Disparition Lucas Tronche II

Ness a écrit:@ Mesrine
Concernant ce que souligne ob9 :
- il n’y a que 4 minutes entre les témoignages de la famille et le tel éteint . Et si on en croit l’avis de recherche le tell de lucas s’est éteint à 5 mn de la maison .
- il semblerait qu’en trottinette le trajet soit fait en moins de 20 mn
- la voisine a très bien pu voir le frère de Lucas qui avait une doudoune bleue
- des le lendemain le grand frère met l’accent sur la chasse aux pierres
- il dit avoir vu Lucas a 16h sur son portable. Hors il n’y a rien !!!meme les données de Snapchat qui sont arrivées dès states , montrent qu’il n’était pas connecté .
Je trouve qu’on peut se poser légitimement des questions par rapport à ce témoignage ?

Personne ne sait si ce grand frère n’est pas terrorisé par quelqu’un D’autre ?

5 minutes c'est à peu près le temps qu'il faut pour faire le sac et se rendre au point de stationnement sur la départementale.
il est impossible depuis le point 'voisine' de voir une personne se rendant en direction de Bagnols. (trajet du frère)
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Le portable : une activité sur le portable n'implique pas obligatoirement qu'il y ait activité réseau.
Ou encore, une absence de trafic snpachat n'implique pas qu'il n'y ait aucune autre activité.
Exemple : un site à la noix quelconque de messagerie instantanée ne renvoyant que du trafic http (le pro du sujet, mike, confirmera ou pas).
Si le RV est secret, par définition, il faut qu'il le reste.
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Frère terrorisé; j'en sais rien. Si je le savais, je serais Irma la Douce.
Je dis INTIME ou PROCHE. Après, le détail de qui, quoi, comment, etc. Je ne l'ai pas.

@ Mesrine
Oui si tu te bases justement sur ces 4 mn .
Sinon cela change la donne .
Lucas peut très bien avoir ouvert la porte à quelqu’un avant vers 15h30 , et ce quelqu’un lui fait peur . Il se sauve en courant. ( piste des chiens )
Après cette personne menace le grand frère ..etc etc

Bonsoir,

Des chiens pisteurs ont été utilisés pour tenter de trouver le ou les chemins suivis par Lucas, en vain.
Des chiens de cadavre ont-ils été aussi utilisés ?

Sortcière a écrit:Bonsoir,

Des chiens pisteurs ont été utilisés pour tenter de trouver le ou les chemins suivis par Lucas, en vain.
Des chiens de cadavre ont-ils été aussi utilisés ?

Je ne pense pas mais c’est une bonne idée !

Ness a écrit:

Sortcière a écrit:Bonsoir,

Des chiens pisteurs ont été utilisés pour tenter de trouver le ou les chemins suivis par Lucas, en vain.
Des chiens de cadavre ont-ils été aussi utilisés ?

Je ne pense pas mais c’est une bonne idée !

C'est moyen au contraire, comme idée, ça permettrait de faire une référence à Eddie et Keela, ces chiens qui avaient trouvé une odeur de cadavre dans l'appartement loué par les parents de Madeleine McCann à Praia da Luz.
Certains ont dit que les chiens ne mentaient pas, d'autres ont dit que ces chiens, hautement spécialisés dans la recherche de cadavre et de sang humain auraient pu confondre ces odeurs avec celle de l'urine ou de n'importe quoi d'autre.
Comme quoi, pour défendre l'indéfendable, on peut se priver de ces précieux auxiliaires des enquêteurs.

Nordine a écrit:

Ness a écrit:

Sortcière a écrit:Bonsoir,

Des chiens pisteurs ont été utilisés pour tenter de trouver le ou les chemins suivis par Lucas, en vain.
Des chiens de cadavre ont-ils été aussi utilisés ?

Je ne pense pas mais c’est une bonne idée !

