qui est il? VIII

Mesrine a écrit:

Moonqad a écrit:

Mesrine a écrit:
c'est le doc 'tagtélé' dispo dans les sources.

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Mesrine,
merci beaucoup , depuis le temps que je le cherchais ...  tu gères !  

De rien. Observe bien les explications du gardien, le dessin, les lieux...

Mesrine a écrit:L'article dit "nus et étranglés".
NUS? IM était elle nue, oui ou non?
Non, elle était en slip
Mutilation sur IM à l'entrejambe (cf livre de Carine H) : oui ou non?
Non, l'erreur vient du fait que Carine a puisé dans le ND
--
Merci!

d' Amantine a écrit:Le Grêlé sur Paris n'a pas plus que ça peur d'être reconnu , celui qui agit en Seine et Marne à la même époque est beaucoup plus prudent ,pour
Guermantes ou Stéphane Hirson à la même époque ,volatilisés , idem pour Karine , Perrine , Sabine .

Kassandra88 a écrit:

Mesrine a écrit:L'article dit "nus et étranglés".
NUS? IM était elle nue, oui ou non?
Non, elle était en slip
Mutilation sur IM à l'entrejambe (cf livre de Carine H) : oui ou non?
Non, l'erreur vient du fait que Carine a puisé dans le ND
--
Merci!

Mesrine a écrit:
Elle portait un T shirt ou similaire?
Aucune idée, elle n'avait plus qu'un slip sur elle.
--
Autre question au sujet des clefs :
de mémoire, les clés du studio ont été retrouvées dans son sac.
exact, faux?
Sur la commode de la chambre à coucher des P.
Merci!

Kassandra88 a écrit:

Mesrine a écrit:
Elle portait un T shirt ou similaire?
Aucune idée, elle n'avait plus qu'un slip sur elle.
--
Autre question au sujet des clefs :
de mémoire, les clés du studio ont été retrouvées dans son sac.
exact, faux?
Sur la commode de la chambre à coucher des P.
Merci!

Mesrine a écrit:
--
Y a un truc qui colle pas dans cette histoire... je n'arrive pas à mettre le doigt dessus.

Kassandra88 a écrit:

d' Amantine a écrit:Le Grêlé sur Paris n'a pas plus que ça peur d'être reconnu , celui qui agit en Seine et Marne à la même époque est beaucoup plus prudent ,pour
Guermantes ou Stéphane Hirson à la même époque ,volatilisés , idem pour Karine , Perrine , Sabine .

Pourquoi parler de Sabine alors qu'on sait que l'ADN de son meurtrier n'est pas celui du grêlé?

Mesrine a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Mesrine a écrit:
Elle portait un T shirt ou similaire?
Aucune idée, elle n'avait plus qu'un slip sur elle.
--
Autre question au sujet des clefs :
de mémoire, les clés du studio ont été retrouvées dans son sac.
exact, faux?
Sur la commode de la chambre à coucher des P.
Merci!

Merci.

--
En connaissant l'heure d'arrivée de IM (MMe P l'a t elle croisée?), l'heure de retour de GP, l'horaire d'école de la petite et savoir qui l'a déposée à l'école, on peut refaire le "film".
Si avec ces horaires on a GP de retour vers 7h30, la petite à l'école à 8h30 par exemple et amenée par IM, la thèse de la relation sexuelle IM/GP est encore plus faible : elle avait ses règles et le prélèvement adn a révélé la relation avec le G dans les heures qui ont précédé. Donc cette relation sexuelle IM/GP aurait été uniquement de l'ordre du préliminaire, pour rester pudique...
Alors, si on retourne le sujet dans tous les sens (en termes de chronologie);
Une fille qui veut larguer son mec ne se présente pas à moitié nue devant lui, je crois...
Et un père de famille baraqué qui serait éveillé car il est en pleine relation sexuelle ; je crois qu'il se lève et se pose de sérieuses questions quant à celui qui tape le scandale à l'interphone... donc lutte, cris etc.

e tirage avant de faire payer le client.)
--
Y a un truc qui colle pas dans cette histoire... je n'arrive pas à mettre le doigt dessus.

jeanjeand a écrit:Pas mal, l'idée des croisements......J'espère juste que les enquêteurs de l'époque l'ont fait en 2002.....quoique, entre 86 et 2002, les archives ont certainement été pilonées......

Mesrine a écrit:
--
Y a un truc qui colle pas dans cette histoire... je n'arrive pas à mettre le doigt dessus.

Le 13 , rue rubens.....le labo photo existait à cette adresse à l'époque des faits.

Mesrine a écrit:
GP terminant à 6h30, il a du rentrer vers 7h30... Il y a une gosse à gérer et Mme P devait aller travailler...

