Re: disparition de Maddie McCann les infos récentes 1

par Kassandra88 Ven 12 Juin 2020 - 9:12

Bonjour à tous,

Certes, on dit bien qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
Que certains restent dubitatifs quant à la piste "Brückner" concernant la disparition de Maddie, c'est légitime. L'avenir dira s'ils avaient raison ou tort. Mais venir développer une hypothèse selon laquelle ce dangereux pédophile aurait été recruté par les parents pour se débarrasser du corps de Maddie, alors là, on est en plein délire. Twisted Evil

Je n'avais jamais entendu parler de cette "profileuse" (à moins que ce soit celle qui parle plus vite que son ombre et que l'on aperçoit dans une vidéo postée par Nordine) mais après quelques recherches, je découvre qu'elle s'exprime depuis un moment dans les médias pour défendre son hypothèse "parents coupables".

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A t'elle pensé qu'en rajouter une couche augmenterait sa crédibilité?

Enfin, cela aura au moins le mérite de relier Brückner et Maddie.

par Electra Ven 12 Juin 2020 - 9:15

chuckcnovis a écrit:La profileuse Pat Brown ne croit pas trop à l'implication de CB et reste sur ses positions, les mccann coupables.
En admettant que CB soit bien impliqué, elle pense qu'il s'agirait alors juste d'un "contrat" (se débarrasser du corps et faire croire à un enlèvement).
Ca expliquerait notamment les déclarations de CB à sa petite copine "un travail pénible", "qui va changer ma vie" etc...

Bonjour chucknovis

Anne Guesdes , qui a un blog très documenté sur l'affaire depuis son tout début, semble assez sceptique elle aussi, et relaie le scepticisme de certains enquêteurs, anciens et actuels, tant anglais que portugais :

https://madmyst.blogspot.com/2020/05/2020-mai-chap-lxviii-point-at-deer-and.html

C'est très difficile d'apprécier sereinement et rationnellement les choses dans ce déferlement d'articles et de nouvelles, dont on ne sait pas bien ce qui émane réellement des enquêteurs allemands ou du procureur, et ce qui ne serait que pures spéculations journalistiques ou témoignages recueillis seulement par les médias, sans filtre judiciaire, et eventuellement montés en épingle ou enjolivés, car ce n'est pas précisé la plupart du temps. Et comme souvent, quand on suspecte qu'il s'agit d'un tueur en série, on a tendance à rééexaminer en sa faveur tous les cas non élucidés qui pourraient de près ou de loin (très loin parfois...) s'expliquer grâce à lui.

Il faut attendre que tout ça se décante un peu.

par Electra Ven 12 Juin 2020 - 9:20

Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Certes, on dit bien qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
Que certains restent dubitatifs quant à la piste "Brückner" concernant la disparition de Maddie, c'est légitime. L'avenir dira s'ils avaient raison ou tort. Mais venir développer une hypothèse selon laquelle ce dangereux pédophile aurait été recruté par les parents pour se débarrasser du corps de Maddie, alors là, on est en plein délire.

Je n'avais jamais entendu parler de cette "profileuse" (à moins que ce soit celle qui parle plus vite que son ombre et que l'on aperçoit dans une vidéo postée par Nordine) mais après quelques recherches, je découvre qu'elle s'exprime depuis un moment dans les médias pour défendre son hypothèse "parents coupables".

A t'elle pensé qu'en rajouter une couche augmenterait sa crédibilité?

Enfin, cela aura au moins le mérite de relier Brückner et Maddie.

Bonjour Kassandra

Tu dois avoir oublié son nom et ne pas faire le rapprochement, car on en a beaucoup parlé ici l'année dernière, et souvent cité des articles de son blog, dont j'ai perdu le lien, mais on doit pouvoir retrouver facilement.
Elle a beaucoup écrit sur cette affaire, et on la voit en effet intervenir dans plusieurs reportages, je me souviens qu'elle avait notamment beaucoup réfléchi sur le lieu où pourrait être le corps, et avait exploré elle même physiquement, mais sans succès.

par Casta Ven 12 Juin 2020 - 9:28

Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Certes, on dit bien qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
Que certains restent dubitatifs quant à la piste "Brückner" concernant la disparition de Maddie, c'est légitime. L'avenir dira s'ils avaient raison ou tort. Mais venir développer une hypothèse selon laquelle ce dangereux pédophile aurait été recruté par les parents pour se débarrasser du corps de Maddie, alors là, on est en plein délire.

Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra

A côté de cette auto-proclamée "profileuse", Bourgoin pourrait passer pour un grand psychiatrie, mondialement connu. Rolling Eyes

Ces affaires criminelles, très médiatisées, attirent bien des escrocs...

par Kassandra88 Ven 12 Juin 2020 - 9:31

Bonjour Electra,

Je n'ai pas oublié le nom d'Anne Guedes professeur de français dans une faculté de Lisbonne.Son blog "Madeleine" y reprend l'hypothèse Moréas.
https://madmyst.blogspot.com/

Mais ici, c'est une autre personne, une certaine Pat Brown. Je ne sais pas si Anne Guedes serait prête à pousser le bouchon jusque là.

Au fait, la personne qui intervient dans la vidéo de Nordine s'appelle Sonia Poulton. Elle non plus, je ne la connais pas.

par Kassandra88 Ven 12 Juin 2020 - 9:56

Casta a écrit:
Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Certes, on dit bien qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
Que certains restent dubitatifs quant à la piste "Brückner" concernant la disparition de Maddie, c'est légitime. L'avenir dira s'ils avaient raison ou tort. Mais venir développer une hypothèse selon laquelle ce dangereux pédophile aurait été recruté par les parents pour se débarrasser du corps de Maddie, alors là, on est en plein délire.

Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra

A côté de cette auto-proclamée "profileuse", Bourgoin pourrait passer pour un grand psychiatrie, mondialement connu.
Ces affaires criminelles, très médiatisées, attirent bien des escrocs...

Bonjour Casta,
On devrait faire en sorte qu'ils se rencontrent. Razz

par Casta Ven 12 Juin 2020 - 10:04

D'une certaine façon, ils se rencontrent via Internet, Kassandra.
Sur son blog (dont tu as posté le lien), Anne Guedes fait référence au blog de Pat Brown... Smile

Tant qu'une affaire criminelle n'a pas été résolue, on ne devrait émettre des hypothèses qu'avec une certaine prudence et le plus d'objectivité possible.
Sans quoi, le risque, c'est de perdre toute crédibilité aux yeux de ses lecteurs quand, par hasard, une affaire finit par être résolue.

par chuckcnovis Ven 12 Juin 2020 - 10:11

Hello tout le monde,
Le blog de Pat Brown : https://patbrownprofiling.blogspot.com/2020/06/
Comme souvent dans ce type d'affaire, ceux qui se sont fortement impliqués campent sur leur position (journalistes, police, profileuse...) et adaptent leur scénario avec les derniers éléments de l'enquête.
Au final pas grand chose à tirer de ces personnes si ce n'est conforter sa position, quand on en a une.

par Kassandra88 Ven 12 Juin 2020 - 10:20

chuckcnovis a écrit:Hello tout le monde,
Le blog de Pat Brown : https://patbrownprofiling.blogspot.com/2020/06/
Comme souvent dans ce type d'affaire, ceux qui se sont fortement impliqués campent sur leur position (journalistes, police, profileuse...) et adaptent leur scénario avec les derniers éléments de l'enquête.
Au final pas grand chose à tirer de ces personnes si ce n'est conforter sa position, quand on en a une.

Bonjour chuckcnovis,
L'affaire Grégory est un bel exemple dans lequel chacun campe sur ses positions.
Mais parfois je me demande si le fait de lancer une hypothèse diamétralement opposée relève de la conviction de la personne qui la lance, ou n'est qu'un bon plan pour attirer des curieux... et vendre.

par Electra Ven 12 Juin 2020 - 10:34

Kassandra88 a écrit:Bonjour Electra,

Je n'ai pas oublié le nom d'Anne Guedes professeur de français dans une faculté de Lisbonne.Son blog "Madeleine" y reprend l'hypothèse Moréas.
https://madmyst.blogspot.com/

Mais ici, c'est une autre personne, une certaine Pat Brown. Je ne sais pas si Anne Guedes serait prête à pousser le bouchon jusque là.