C'est moyen au contraire, comme idée, ça permettrait de faire une référence à Eddie et Keela, ces chiens qui avaient trouvé une odeur de cadavre dans l'appartement loué par les parents de Madeleine McCann à Praia da Luz.
Certains ont dit que les chiens ne mentaient pas, d'autres ont dit que ces chiens, hautement spécialisés dans la recherche de cadavre et de sang humain auraient pu confondre ces odeurs avec celle de l'urine ou de n'importe quoi d'autre.
Comme quoi, pour défendre l'indéfendable, on peut se priver de ces précieux auxiliaires des enquêteurs.

Oui j’imagine que lorsqu’ils ne trouvent pas de corps c’est pas évident d’interpréter leur comportement mais par exemple dans le cas de la petite Maëlys ils ont été très efficaces.

Ness a écrit:

Nordine a écrit:

Ness a écrit:

Sortcière a écrit:Bonsoir,

Des chiens pisteurs ont été utilisés pour tenter de trouver le ou les chemins suivis par Lucas, en vain.
Des chiens de cadavre ont-ils été aussi utilisés ?

Je ne pense pas mais c’est une bonne idée !

C'est moyen au contraire, comme idée, ça permettrait de faire une référence à Eddie et Keela, ces chiens qui avaient trouvé une odeur de cadavre dans l'appartement loué par les parents de Madeleine McCann à Praia da Luz.
Certains ont dit que les chiens ne mentaient pas, d'autres ont dit que ces chiens, hautement spécialisés dans la recherche de cadavre et de sang humain auraient pu confondre ces odeurs avec celle de l'urine ou de n'importe quoi d'autre.
Comme quoi, pour défendre l'indéfendable, on peut se priver de ces précieux auxiliaires des enquêteurs.

Oui j’imagine que lorsqu’ils ne trouvent pas de corps c’est pas évident d’interpréter leur comportement mais par exemple dans le cas de la petite Maëlys ils ont été très efficaces.

Je suis d'accord avec vous Ness, mais tout le monde n'est pas de cet avis, malheureusement.

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Les chiens ne parlent pas... ils ne mentent donc jamais.

mesrine a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Les chiens ne parlent pas... ils ne mentent donc jamais.

J'espère que vous n'avez pas de chien.

Bonjour à tous, piknu.com [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vrai ou faux compte ? ( photo 5ans !) .

Lucas voulait être vétérinaire. Je pense à la petite Maelys ...

Domi a écrit:Bonjour à tous,  piknu.com [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vrai ou faux compte ? ( photo 5ans !) .

Lucas voulait être vétérinaire. Je pense à la petite Maelys ...

Visiblement le même Lucas Troche que celui de FB ( département 27)

Oui effectivement !! ouf !! En regardant les Followers..j'ai vu @navaluar
Tr E...alors j'ai pensé à Lucas.

Domi a écrit:Bonjour à tous,  piknu.com [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vrai ou faux compte ? ( photo 5ans !) .

Lucas voulait être vétérinaire. Je pense à la petite Maelys ...

Bonsoir, ce n'est pas le compte Instagram de Lucas mais d'une personne qui porte le même nom et prénom,
je pense que ce compte instagram appartient à ce compte Facebook [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


- car on peut apercevoir un chien et la famille de Lucas il me semble qu'ils n'avaient pas de chien et puis sur le compte Facebook que je vous ai envoyé en lien on peut voir que cette personne a le même chien en photo sur ses publications, mais ce qui m'a quelque peu intriguée c'est la seule photo postée du compte Instagram car cela date de 2 jours avant la disparition de Lucas mais je pense que cela n a rien à voir, je me rappelle que dans une émission les parents ont dit que Lucas n'avait qu'un compte Snapchat et n'utilisait pas d'autre réseau social.

Nordine a écrit:

mesrine a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Les chiens ne parlent pas... ils ne mentent donc jamais.

J'espère que vous n'avez pas de chien.

