Re: Les attentats du 13 novembre 2015 à Paris ... et les suivants 2

par Nordine Mer 21 Oct 2020 - 15:28

Kassandra88 a écrit:@Nordine,
Lorsque les forces de l'ordre abattent une personne qui trouble l'ordre public, il y aura une enquête pour vérifier si l'acte n'était pas disproportionné par rapport à la menace. Tout n'est pas permis et l'IGPN n'est pas spécialement tendre.

Kassandra,
L"IGPN fait partie de la police. Cherchez l'erreur. Les Gilets Jaunes intentionnellement mutilés, ça n'a rien donné. C'était couru d'avance.

En effet, tout n'est pas permis, en théorie, mais obéir aux ordres, c'est éviter des problèmes, même quand la riposte est disproportionnée par rapport à la menace.

Quelle est la nature de la menace face à un môme avec un jouet qui tire des billes sans danger ? Un vrai terroriste aurait-il vraiment choisi de prendre avec lui une arme factice qui ne pouvait faire de mal à personne à une époque où on achète de vraies armes pour pas grand chose ?

Il y aura peut-être une enquête, mais il n'y aura qu'un son de cloche, comme pour les autres attentats qu'on a qualifiés d'islamistes et si c'était disproportionné, on lui rendra la vie, à l'apprenti terroriste ?
On nous prend vraiment pour des imbéciles.

par Kassandra88 Mer 21 Oct 2020 - 15:35

Attaque à Conflans : Gérald Darmanin porte plainte contre ce blog de Mediapart

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Il dit vouloir toujours défendre l'honneur de la police nationale. Gérald Darmanin a déposé plainte mercredi pour « diffamation publique envers la police nationale » après la publication sur un blog hébergé par Mediapart d'un texte accusant la police de « barbarie » pour avoir « exécuté » l'assassin de Samuel Paty. Dans son courrier au procureur de la République de Paris qu'il a posté sur son compte Twitter, le ministre de l'Intérieur fait référence au blog « Hors les murs » publié le 19 octobre sur le site blog-mediapart.fr.

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par Kassandra88 Mer 21 Oct 2020 - 15:40

@Nordine, je ne suis pas naïve, je suis consciente qu'il y a des dérives qui sont couvertes et que les flics sont là pour maintenir l'ordre quels que soient les motifs pour lesquels les gens manifestent.
Mais je dis qu'un policier ne peut pas à priori savoir s'il est menacé par une arme factice ou réelle. Celui qui brandit une arme doit savoir à quoi il s'expose. Ici, apparemment on a cru qu'il portait une ceinture d'explosifs.

par Nordine Mer 21 Oct 2020 - 15:47

Kassandra88 a écrit:

J'entendais tout-à-l'heure au infos:
Un professeur de lettres avait dit à ses élèves "aujourd'hui on va étudier Marcel Proust". Un élève s'est levé et a répondu "je ne peux pas monsieur, il est juif et en plus il est homosexuel". Mais où va t'on?

.
Et là, je dirai, on ne fait que récolter ce qu'on a semé.

Pendant des siècles, le sexe était du domaine de la chambre à coucher. maintenant, il est dans la rue et se donne en spectacle. Il s'étale. Connaître la vie privée des auteurs peut avoir un certain intérêt pour comprendre leur œuvre, dans certains cas, comme pour Rimbaud, mais ce n'est certainement pas de niveau scolaire. Et pour ce qui est d'être juif, si ces derniers ne cherchaient pas à se démarquer en clamant une prétendue supériorité à tout va, on en parlerait moins.
Si le délit de blasphème n'existe pas pour le commun des mortels, les juifs, eux, en abusent et traînent n'importe qui en justice pour un antisémitisme souvent imaginaire. Ils se sont marginalisés tout seuls.
D'ailleurs, ce sont eux qui ont inventé la notion de blasphème et ont déclaré qu'il devait être puni de mort.

Je cite : Alors le Seigneur adressa la parole à Moïse : "Fais sortir du camp celui qui a insulté ; que tous ceux qui l'ont entendu imposent leurs mains sa tête, et que toute la communauté le lapide. Et tu parleras ainsi aux fils d'Israël : Si un homme insulte son Dieu, il doit porter le poids de son péché ; ainsi celui qui blasphème le nom du Seigneur sera mis à mort : toute la communauté le lapidera ; émigré ou indigène, il sera mis à mort pour avoir blasphémé le Nom" (Ancien Testament, Lévitique, livre 2)

par Nordine Mer 21 Oct 2020 - 15:50

Kassandra88 a écrit:@Nordine, je ne suis pas naïve, je suis consciente qu'il y a des dérives qui sont couvertes et que les flics sont là pour maintenir l'ordre quels que soient les motifs pour lesquels les gens manifestent.
Mais je dis qu'un policier ne peut pas à priori savoir s'il est menacé par une arme factice ou réelle. Celui qui brandit une arme doit savoir à quoi il s'expose. Ici, apparemment on a cru qu'il portait une ceinture d'explosifs.