Voilà les hypothèses formulées à l'époque: (une internaute devrait se reconnaitre   )
On sait que Madame arrive vers 19 H. Elle bosse quasiment au même endroit que Monsieur semble t-il et si elle finit comme tout le monde à 18 H à l'époque, donc oui ça fait approximativement 1 H ou 1 H 10 de trajet pour chacun des deux époux.

J'imagine donc que Madame commence à 9 H et part à 18 H avec une interruption d'1 H pour le repas de midi.

Si Madame a vu pour la dernière fois son mari à 22h la veille, alors qu’il partait de l’appartement pour se rendre au travail, cela voudrait dire qu'il embauche de nuit une heure plus tard à 23 H. et faire ses 8 h donc sort à 8 H si il fait lui aussi une pause d'une heure (en une ou plusieurs fois et peut-être pour se restaurer vers 4 ou 5 H du matin). Il arriverait donc chez lui à 9 H ou 9 H 10'.

Donc IM serait arrivée avec la baguette de pain (qu'elle prend à l'aller et pas au retour) quasiment en même temps que Politi à 10 ou 15 mn près.




Le truc serait de savoir qui a conduit la petite à l'école : IM ou l'un des deux parents pour borner les horaires et déterminer si IM avait les clés des P. pour entrer chez eux...

C'est I.M qui a amené Julie à l’école.
Son timing connu:
Elle est arrivée chez les P à 7h30, madame P est partie au travail à 7h40 et à cette heure GP n'était pas encore rentré.

IM a été aperçue le mercredi matin, 29 avril, vers 7h30 (donc juste avant d'arriver chez les P) alors qu’elle achetait une baguette
dans une boulangerie de l’arrondissement. Elle a également été aperçue alors qu’elle se
rendait entre 8h50 et 9h10 à la Rue François Miron où elle amenait la petite Julie à l’école.
Elle est revenue vers 9h30 à l’appartement, 7 Rue SCDB. Et plus personne ne l’a vue vivante
par la suite.
La femme de ménage, qui ce matin-là s’occupait du nettoyage des
escaliers, a remarqué vers 10h30 un inconnu qui sonnait à l’interphone. Une voix féminine
répondit et laissa entrer l’individu par la porte vitrée. Il monta les escaliers

Elle devait récupérer la petite à 17H30 à l'école.
On ne sait rien de ce qui s'est passé entre 10H30 et le retour de Mme P

Kassandra88 a écrit: approximativement 1 H ou 1 H 10 de trajet pour chacun des deux époux.

Mesrine a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Mesrine a écrit:
Elle portait un T shirt ou similaire?
Aucune idée, elle n'avait plus qu'un slip sur elle.
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Autre question au sujet des clefs :
de mémoire, les clés du studio ont été retrouvées dans son sac.
exact, faux?
Sur la commode de la chambre à coucher des P.
Merci!

Merci.
Si IM avait eu ses clés de studio, elle les aurait mises dans son sac à main : elles ne lui servent à rien pour entrer chez les P... (à supposer que ce soit un seul et unique trousseau pour le seul studio).
GP terminant à 6h30, il a du rentrer vers 7h30... Il y a une gosse à gérer et Mme P devait aller travailler...
Le truc serait de savoir qui a conduit la petite à l'école : IM ou l'un des deux parents pour borner les horaires et déterminer si IM avait les clés des P. pour entrer chez eux...
--
Ensuite il y a les fringues de IM et GP mélangées au pied du lit.
Donc, y a pas 50 solutions : soit GP était éveillé auquel cas il y aurait dû y avoir des traces de lutte...des cris, etc... et la concierge se trouvant en bas, et s'agissant d'un immeuble classique (au sens de pas super isolé acoustiquement), même si cet appart est situé au dernier étage, par résonance dans la cage d'escalier, ça aurait fait du bruit...qu'elle aurait sans doute perçu... bref, je digresse comme d'hab.
Soit GP dormait. Ce qui compte tenu de l'absence de traces de lutte, est le plus probable.
Donc on a IM qui va discuter un moment à l'interphone, et la discussion est animée... Ici encore si GP était éveillé et que, tel que ça a déjà été supposé sur ce forum, il y avait eu relation sexuelle IM/GP, face à cette discussion animée tenue par IM, on peut supposer qu'il se serait levé pour savoir qui tape le scandale à l'interphone...donc il dormait, à 99,99%.
Ensuite IM ouvre au mec qui lui met la pression et qu'elle veut larguer depuis une longue période...
Elle ne l'aurait certainement pas fait à moitié nue dans ce contexte.
Par conséquent la présence des clés du studio dans la chambre laisse à penser que le G s'est servi de ce prétexte pour forcer l'entrée, car ces clés n'ont rien à faire là. D'autant que la chambre des P se situe au fond de l'appart après le séjour... et que si GP est rentré vers 7h30, selon toute vraisemblance c'est MME P qui prépare la petite pour l'école... et le père qui a bossé de 22h à 6h30 (mécano sur des avions, donc pas payé pour dormir) doit être super fatigué... et va dormir.
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En connaissant l'heure d'arrivée de IM (MMe P l'a t elle croisée?), l'heure de retour de GP, l'horaire d'école de la petite et savoir qui l'a déposée à l'école, on peut refaire le "film".
Si avec ces horaires on a GP de retour vers 7h30, la petite à l'école à 8h30 par exemple et amenée par IM, la thèse de la relation sexuelle IM/GP est encore plus faible : elle avait ses règles et le prélèvement adn a révélé la relation avec le G dans les heures qui ont précédé. Donc cette relation sexuelle IM/GP aurait été uniquement de l'ordre du préliminaire, pour rester pudique...
Alors, si on retourne le sujet dans tous les sens (en termes de chronologie);
Une fille qui veut larguer son mec ne se présente pas à moitié nue devant lui, je crois...
Et un père de famille baraqué qui serait éveillé car il est en pleine relation sexuelle ; je crois qu'il se lève et se pose de sérieuses questions quant à celui qui tape le scandale à l'interphone... donc lutte, cris etc.
Auquel cas, ce qui reste le plus vraisemblable, sous réserve des horaires, le G aurait fait se déshabiller IM... aurait imposé le simulacre et l'humiliation en somme... et utilisation de l'appareil photo (à ce sujet l'article de presse posté par Mimi parle de deux appareils... vrai ou faux?).
(au passage, je viens de percuter sur un truc : en 87, sauf si tu as ton propre labo de photo, il faut faire développer... donc pour faire développer des photos d'une scène de crime : il faut être carrément givré, c'est prendre des risques de dingue... car tout labo photo de l'époque vérifie la qualité de tirage avant de faire payer le client.)
--