Non, en effet. Mais j'ai poisson rouge. Il ne parle pas non plus.
En même temps, pister des disparus avec mon poisson rouge en laisse, j'avoue n'avoir jamais essayé.
Non que je ne lui fasse pas confiance quant à son flair, mais le mien m'indique qu'il est bien mieux dans son aquarium.
Raison pour laquelle, en l'état actuel de mes connaissances, on fait plutôt appel aux chiens qu'aux poissons pour pister.
J'ai un éléphant, aussi. Mais pour suivre une piste avec lui, c'est super galère : il ne supporte pas la laisse.
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Bon... cette intro au sujet de mon rapport aux animaux étant close, et à en croire cet article posté ;
Les cleps ont environ 3000 fois plus de capteurs dans le pif que les humains. On a le droit de ne pas être d'accord, mais c'est comme ça.
Et ils ont la faculté de suivre une piste plusieurs jours après le passage de leur "cible".
Les chiens pisteurs sont entraînés à cela, et, je crois savoir, dans un rapport de "jeu" avec leur maître. Ce qui peut faire des 'miracles' sur des affaires de drogue entre autres exemples.
Bref, ce sont des limiers dont les performances sont décuplées par cet aspect "jeu" avec le maître chien.
Rapporté au cas :
Je répète que le cleps a décrit une boucle d'ouest en est, et ce dans une zone située au nord de la départementale et surtout, dans les 24 heures qui ont suivi la disparition du gamin.
Ce qui tend à démontrer que si le gosse avait voulu se suicider, le cleps n'aurait pas "bouclé" : il serait allé sur la trace la plus fraîche.
Idem pour la thèse de l'accident (qui par ailleurs change radicalement la donne en termes d'intention de la part de Lucas, puisque cette thèse de l'accident équivaut à dire que le gamin aurait décidé d'aller "se promener").
Au delà de ces 24 heures, et donc du travail du chien, les caméras thermiques n'ont révélé aucune présence.
En plus de battues, de recherches par des milliers de personnes dans cette "zone".
Et ça, c'est pas de la psychologie; ce sont des faits.
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Je répète que si cette disparition avait eu lieu à Paris; pas de problème, je remballe ma thèse du proche ou de l'intime, et on peut causer psychologie des chiens, de leur régime alimentaire, ou du shampoing le mieux adapté à leur poil...
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Le point "zéro", l'épicentre de cette affaire, selon moi, réside dans le seul fait que Lucas a coupé son portable à 17h14.
Par conséquent tout ce qui suit cet horaire et celui de la voisine qui dit l'avoir vu à 17h30, n'est que spéculation.
Et le chien a suivi une piste après cet horaire.
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Je dois conclure ;
Je vais donner des croquettes à mon éléphant qui s'impatiente dans la piscine; je ne voudrais pas qu'en plus il demande le divorce.

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L'inutile ne sert à rien, et le rien n'est pas utile. (Lord Moi-Même)

Bonsoir Mesrine, la voisine dit, maintenant ,avoir aperçu Lucas entre 16h45 et 17h00, son mari lui serait rentré entre17h10 et 17h30.Donc elle n’a pas pu voir Lucas, mais son mari aurait pu le croiser non ?

Domi a écrit:Bonsoir Mesrine, la voisine dit, maintenant ,avoir aperçu Lucas entre 16h45 et 17h00, son mari lui serait rentré entre17h10 et 17h30.Donc elle n’a pas pu voir Lucas, mais son mari aurait pu le croiser non ?

On s'en tape, s'agissant d'un témoignage revisité un an plus tard.

Mesrine, tu reprends exactement les mêmes arguments que les journalistes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 3h pour faire la boucle donc impossible avant ou après... tu ne serais pas journaliste au journal Objectif Gard par hasard ?? Bonne soirée

Domi a écrit:Mesrine, tu reprends exactement les mêmes arguments que les journalistes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  3h pour faire la boucle donc impossible avant ou après... tu ne serais pas journaliste au journal Objectif Gard par hasard ??  Bonne soirée

Je suis journaliste de rien du tout. J'aime pas les journalistes ... et ton article, que je ne lis pas pour la bonne raison que je suis allé sur site et que j'ai pas envie de me faire polluer le cerveau, ne change rien aux lieux.
3h pour faire la boucle, c'est celle du cleps.
A toute chose il y a un point de départ et un autre d'arrivée.

mesrine a écrit:

Domi a écrit:Mesrine, tu reprends exactement les mêmes arguments que les journalistes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  3h pour faire la boucle donc impossible avant ou après... tu ne serais pas journaliste au journal Objectif Gard par hasard ??  Bonne soirée

Je suis journaliste de rien du tout. J'aime pas les journalistes ... et ton article, que je ne lis pas pour la bonne raison que je suis allé sur site et que j'ai pas envie de me faire polluer le cerveau, ne change rien aux lieux.
3h pour faire la boucle, c'est celle du cleps.
A toute chose il y a un point de départ et un autre d'arrivée.