Et bien là, justement, ils le savaient. On entend très bien un policier le dire assez fort pour que tout le quartier entende. Quant à la ceinture d'explosifs, c'est tellement ridicule que je ne commente pas.

par Nordine Mer 21 Oct 2020 - 15:51

Entre nous, Kassandra, ça fait deux fois que tu dis que tu n'es pas naïve mais tu te réfères toujours au journal Le Parisien. Pour moi, c'est contradictoire.

par Nordine Mer 21 Oct 2020 - 15:59

"Hors les murs" a été censuré. Obligé, sans doute sous la menace, de modifier son propos. C'est la conception française de la liberté d'expression. Rien d'étonnant, c'est Gilles Clavreul qui a fait le boulot, celui qui déplorait que Soral n'aille pas plus loin et reste dans le cadre de la loi car il ne pouvait pas le faire mettre en prison.

Ajout : Même rectifié, ce billet de blog est tout à fait intéressant et je rejoins son point de vue.

par Lia Mer 21 Oct 2020 - 17:53

Bonjour tout le monde ,

Charlie Hebdo est un journal satirique.On n' est pas obligé ni de le lire ni de l'acheter.Ils publient leurs caricatures dans ce cadre là;ils ne ne promènent pas dans la rue en agitant leurs caricatures du Prophète en traquant la personne de confession musulmane pour la lui mettre absolument sous les yeux
Je suis pour la liberté de la presse.
Je suis pour qu'on ait le droit de critiquer les religions, toutes les religions.
Critiquer une religion n'est pas critiquer ceux qui la pratiquent.
Que ça blesse choque, je comprends .
Et puis? On interdit les caricatures parce que ça peut blesser.Si on raisonne comme ça ,elle est longue le liste des choses qu'il va falloir interdire^^.
La France est un pays laïque ;toutes les religions se valent mais AUCUNE ne vaut les lois de la république.

Là un professeur a été décapité;on lui a coupé sa tête!!!
En France en 2020 au 21ème siècle.

On leur dit quoi aux profs?
Arrêtez de choquer,d'enseigner.
Ne parlez plus de rien de ce qui fâche.
Mais en France tout fâche.Si on veut aborder le problème du racisme c'est qu'on est raciste soi même.
Parlons de terrorisme islamique et on est d'office considéré anti-musulman.

Et ainsi de suite ...pour tout.

Je n'ai pas l'énergie pour développer .Trop de peine trop de dégout.
J'en ai la nausée de tous ses mots excusatoires:,discrimination amalgame et tutti quanti, des mots galvaudés que tout le monde emploie pour ne pas à avoir à prendre son courage à deux mains.

Et tous ces gens courageux qui ont un contrat sur la tête, une fatwa qui vivent sous protection policière 24/24 comme Zineb El Rhazaoui et tant d'autres .Ca aussi ça se passe en France en 2020 au 21ème siècle.

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par Kassandra88 Mer 21 Oct 2020 - 18:25

Nordine a écrit:Entre nous, Kassandra, ça fait deux fois que tu dis que tu n'es pas naïve mais tu te réfères toujours au journal Le Parisien. Pour moi, c'est contradictoire.

Pas du tout ...Je le cite souvent, mais je n'épluche que la rubrique "faits divers". J'ignore qu'elle est sa ligne directrice concernant les autres sujets. Le principal reproche que je lui fais, c'est qu'il met de plus en plus d'articles en mode abonné.

par Invité Mer 21 Oct 2020 - 18:40

@Nordine : "Et pour ce qui est d'être juif, si ces derniers ne cherchaient pas à se démarquer en clamant une prétendue supériorité à tout va, on en parlerait moins.
Si le délit de blasphème n'existe pas pour le commun des mortels, les juifs, eux, en abusent et traînent n'importe qui en justice pour un antisémitisme souvent imaginaire. Ils se sont marginalisés tout seuls.
D'ailleurs, ce sont eux qui ont inventé la notion de blasphème et ont déclaré qu'il devait être puni de mort."

