2021 - 21:23

Hitchcockienne a écrit:Ingrid n'a pas dit qu'il semblait connaître le centre de Mitry?

Si, elle était un peu étonnée parce qu'il n'a pas hésité quand il a pris le chemin vers la décharge qui n'est pas connu de tout le monde. Mais ce n'est pas étrange pour quelqu'un qui travaille sur Mitry Mory, par exemple au Poste Électrique ou à la station d'épuration qui se trouve également dans le 'terrain de jeu' des gamines.

par mesrine116 Dim 23 Mai 2021 - 21:43

A Saclay, il y avait aussi une décharge ;
J'avais téléphoné il y a de cela deux ans et demi, je crois me souvenir, à une ferme 'bio', ou un machin similaire quand je faisais 'mon enquête perso'...ferme bio qui vendait des trucs à des particuliers... Je m'en souviens car j'avais expliqué au mec que j'ai eu au téléphone que je faisais des recherches au sujet d'une gosse qui avait été violée à la ferme de Villeras, et ce mec avait gardé en mémoire cette histoire. Ça m'avait d'ailleurs surpris... Mais bref;
Autant que je me souvienne, sur cette ancienne décharge a été bâtie un golf...
Ça peut constituer un 'lien' (entre la décharge de SAclay et celle de Mitry).... puisque @herculepoirot explique que le G a fait un 'stop' sur une décharge qui se situe dans le périmètre de Mitry.
Toute info à ce sujet est bienvenue.
--
Mon idée (pas très compliquée) est la suivante :
En 86, ce blaireau est monté à Paris par réseau (voire y est monté avant 86).
Il se faisait chier royal dans sa cambrousse de ploucs, avec bobonne et les moutards.
Bobonne (sa femme), le 'contrôlait' lui, le 'beau gosse' (Marianne, Luc Richard, et avant eux "Françoise", de ce forum et que j'ai eue au téléphone des heures durant, je ne le redirais jamais assez, disons vers 1981)
--
Les femmes sont super chiantes; c'est bien connu. (Dino Scala en sait quelque chose; elles font rien qu'embêter les mecs qui veulent violer sans jamais se faire se faire gauler)
--
Le grelito, comme Dino Scala, doit rendre des comptes.
A qui? A sa mère croyez vous?
Ok, examinons cette théorie qui nous vient tout droit de Hutsebault en 2003 et à partir d'un peuplier aperçu sur un pont (de Mitry Mory, qui enjambe une voie de TGV).
Début d'examen : Françoise, c'était en 1981. (et ça, j'en suis certain pour l'avoir eue au téléphone)
Cécile, en 86.
Marianne & IMGP en 87
Ingrid en 94.
--
Vous voyez le problème? Non?...
Si vous le voyez pas, je vous éclaire :
Ça aurait fait 13 longues années (de 81 à 94) durant lesquelles, ce 'bûcheron', condamné à s'astiquer le manche depuis les années 80 sans jamais passer à l'action, ni de près, ni de loin, serait sorti de sa grotte vers 1981 pour aller tenir la discussion avec une pauvre gonzesse épleurée dans un café (Françoise, en l'espèce), sortant d'une DS (un modèle de bagnole, encore une), en costard, pour se prétendre 'laveur de vitres'.
Dans le genre cohérence quand on veut draguer une gonzesse, on fait mieux...
Mais la *cible* que constituait Françoise, son état de fragilité, lui est apparue comme *propice*.
Raison pour laquelle, selon moi, ce mec est un 'roi de l'improvisation', dès 1981. Il a fini sa croissance et lâché le téton de sa mère depuis belle lurette; il veut évoluer.
A Paris, il peut *s'exprimer*, pas chez lui.

par weltG Dim 23 Mai 2021 - 22:37

Pas d'insultes svp, ce serait bien d'arriver à discuter entre nous avec respect et humilité.

par Hitchcockienne Dim 23 Mai 2021 - 23:00

J'ai repris les anciens topics et découvert l'affaire Elisabeth et le témoignage de Françoise (j'ai vu quelques docus et pas mal lu le wordpress mais je n'avais rien vu sur elles !

du coup avec Elisabeth c'est sûr que la thèse du lien avec Roissy est renforcée... ce qui relance la question de "qui visait il vraiment dans le double meurtre"?

bon je sais que je n'apprends rien à personne mais ça et le trousseau décrit par Françoise ça commence à faire beaucoup de recoupements

par mesrine116 Dim 23 Mai 2021 - 23:20

Hitchcockienne a écrit:J'ai repris les anciens topics et découvert l'affaire Elisabeth et le témoignage de Françoise (j'ai vu quelques docus et pas mal lu le wordpress mais je n'avais rien vu sur elles !