Au fait, la personne qui intervient dans la vidéo de Nordine s'appelle Sonia Poulton. Elle non plus, je ne la connais pas.

C'est bien Pat Brown dont je parlais, c'est une profileuse qui est consultante pour la police US et est intervenue dans plusieurs affaires résolues.
J'ai retrouvé le lien de son blog, elle a aussi publié un bouquin sur l'affaire (que je n'ai pas lu)

https://patbrownprofiling.blogspot.com/2020/06/the-new-madeleine-mccann-suspect.html

par Kassandra88 Ven 12 Juin 2020 - 10:47

Espérons en tout cas que l'hypothèse Brückner ne restera pas figée comme celle de Muenstermann par rapport au meurtre en 1986 Sylvie Aubert.

https://www.seban-associes.avocat.fr/wp-content/uploads/2016/06/Muenstermann.pdf

En 2020, toujours pas de réponse.

par Nordine Ven 12 Juin 2020 - 12:56

Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Certes, on dit bien qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
Que certains restent dubitatifs quant à la piste "Brückner" concernant la disparition de Maddie, c'est légitime. L'avenir dira s'ils avaient raison ou tort. Mais venir développer une hypothèse selon laquelle ce dangereux pédophile aurait été recruté par les parents pour se débarrasser du corps de Maddie, alors là, on est en plein délire.

Je n'avais jamais entendu parler de cette "profileuse" (à moins que ce soit celle qui parle plus vite que son ombre et que l'on aperçoit dans une vidéo postée par Nordine) mais après quelques recherches, je découvre qu'elle s'exprime depuis un moment dans les médias pour défendre son hypothèse "parents coupables".

A t'elle pensé qu'en rajouter une couche augmenterait sa crédibilité?

Enfin, cela aura au moins le mérite de relier Brückner et Maddie.

Bonjour Kassandra, bonjour à tous,

La personne qui apparaît dans la vidéo que j'ai postée est Sonia Poulton, elle est britannique. Je ne connais pas l'hypothèse de Pat Brown, qui ne fait pas partie de mes références pour le moment. Je vais m'informer car le comportementaliste dont j'avais suivi les analyses est Peter Hyatt.

par Nordine Ven 12 Juin 2020 - 13:00

Casta a écrit:
Kassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Certes, on dit bien qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
Que certains restent dubitatifs quant à la piste "Brückner" concernant la disparition de Maddie, c'est légitime. L'avenir dira s'ils avaient raison ou tort. Mais venir développer une hypothèse selon laquelle ce dangereux pédophile aurait été recruté par les parents pour se débarrasser du corps de Maddie, alors là, on est en plein délire.

Bonjour à tous,
Bonjour Kassandra

A côté de cette auto-proclamée "profileuse", Bourgoin pourrait passer pour un grand psychiatrie, mondialement connu.
Ces affaires criminelles, très médiatisées, attirent bien des escrocs...

Toujours dans le dénigrement, je vois... Rolling Eyes

Je ne la connais pas mais rien que cette appréciation du même style que Amaral/amoral me donne envie d'aller voir ce qu'elle écrit.

par Nordine Ven 12 Juin 2020 - 13:01

Electra a écrit:
Kassandra88 a écrit:Bonjour Electra,

Je n'ai pas oublié le nom d'Anne Guedes professeur de français dans une faculté de Lisbonne.Son blog "Madeleine" y reprend l'hypothèse Moréas.
https://madmyst.blogspot.com/

Mais ici, c'est une autre personne, une certaine Pat Brown. Je ne sais pas si Anne Guedes serait prête à pousser le bouchon jusque là.

Au fait, la personne qui intervient dans la vidéo de Nordine s'appelle Sonia Poulton. Elle non plus, je ne la connais pas.

C'est bien Pat Brown dont je parlais, c'est une profileuse qui est consultante pour la police US et est intervenue dans plusieurs affaires résolues.
J'ai retrouvé le lien de son blog, elle a aussi publié un bouquin sur l'affaire (que je n'ai pas lu)

https://patbrownprofiling.blogspot.com/2020/06/the-new-madeleine-mccann-suspect.html

Merci pour le lien Electra. Je vais pouvoir me faire une idée.