Nordine et ses vieux Démons - Mais qu'est-ce que les Juifs viennent faire là dedans ???? , c'est vraiment une obsession chez vous...

par Nordine Mer 21 Oct 2020 - 21:55

Mike68 a écrit:@Nordine : "Et pour ce qui est d'être juif, si ces derniers ne cherchaient pas à se démarquer en clamant une prétendue supériorité à tout va, on en parlerait moins.
Si le délit de blasphème n'existe pas pour le commun des mortels, les juifs, eux, en abusent et traînent n'importe qui en justice pour un antisémitisme souvent imaginaire. Ils se sont marginalisés tout seuls.
D'ailleurs, ce sont eux qui ont inventé la notion de blasphème et ont déclaré qu'il devait être puni de mort."

Nordine et ses vieux Démons - Mais qu'est-ce que les Juifs viennent faire là dedans ???? , c'est vraiment une obsession chez vous...

Je répondais seulement à Kassandra sur le même sujet. Il faut suivre, avant de commencer à critiquer.
Méfiez-vois, Mike, vous êtes à la limite, là. L'antisémitisme étant puni dans ce pays de liberté, en accuser quelqu'un est de la calomnie et ça aussi, c'est puni.

par Fauvette Mer 21 Oct 2020 - 22:23

Très bel hommage rendu à Samuel Paty dans la cour de la Sorbonne, ce soir. Lecture de textes bien choisis et émouvants. Colère et tristesse. Et après ?

par Lisetoct Mer 21 Oct 2020 - 23:28

Enfin, une ébauche de riposte à la décapitation de Samuel Paty :
"Le président de l’association islamique BarakaCity, Driss Yemmou, dit Idriss Sihamedi, a été placé en garde à vue mercredi 21 octobre. Il est soupçonné de harcèlement en ligne envers Zineb El Rhazoui, ancienne journaliste de Charlie Hebdo, a appris l’Agence France-Presse (AFP), une semaine après avoir été interpellé pour des faits similaires."

"La semaine dernière, M. Sihamedi avait été placé en garde à vue dans l’Essonne dans le cadre d’une autre enquête pour harcèlement en ligne, après la plainte le 18 septembre d’une chroniqueuse de la radio RMC, Zohra Bitan. Elle faisait état de « 120 Tweet diffamatoires » publiés sur son compte Twitter par M. Sihamedi. Ce dernier avait pris à partie les deux femmes, à qui il reproche leurs critiques de l’islam dans les médias. Dans cette première affaire, il a été libéré sous contrôle judiciaire le 15 octobre et est convoqué au tribunal correctionnel d’Evry le 4 décembre."

par Kassandra88 Mer 21 Oct 2020 - 23:43

Port du voile : une élève mise en examen pour avoir insulté une prof à Toulouse
L’enseignante avait déposé plainte auprès de la gendarmerie, contre son élève âgée de 16 ans.

« La polémique n'est pas partie de là, mais lorsque l'enseignante a indiqué que l'on avait plus de droits en France qu'en Arabie saoudite. Deux élèves ont contesté cela et ont assuré que la charia c'était mieux que la loi française… »

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par Casta Mer 21 Oct 2020 - 23:49

Bonsoir Lia.

J'adhère à ce que tu as écrit.
Mon point de vue sur la question va un peu au delà, néanmoins.

Bien évidemment, l'assassinat de ce professeur est abominable, effroyable, condamnable et totalement déconnecté de la gravité du fait mis en cause. Une caricature, ce n'est qu'un trait d'ironie, une sorte de défoulement un peu "potache"; c'est futile.

La législation française protège la liberté de la presse et c'est en soi une très bonne chose, je trouve. Charlie Hebdo à perdu moins de dix des procès qui lui ont été intentés en une vingtaine d'années.
Il n'empêche que leurs journalistes pourraient être condamnés si ils incitaient à la haine contre des personnes ou des communautés. La liberté totale d'expression n'existe pas en droit, y compris en France.

Je trouve que la loi devrait se montrer intransigeante vis à vis de dérives graves comme le refus d'accorder aux femmes les mêmes droits qu'aux hommes ou le refus de la liberté d'exercer d'autres cultes (ou de ne pas croire), par exemple.
Pour autant, n'est-il pas possible d'éviter d'exacerber des tensions en respectant les convictions religieuses des uns et des autres ?
On ne pourra jamais demander à des Musulmans pratiquants de crier "je suis Charlie", alors que leur religion leur interdit la simple représentation du prophète qu'ils vénèrent ni obtenir d'eux qu'ils renoncent à leurs convictions religieuses.