du coup avec Elisabeth c'est sûr que la thèse du lien avec Roissy est renforcée... ce qui relance la question de "qui visait il vraiment dans le double meurtre"?

bon je sais que je n'apprends rien à personne mais ça et le trousseau décrit par Françoise ça commence à faire beaucoup de recoupements

ça fait quedale. tu es dans la phase de la collecte de l'information et de l'impact émotionnel.
Voir des liens partout est 'normal'. C'est ton cerveau qui les fabrique.
L'envie de justice, en somme.

par Habalagan Dim 23 Mai 2021 - 23:22

mesrine116 a écrit:
Hitchcockienne a écrit:J'ai repris les anciens topics et découvert l'affaire Elisabeth et le témoignage de Françoise (j'ai vu quelques docus et pas mal lu le wordpress mais je n'avais rien vu sur elles !

du coup avec Elisabeth c'est sûr que la thèse du lien avec Roissy est renforcée... ce qui relance la question de "qui visait il vraiment dans le double meurtre"?

bon je sais que je n'apprends rien à personne mais ça et le trousseau décrit par Françoise ça commence à faire beaucoup de recoupements

ça fait quedale. tu es dans la phase de la collecte de l'information et de l'impact émotionnel.
Voir des liens partout est 'normal'. C'est ton cerveau qui les fabrique.
L'envie de justice, en somme.

C’est tellement bon de rire...

par Hitchcockienne Dim 23 Mai 2021 - 23:22

alors, si mon cerveau avait envie de voir du G.un peu partout, comment et quand sort-on de cette phase?

par Habalagan Dim 23 Mai 2021 - 23:25

Hitchcockienne a écrit:alors, si mon cerveau avait envie de voir du G.un peu partout, comment et quand sort-on de cette phase?

Allez où votre cerveau vous guide, n’écoutez pas l’autre psychologue de comptoir !

par Hitchcockienne Dim 23 Mai 2021 - 23:27

quoi qu'il en soit ça souligne quand même un problème dans ce genre d'enquête : les biais cognitifs, qu'on a tous...pourquoi n'apprend-on pas aux enquêteurs à s'en défaire ou, si ce n'est pas possible, à en être conscients ?je suis sûre qu'il y aurait eu moins de conneries...

par louloufun Dim 23 Mai 2021 - 23:32

[quote="mesrine116"]

Hitchcockienne a écrit:J'ai repris les anciens topics et découvert l'affaire Elisabeth et le témoignage de Françoise (j'ai vu quelques docus et pas mal lu le wordpress mais je n'avais rien vu sur elles !

du coup avec Elisabeth c'est sûr que la thèse du lien avec Roissy est renforcée... ce qui relance la question de "qui visait il vraiment dans le double meurtre"?

bon je sais que je n'apprends rien à personne mais ça et le trousseau décrit par Françoise ça commence à faire beaucoup de recoupements

ça fait quedale. tu es dans la phase de la collecte de l'information et de l'impact émotionnel.
Voir des liens partout est 'normal'. C'est ton cerveau qui les fabrique.
L'envie de justice, en somme.

arrêtez d’enquêter Mesrine çà vous rend fou l'histoire du grêlé vous devriez consulter un psy par exemple!! et toujours des insultes ce forum est indulgent

par Habalagan Dim 23 Mai 2021 - 23:35

louloufun a écrit:
mesrine116 a écrit:
Hitchcockienne a écrit:J'ai repris les anciens topics et découvert l'affaire Elisabeth et le témoignage de Françoise (j'ai vu quelques docus et pas mal lu le wordpress mais je n'avais rien vu sur elles !

du coup avec Elisabeth c'est sûr que la thèse du lien avec Roissy est renforcée... ce qui relance la question de "qui visait il vraiment dans le double meurtre"?

bon je sais que je n'apprends rien à personne mais ça et le trousseau décrit par Françoise ça commence à faire beaucoup de recoupements

ça fait quedale. tu es dans la phase de la collecte de l'information et de l'impact émotionnel.
Voir des liens partout est 'normal'. C'est ton cerveau qui les fabrique.
L'envie de justice, en somme.

arrêtez d’enquêter Mesrine çà vous rend fou l'histoire du grêlé vous devriez consulter un psy par exemple!! et toujours des insultes ce forum est indulgent

Consulter ? Il faudrait plutôt l’interner en section pour malades difficiles...

par mesrine116 Dim 23 Mai 2021 - 23:39

Habalagan a écrit:
Hitchcockienne a écrit:alors, si mon cerveau avait envie de voir du G.un peu partout, comment et quand sort-on de cette phase?