Edition : désolée chuckcnovis, j'avais zappé. Merci aussi.

par chuckcnovis Ven 12 Juin 2020 - 13:27

"Tant qu'une affaire criminelle n'a pas été résolue, on ne devrait émettre des hypothèses qu'avec une certaine prudence"
C'est sûr qu'une fois l'affaire résolue c'est plus facile d'émettre des hypothèses king

Sans rancune Casta, je te taquine...

par Nordine Ven 12 Juin 2020 - 13:57

Casta a écrit:

A côté de cette auto-proclamée "profileuse", Bourgoin pourrait passer pour un grand psychiatrie, mondialement connu.
Ces affaires criminelles, très médiatisées, attirent bien des escrocs...

Je lis dans sa biographie que Pat Brown est titulaire d'une maîtrise en justice pénale de l'Université de Boston.
"auto-proclamée profileuse" relève donc de la diffamation, il me semble. Et je ne relève pas "escroc" qui pourrait être encore plus mal interprété.

par Kassandra88 Ven 12 Juin 2020 - 14:18

Nordine a écrit:
Casta a écrit:

A côté de cette auto-proclamée "profileuse", Bourgoin pourrait passer pour un grand psychiatrie, mondialement connu.
Ces affaires criminelles, très médiatisées, attirent bien des escrocs...

Je lis dans sa biographie que Pat Brown est titulaire d'une maîtrise en justice pénale de l'Université de Boston.
"auto-proclamée profileuse" relève donc de la diffamation, il me semble. Et je ne relève pas "escroc" qui pourrait être encore plus mal interprété.

Je ne prends pas à la lettre ce qu'écrivent les Bogdanoff malgré leurs prestigieux diplômes.

par Nordine Ven 12 Juin 2020 - 14:27

Kassandra88 a écrit:

Je ne prends pas à la lettre ce qu'écrivent les Bogdanoff malgré leurs prestigieux diplômes.

Ce n'est pas la question. Quelqu'un qui est titulaire d'un diplôme ne peut pas être qualifié d'autoproclamé.

par chuckcnovis Ven 12 Juin 2020 - 17:20

Nordine a écrit:
Kassandra88 a écrit:

Je ne prends pas à la lettre ce qu'écrivent les Bogdanoff malgré leurs prestigieux diplômes.

Ce n'est pas la question. Quelqu'un qui est titulaire d'un diplôme ne peut pas être qualifié d'autoproclamé.

Je ne pense que profiler soit une profession réglementée d'ailleurs, si ?
Au passage quelqu'un a vue la série Netflix MINDHUNTER ? pas mal, un peu les premiers profilers...

par Kassandra88 Ven 12 Juin 2020 - 17:32

chuckcnovis a écrit:
Au passage quelqu'un a vue la série Netflix MINDHUNTER ? pas mal, un peu les premiers profilers...

Oui, je l'ai vue. On y retrouve les "sources" de Stéphane Bourgoin.

par Kassandra88 Ven 12 Juin 2020 - 18:17

La police allemande mise en cause: elle aurait informé le suspect qu’elle l’avait dans le collimateur dès 2013 selon Der Spiegel.

...selon Der Spiegel, la police allemande était sur les traces de ce suspect dès 2013 à la suite d'informations transmises par un homme affirmant avoir été un collègue de travail de Christian Brückner au moment des faits.

Compte-tenu de ce témoignage, la police de Brunswick (nord-ouest) avait immédiatement convoqué Christian Brückner pour l'entendre en tant que témoin, selon la même source.

“Cela n’aurait pas dû se passer ainsi”

Dans ce courrier officiel adressé au suspect le 4 novembre 2013, que Der Spiegel assure avoir lu, la police disait clairement au suspect qu'elle voulait l'entendre sur l'affaire Maddie, laissant à Christian Brückner suffisamment de temps pour détruire d'éventuelles preuves.

"Cela n'aurait pas dû se passer ainsi et ne correspond en aucun cas à la procédure usuelle dans un cas aussi délicat", déplore un policier dans Der Spiegel.