On n'a pas d'autre choix que d'apprendre à vivre ensemble en tant que Français, que l'on soit adepte d'une religion ou pas. Autant essayer de la faire en mettant un peu de bonne volonté, les uns et les autres, je trouve.

par Kassandra88 Mer 21 Oct 2020 - 23:51

Abdoullakh Anzorov, avait laissé transparaître de nombreux signes de radicalisation mais était resté sous les radars. Il était en contact avec un djihadiste en Syrie.
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par Kassandra88 Jeu 22 Oct 2020 - 0:07

Bonsoir Casta,
Je pense que sil n'y avait pas eu les caricatures, un drame similaire aurait pu se produire ailleurs, à partir d'autre chose comme je viens encore de le publier. Les intégristes font feu de tout bois.

par Casta Jeu 22 Oct 2020 - 1:06

Bonsoir Kassandra

Bien sûr. Je suis d'accord. Les exemples ne manquent pas hélas.
Mais je crains qu'on n'en finisse jamais avec ce cancer du terrorisme si on se contente de répéter que la République est laïque, que la liberté d'expression est sacrée et que les Musulmans dans leur ensemble condamnent ces actes. Je crains que ce soit un peu plus compliqué que cela.

Il faudrait un soutien inconditionnel des Musulmans de France, qui passe par le respect de leur religion, assorti de limites claires et de règles fermes, compatibles avec les lois de la République. On va déjà dans ce sens mais on doit aller plus loin à mon avis.

par Invité Jeu 22 Oct 2020 - 5:05

Nordine a écrit:
Mike68 a écrit:@Nordine : "Et pour ce qui est d'être juif, si ces derniers ne cherchaient pas à se démarquer en clamant une prétendue supériorité à tout va, on en parlerait moins.
Si le délit de blasphème n'existe pas pour le commun des mortels, les juifs, eux, en abusent et traînent n'importe qui en justice pour un antisémitisme souvent imaginaire. Ils se sont marginalisés tout seuls.
D'ailleurs, ce sont eux qui ont inventé la notion de blasphème et ont déclaré qu'il devait être puni de mort."

Nordine et ses vieux Démons - Mais qu'est-ce que les Juifs viennent faire là dedans ???? , c'est vraiment une obsession chez vous...

Je répondais seulement à Kassandra sur le même sujet. Il faut suivre, avant de commencer à critiquer.
Méfiez-vois, Mike, vous êtes à la limite, là. L'antisémitisme étant puni dans ce pays de liberté, en accuser quelqu'un est de la calomnie et ça aussi, c'est puni.

Kassandra a juste écrit un mot : "Juif" , et vous , vous vous êtes agitée derrière votre clavier et en avez fait une tartine - Quel est le rapport avec notre sujet SVP ?
Ce ne sont pas des Juifs qui ont livré ce professeur à un barbare , que je sache...

par Invité Jeu 22 Oct 2020 - 5:27

@Casta : "Pour autant, n'est-il pas possible d'éviter d'exacerber des tensions en respectant les convictions religieuses des uns et des autres ?
On ne pourra jamais demander à des Musulmans pratiquants de crier "je suis Charlie", alors que leur religion leur interdit la simple représentation du prophète qu'ils vénèrent ni obtenir d'eux qu'ils renoncent à leurs convictions religieuses.

On n'a pas d'autre choix que d'apprendre à vivre ensemble en tant que Français, que l'on soit adepte d'une religion ou pas. Autant essayer de la faire en mettant un peu de bonne volonté, les uns et les autres, je trouve."

Bonjour Casta , je ne sais pas si c'est de la naïveté de ta part , ou si tu n'as pas compris quel était la problématique , un mélange des 2 je pense - C'est comme Macron qui au lendemain de cet acte horrible déclare : "ils ne passeront pas......" ,mais ils sont DEJA passés Mr Macron....Je l'ai trouvé ridicule.

Comme le dit très bien Lia , on ne force pas les Musulmans à lire Charlie Hebdo et on ne leur met pas ces caricatures de force sous le nez -
De + , c'est un journal très confidentiel , ça n'est pas Le Figaro , ni Le Monde. Ca n'est pas comme si tous les jours ce type de dessin était diffusé
régulièrement dans l'ensemble de la Presse - Donc ton argument ne tient pas , désolé.
C'est un peu comme l'élève de Conflans Ste Honorine qui s'est plaint que Mr Paty ridiculisait les Musulmans , alors qu'elle n'a même pas assisté à son cours !