Allez où votre cerveau vous guide, n’écoutez pas l’autre psychologue de comptoir !

Mais qu'il est con.... ha putain, ce qu'il est con... un véritable prototype.... même Enzo Ferrari pour industrialiser le con n'aurait pas rêvé mieux.
--
Hé, ducon, t'as pris tes piquets de tente?
parce qu'y a ton cerveau qui t'invite à un camping.

par Kassandra88 Lun 24 Mai 2021 - 0:47

Hitchcockienne a écrit:J'ai repris les anciens topics et découvert l'affaire Elisabeth et le témoignage de Françoise (j'ai vu quelques docus et pas mal lu le wordpress mais je n'avais rien vu sur elles !

du coup avec Elisabeth c'est sûr que la thèse du lien avec Roissy est renforcée... ce qui relance la question de "qui visait il vraiment dans le double meurtre"?

bon je sais que je n'apprends rien à personne mais ça et le trousseau décrit par Françoise ça commence à faire beaucoup de recoupements

Tu peux me dire de quelle Elisabeth il s'agit STP?

par Hitchcockienne Lun 24 Mai 2021 - 1:15

Pardon oui ! Elisabeth Carol Fraley, l'étudiante américaine retrouvée dans l'ascenseur à Roissy.
Il y a d'autres Élisabeth ?

par pir19 Lun 24 Mai 2021 - 1:26

mesrine116 a écrit:A Saclay, il y avait aussi une décharge ;
J'avais téléphoné il y a de cela deux ans et demi, je crois me souvenir, à une ferme 'bio', ou un machin similaire quand je faisais 'mon enquête perso'...ferme bio qui vendait des trucs à des particuliers... Je m'en souviens car j'avais expliqué au mec que j'ai eu au téléphone que je faisais des recherches au sujet d'une gosse qui avait été violée à la ferme de Villeras, et ce mec avait gardé en mémoire cette histoire. Ça m'avait d'ailleurs surpris... Mais bref;
Autant que je me souvienne, sur cette ancienne décharge a été bâtie un golf...
Ça peut constituer un 'lien' (entre la décharge de SAclay et celle de Mitry).... puisque @herculepoirot explique que le G a fait un 'stop' sur une décharge qui se situe dans le périmètre de Mitry.
Toute info à ce sujet est bienvenue.
--
Mon idée (pas très compliquée) est la suivante :
En 86, ce blaireau est monté à Paris par réseau (voire y est monté avant 86).
Il se faisait chier royal dans sa cambrousse de ploucs, avec bobonne et les moutards.
Bobonne (sa femme), le 'contrôlait' lui, le 'beau gosse' (Marianne, Luc Richard, et avant eux "Françoise", de ce forum et que j'ai eue au téléphone des heures durant, je ne le redirais jamais assez, disons vers 1981)
--
Les femmes sont super chiantes; c'est bien connu. (Dino Scala en sait quelque chose; elles font rien qu'embêter les mecs qui veulent violer sans jamais se faire se faire gauler)
--
Le grelito, comme Dino Scala, doit rendre des comptes.
A qui? A sa mère croyez vous?
Ok, examinons cette théorie qui nous vient tout droit de Hutsebault en 2003 et à partir d'un peuplier aperçu sur un pont (de Mitry Mory, qui enjambe une voie de TGV).
Début d'examen : Françoise, c'était en 1981. (et ça, j'en suis certain pour l'avoir eue au téléphone)
Cécile, en 86.
Marianne & IMGP en 87
Ingrid en 94.
--
Vous voyez le problème? Non?...
Si vous le voyez pas, je vous éclaire :
Ça aurait fait 13 longues années (de 81 à 94) durant lesquelles, ce 'bûcheron', condamné à s'astiquer le manche depuis les années 80 sans jamais passer à l'action, ni de près, ni de loin, serait sorti de sa grotte vers 1981 pour aller tenir la discussion avec une pauvre gonzesse épleurée dans un café (Françoise, en l'espèce), sortant d'une DS (un modèle de bagnole, encore une), en costard, pour se prétendre 'laveur de vitres'.
Dans le genre cohérence quand on veut draguer une gonzesse, on fait mieux...
Mais la *cible* que constituait Françoise, son état de fragilité, lui est apparue comme *propice*.
Raison pour laquelle, selon moi, ce mec est un 'roi de l'improvisation', dès 1981. Il a fini sa croissance et lâché le téton de sa mère depuis belle lurette; il veut évoluer.
A Paris, il peut *s'exprimer*, pas chez lui.