Je viens de lire l'article que tu cites.
Mes arguments n'ont rien à voir avec cet article qui est une broderie d'hypothèses.
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Pour moi, l'équation est d'une simplicité légendaire : soit le témoignage de la voisine est valide, soit il ne l'est pas.
En statistiques, en calculs de probas, on appelle cela H0 ou H1 (pour se la péter en soirée mondaine, ça peut servir aussi...).
Si ce témoignage est valide : c'est mon raisonnement qui suit (H0). S'il ne l'est pas, je remballe tout et je n'ai plus rien à exprimer sur le sujet (H1).
Je pars donc du postulat que la voisine a vu Lucas. (Car il s'agit des PREMIERES constatations, et pas d'un témoignage revisité un an plus tard)
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Selon ce postulat, ce témoignage accorde du crédit au timing selon les déclarations du frangin qui est parti vers 17h10.
Il accorde aussi du crédit à la coupure du téléphone à 17h14, qui est une constatation objective.
Et il accorde aussi du crédit à la boucle qui a été effectuée par le cleps.
Ce qui indique donc, en synthèse, que Lucas est passé devant le portail de cette voisine pour aller entraîner le cleps sur la boucle. (Et là c'est moi qui boucle dans le raisonnement).
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Version H1, à savoir que la voisine se serait plantée d'horaire car son mec serait revenu à son domicile vers 16h45 ou 17h et que c'est à partir de cet horaire, et donc nécessairement AVANT que le frangin ne quitte le domicile selon l'enquête, qu'elle aurait vu passer Lucas;
Cela met à mal en effet les déclarations du frangin.
Mais cela met à mal les déclarations du frère à la condition sine qua none que le gamin que la voisine dit avoir vu ne soit PAS Lucas.
Et bien malin qui peut le savoir...
Ce à quoi je dis qu'AUCUN autre gamin que celui-la n'a quoi que ce soit à faire sur ce chemin et à cet horaire!
Pour autant, cela ne change rien à ce que le cleps est parti sur une piste que son maître a décrite comme "fraîche" (déclarations du père dans un reportage vidéo chopé sur le net).
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Par conséquent, le degré de confiance entre la version 'H0' et toute autre, et compte tenu du fait que le cleps a suivi une trace, est le plus fort.
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Fin du raisonnement :
Si suicide : pourquoi le cleps ne l'a pas trouvé?
Si fugue : pourquoi laisser son fric et se barrer en baskets, et pourquoi le cleps n'a pas été plus rapide que lui?
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J'ajoute:
Comportement (pour reprendre une expression chère à Carine Hutsebaut qui a fait Quantico et qui a nourri le dossier du "grêlé") : pourquoi se barrer vers le chemin le plus difficile à emprunter pour fuguer?
Tu irais fuguer vers des sommets au début du printemps et au beau milieu de la garrigue, toi, si tu avais des problèmes avec tes parents, en abandonnant ton flouze, en jean, polo et baskets?
Sur un chemin diamétralement opposé à toute forme de transport en commun???
Et si comme certains le prétendent, le gosse a été vu à tel ou tel endroit, le cleps se serait trompé?
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et bien perso, pour le coup, je fais bien davantage confiance à l'animal qu'à quiconque dans cette histoire.