D'ordinaire, les enquêteurs cherchent d'abord à réunir des informations sans confronter frontalement un éventuel criminel.

Ni l'avocat, ni la police de Brunswick n'ont voulu réagir aux informations du magazine.

En 2013, la police allemande avait été mise sur la piste de Christian Brückner à la suite d'une émission très regardée en Allemagne qui permet à la police de lancer des appels à témoins.

Les parents de la fillette étaient intervenus avec le chef d'enquête britannique en présentant deux portraits robots de potentiels suspects.

Un homme affirmant qu'à l'époque Christian Brückner travaillait avec lui au Portugal dans le secteur des services liés aux piscines s'était alors manifesté.

https://www.7sur7.be/faits-divers/la-police-allemande-mise-en-cause-elle-aurait-informe-le-suspect-qu-elle-l-avait-dans-le-collimateur-des-2013~a3f166a5/

par Kassandra88 Ven 12 Juin 2020 - 18:26

https://www.parismatch.com/Actu/Faits-divers/Maddie-la-nouvelle-these-533322

L'article étant de 2013, parlerait-on du PR de gauche? L'autre correspondrait-il à Diogo S.

disparition de Maddie McCann les infos récentes 1 - Page 15 Capture-d-e-cran-2020-06-12-a-18-24-31

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image ru?

Chapeau pour y reconnaitre Brückner sauf si on l'a déjà vu avec une perruque.

par Kassandra88 Ven 12 Juin 2020 - 18:37

Ceux-ci dateraient aussi de 2013: scratch

https://www.lalibre.be/international/disparition-de-maddie-diffusion-en-europe-de-portraits-robots-525a76173570d36e85e46110

par Electra Ven 12 Juin 2020 - 19:01

Kassandra88 a écrit:Ceux-ci dateraient aussi de 2013:
https://www.lalibre.be/international/disparition-de-maddie-diffusion-en-europe-de-portraits-robots-525a76173570d36e85e46110

Ce serait très improbable que les parents aient exhibé à la télévision allemande le portrait robot de Smithman, qu'ils ont toujours soigneusement ignoré, et qui ressemble tant à Gerry....
Il doit s'agir d'autres portraits.

par Casta Ven 12 Juin 2020 - 20:04

Nordine a écrit:
Kassandra88 a écrit:

Je ne prends pas à la lettre ce qu'écrivent les Bogdanoff malgré leurs prestigieux diplômes.

Ce n'est pas la question. Quelqu'un qui est titulaire d'un diplôme ne peut pas être qualifié d'autoproclamé.

Bonjour Nordine,

Je te trouve bien remontée et bien agressive tout à coup. Tu n'es pourtant pas mise en cause dans mes précédents messages.

La profession de "profiler" implique en principe une solide formation en psychologie et en criminologie mais elle n'est pas réglementé, à ma connaissance. N'importe qui peut donc s'affubler du titre de "profiler".
Dans un autre domaine, la profession de psychanalyste en France n'est pas non plus réglementée. N'importe qui peut donc s'autoproclamer psychanalyste (même si une solide formation en psychologie est/devrait être plus que souhaitable).

Ce"master of science in criminal justice", délivré par cette université à Boston apparaît sur le site Wikipedia consacré à Pat Brown (rédigé par qui ?)
On peut y lire que Pat Brown est graduée en "arts libéraux" depuis 1981 et qu'elle a obtenu ce Master à Boston en 2007 (l'année où Madeleine McCann a disparu).
Il s'agit en l'occurrence d'une formation, prodiguée via internet ou en cours du soir, destinée principalement aux professionnels de la justice, portant notamment sur les questions liées à la cybercriminalité, au terrorisme, aux questions de légitimité policière, etc.

https://www.bu.edu/online/programs/graduate-programs/master-of-criminal-justice/#:~:text=The%20master's%20in%20Criminal%20Justice,the%20judicial%20system%2C%20and%20corrections.

Je ne doute pas de l'intérêt de ce type de formation, notamment pour des policiers ou des juristes mais il ne s'agit pas d'une formation de "profiler"... Lesquels "profilers" sont avant tout des personnes qui sont des spécialistes du comportement humain susceptibles d'assister des policiers dans le cadre d'enquêtes criminelles.

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