Bonsoir mesrine116 et merci de partager avec nous votre théorie.

Elle est intéressante mais elle repose à nouveau sur votre interprétation des faits. Comme un grand nombre de personne présente sur ce tchat, vous avez créé votre propre scénario.Libre à vous de le faire. Ce scenario vous l'avez partagé avec nous dans chacun de vos commentaires. J'avais proposé la dernière fois que les personnes souhaitant échanger avec vous au sujet de votre théorie prenne contact directement avec vous. Car voyez vous, aujourd’hui vous ne faites plus avancer l'affaire.Ce scenario vous l'avez transmis à la police il y a 2 ans et depuis rien...
Il est temps à présent de rendre à ce forum son but initial à savoir: faire avancer cette affaire, recouper les informations et trouver de nouveaux faits, de nouveaux indices.
C'est un souhait fort prétentieux il est vrai, mais qui ne tente rien n'a rien. On a déjà vu des affaires résolues de cette façon.
Je ne suis pas ici pour écouter les histoires de mesrine116, je suis ici pour secouer cette histoire qui dort depuis trop longtemps.

Pour cela nous devons avancer et trouver de nouvelles pistes basées sur des FAITS et pas sur des interprétations ou des scénarios.
A mon sens la solution peut se trouver à Mitry Mory ou à Saclay. Comme pour beaucoup de violeurs en série il est envisageable que le Grêlé agisse en fonction de ses déplacements professionnels. C'est souvent le cas dans ce genre d'affaire (Roland Cazaux en est le parfait exemple). Le Grêlé est un violeur qui tue si le viol est contrarié.
Le Grêlé a peut être travaillé de façon épisodique dans ces villes.
L’entrepôt SUEZ dont je parle dans l'un de mes commentaires précédent est selon moi une piste à remonter, afin de savoir si cette porte doit être fermée ou non.
Mesrine116 je suis certain que nous aurons besoin de vos connaissances qui sont immenses concernant cette affaire Wink

par Kassandra88 Lun 24 Mai 2021 - 9:05

Hitchcockienne a écrit:Pardon oui ! Elisabeth Carol Fraley, l'étudiante américaine retrouvée dans l'ascenseur à Roissy.
Il y a d'autres Élisabeth ?

Bonjour,
Ah oui d'accord.
A l'heure actuelle, nous ne savons toujours pas si l'auteur de cette agression a été identifié ou pas.

Précisions: l'agression de Françoise s'est déroulée en 80 et non 81 et si Mesrine se vante d'avoir eu quelques contacts téléphoniques avec elle, nous, Weltgeist et moi, la connaissions depuis 2010.

par laméche Lun 24 Mai 2021 - 9:32

Bonjour Kass,
Y’aura Il quelque part un résumé de l’agressIon de Françoise...Autant instinctivement S.Narme c’Est le G autant pour Françoise je pense l’inverse. Je ne saurais expliquer pourquoi !!
Et cette histoire de beauté qui revient sans cesse...ce n’ Est pas un argument, à peine une indication...car tellement subjectif. Les goûts des uns et des autres nous font sauter au plafond régulièrement

par Kassandra88 Lun 24 Mai 2021 - 9:56

laméche a écrit:Bonjour Kass,
Y’aura Il quelque part un résumé de l’agressIon de Françoise...Autant instinctivement S.Narme c’Est le G autant pour Françoise je pense l’inverse. Je ne saurais expliquer pourquoi !!
Et cette histoire de beauté qui revient sans cesse...ce n’ Est pas un argument, à peine une indication...car tellement subjectif. Les goûts des uns et des autres nous font sauter au plafond régulièrement

Bonjour laméche,
Tu trouveras la trace de son témoignage ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Sam 26 Aoû 2017, 12:24

par Hitchcockienne Lun 24 Mai 2021 - 11:02

@Kassandra : C'est par le wordpress que Françoise est entrée en contact ?

@lamèche : c'est peut être le coup du 2e larron qui te donne l'intuition que ce n'est pas le G pour Françoise ?

ce qui m'étonne pour Françoise ce sont les hurlements de "je vais te tuer" : il aurait pu être entendu plein de fois !! absence de maîtrise..premier coup d'essai et frustration à son max (si c'est bien le G)?

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