Bonsoir ,
Mesrine la trace de Lucas est "fuyante devant le chien" selon les déclarations des parents .
Ça veut dire qu'il courait je suppose .
Pourquoi Lucas courait ?
- il voulait se cacher rapidement pour fuir Valentin qui risquait de le reperer
- il avait peur de qqn
- ll était en retard
- il faisait du sport
(Je privilégie la 1re possibilité)

L'impression que j'ai est que le départ de Lucas n'était pas prémédité. Le père dit dans une interview qu'il n'a pas de créneau lui permettant de s'extraire en autonomie les jours précédents sa disparition (?!) Son départ est donc un coup de tête, il échappe à la surveillance de ses parents et en profite. C'est la seule faille dans l'emploi du temps ultra cadré/calé. Le fait qu'il n'emporte rien, qu'il semble se volatiliser, qu'aucune trace de lien/contact extérieur soit établie, montre pour moi l'impulsivité du départ. Il erre, quelques jours peut-être, hésite t-il ? C'est un départ soudain, brutal, une fuite... a-t-il voulu mourir ? (Suicide )A t-il eu un accident ? (Chasse...).
Les faits, les éléments connus donnent l'impression d'un ras le bol. Le calme, la gentillesse de Lucas cachait elle une colère ? Une frustration ? Un mal etre profond ? Lucas a t-il implosé? Psychiquement a t-il atteint sa limite ?
À part un proche ayant très bien orchestré l'enlèvement de Lucas: d'une main de maître, un sans faute exemplaire... Théorie pour laquelle j'ai de plus en plus de doute au vu de l'enquête pointilleuse... Un départ volontaire de Lucas semble être une piste sérieuse et les faits connus semblent l'étayer malheureusement.

Pondyness a écrit:L'impression que j'ai est que le départ de Lucas n'était pas prémédité. Le père dit dans une interview qu'il n'a pas de créneau lui permettant de s'extraire en autonomie les jours précédents sa disparition (?!) Son départ est donc un coup de tête, il échappe à la surveillance de ses parents et en profite. C'est la seule faille dans l'emploi du temps ultra cadré/calé. Le fait qu'il n'emporte rien, qu'il semble se volatiliser, qu'aucune trace de lien/contact extérieur soit établie, montre pour moi l'impulsivité du départ. Il erre, quelques jours peut-être, hésite t-il ? C'est un départ soudain, brutal, une fuite... a-t-il voulu mourir ? (Suicide )A t-il eu un accident ? (Chasse...).
Les faits, les éléments connus donnent l'impression d'un ras le bol. Le calme, la gentillesse de Lucas cachait elle une colère ? Une frustration ? Un mal etre profond ? Lucas a t-il implosé? Psychiquement a t-il atteint sa limite ?
À part un proche ayant très bien orchestré l'enlèvement de Lucas: d'une main de maître, un sans faute exemplaire... Théorie pour laquelle j'ai de plus en plus de doute au vu de l'enquête pointilleuse... Un départ volontaire de Lucas semble être une piste sérieuse et les faits connus semblent l'étayer malheureusement.

C'est un concours ou quoi?

Vous êtes agressif, il ne faut pas être psychologue pour capter que quelque chose ne tourne pas rond chez vous. Les phallocrates qui se cachent derrière leur clavier ne m'intéressent pas.
Laissez moi m'exprimer, ignorez moi surtout.
À l'avenir pour ma part je vais vous ignorer.
Le sujet sur lequel nous intervenons est trop grave pour faire de la place à votre connerie.

Nous savons que Lucas voulait s'affiner et sans doute sa famille le soutenait dans cette démarche.
Lorsqu'il part acheter le cadeau d'anniversaire avec la nounou et le petit frère , en a t-il profité pour regarder un article destiné a perdre du poids , ou des chaussures , et l'horaire de l'ouverture du dit magasin .
Il rentre chez lui ,attend une réponse qui ne vient pas pour cet achat .
Sa mère doit le rappeler?)
Alors il dit à Val de partir  car il attend cette réponse
Mais comme rien ne vient , il sort ( cf témoignage voisine ) tenter d'attraper le bus.
Il le rate .
Il rentrre, pose la trottinette et les affaires de piscine .puis éprouve un sentiment de rejet.
Aimait il la même personne que Valentin .
Se sentait il aimé autant que ses frères ( place du milieu) .
J'espère que c'est une fugue Pondyness.
Que Lucas ait été recueilli par des gens .
Pourquoi pas si on tient en compte les témoins qui disent l'avoir vu dans un magasin avec une femme .