"Vivre ensemble" , je pense que tu rêves éveillé , et que tu ne te rends absolument pas compte de la situation dans notre pays , ou alors c'est juste idéologique de ta part.
Une partie des musulmans , de + en + importante , non seulement ne mettent aucune "bonne volonté" - comme tu dis - pour vivre avec nous et partager nos valeurs occidentales ,
mais mettent leur Religion , l'Islam , au dessus de nos Lois - Mettre un peu de bonne volonté les uns et les autres tu dis , tu insinues donc qu'on est un peu fautif nous aussi , nous les occidentaux de
culture catholique - Ca rejoint le Discours accusateur et victimaire d'une partie de la classe politique qui vient nous expliquer que les Français sont racistes , qu'il y a un racisme d'état , et que les Musulmans
sont des victimes - C'est en répétant ce discours à l'infini qu'on crée ces tensions , qui vont jusqu'au meurtre , et qu'il est devenu très difficile de vivre ensemble -
Je ne sais plus qui a dit que "SOS Racisme" , c'était comme "SOS Baleines" : il faut sauver les racistes... Smile

par Lia Jeu 22 Oct 2020 - 8:52

Bonjour Casta, bonjour tout le monde,

Casta a écrit:Pour autant, n'est-il pas possible d'éviter d'exacerber des tensions en respectant les convictions religieuses des uns et des autres ?

Donc Charlie Hebdo exacerbe les tensions en continuant à publier les caricatures?

Je ne partage pas ce point de vue.

On parle de céder à des terroristes ,dans leur cas la religion est un prétexte!

On en est à ne plus parler de la shoah dans certaines écoles pour ne pas heurter la grande sensibilité de certains.

Cédons sur les caricatures et on cèdera sur TOUT!

Casta a écrit:Je trouve que la loi devrait se montrer intransigeante vis à vis de dérives graves comme le refus d'accorder aux femmes les mêmes droits qu'aux hommes

Oui complètement d'accord!

Mais là aussi si j'adopte ton raisonnement ne risque t-on pas d'offenser les convictions religieuses de certains qui considèrent les femmes non pardon qui ne considèrent pas les femmes?

Et l'humour ? On en fait quoi de l'humour?

On arrête aussi ? L 'humour est forcement cruel ;je vais rire là ou une autre personne sera blessée et inversement.

par Kassandra88 Jeu 22 Oct 2020 - 9:00

Lia a écrit:
Cédons sur les caricatures et on cèdera sur TOUT!

Bonjour Lia,
Bonjour à tous,

Tu résumes très bien ma pensée.
J'ajouterai quand même "on n'a déjà que trop cédé".

par Kassandra88 Jeu 22 Oct 2020 - 9:08

Kassandra88 a écrit:
Parmi les GAV, 7 personnes ont été présentées au juge anti terroriste:
- Deux collégiens soupçonnés d' avoir perçu de l'argent du jeune Tchétchène qui cherchait des informations pour pouvoir identifier Samuel Paty
- Brahim C.,le parent d'élève qui semble être à l'origine de l'engrenage qui a abouti à la mort barbare de l'enseignant.
- Le militant islamiste, Abdelhakim Sefrioui. Fiché S
- Trois amis du tueur: l'un l'avait accompagné en voiture, l'autre lorsqu'il serait aller acheter un couteau.

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Cinq des sept personnes qui ont été présentées mercredi à un juge antiterroriste ont été placées en détention provisoire, les deux collégiens sont sous contrôle judiciaire contre l'avis du parquet national antiterroriste qui réclamait leur placement en détention provisoire.
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par Nordine Jeu 22 Oct 2020 - 10:02

Mike68 a écrit:

Kassandra a juste écrit un mot : "Juif" , et vous , vous vous êtes agitée derrière votre clavier et en avez fait une tartine - Quel est le rapport avec notre sujet SVP ?
Ce ne sont pas des Juifs qui ont livré ce professeur à un barbare , que je sache...

Non mais pour qui vous prenez-vous ? Ce n'est pas parce que, pour vous faire valoir, vous écrivez en gras et que vous vous comportez comme un butor que vous avez tous les droits. Allez donc vous documenter, pour changer.

par Nordine Jeu 22 Oct 2020 - 11:28

Bilal-Al-Gharib :
Vidéo mise en ligne hier soir. D'autres que moi ont les yeux ouverts. Bonne chance à tous.

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