On a retrouvé un papier de polaroïd sur la scène de crime, s’il a fait une photo, c’est avec le dos polaroïd placé sur l’appareil, donc inutile de développer, ça se fait tout seul.
Y a un truc qui colle pas dans cette histoire... je n'arrive pas à mettre le doigt dessus.

Kassandra88 a écrit:

Kassandra88 a écrit: approximativement 1 H ou 1 H 10 de trajet pour chacun des deux époux.

En prenant un lieu sur le site de RCDG, il faudrait 44 à 50 minutes pour y arriver que ce soit en voiture ou par les transports en commun, ce qui colle avec l'estimation faite.

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Kassandra88 a écrit:Bonjour,

Mesrine a écrit:
GP terminant à 6h30, il a du rentrer vers 7h30... Il y a une gosse à gérer et Mme P devait aller travailler...

Voilà les hypothèses formulées à l'époque: (une internaute devrait se reconnaitre   )
On sait que Madame arrive vers 19 H. Elle bosse quasiment au même endroit que Monsieur semble t-il et si elle finit comme tout le monde à 18 H à l'époque, donc oui ça fait approximativement 1 H ou 1 H 10 de trajet pour chacun des deux époux.

J'imagine donc que Madame commence à 9 H et part à 18 H avec une interruption d'1 H pour le repas de midi.

Si Madame a vu pour la dernière fois son mari à 22h la veille, alors qu’il partait de l’appartement pour se rendre au travail, cela voudrait dire qu'il embauche de nuit une heure plus tard à 23 H. et faire ses 8 h donc sort à 8 H si il fait lui aussi une pause d'une heure (en une ou plusieurs fois et peut-être pour se restaurer vers 4 ou 5 H du matin). Il arriverait donc chez lui à 9 H ou 9 H 10'.

Donc IM serait arrivée avec la baguette de pain (qu'elle prend à l'aller et pas au retour) quasiment en même temps que Politi à 10 ou 15 mn près.




Le truc serait de savoir qui a conduit la petite à l'école : IM ou l'un des deux parents pour borner les horaires et déterminer si IM avait les clés des P. pour entrer chez eux...

C'est I.M qui a amené Julie à l’école.
Son timing connu:
Elle est arrivée chez les P à 7h30, madame P est partie au travail à 7h40 et à cette heure GP n'était pas encore rentré.

IM a été aperçue le mercredi matin, 29 avril, vers 7h30 (donc juste avant d'arriver chez les P) alors qu’elle achetait une baguette
dans une boulangerie de l’arrondissement. Elle a également été aperçue alors qu’elle se
rendait entre 8h50 et 9h10 à la Rue François Miron où elle amenait la petite Julie à l’école.
Elle est revenue vers 9h30 à l’appartement, 7 Rue SCDB. Et plus personne ne l’a vue vivante
par la suite.
La femme de ménage, qui ce matin-là s’occupait du nettoyage des
escaliers, a remarqué vers 10h30 un inconnu qui sonnait à l’interphone. Une voix féminine
répondit et laissa entrer l’individu par la porte vitrée. Il monta les escaliers

Elle devait récupérer la petite à 17H30 à l'école.
On ne sait rien de ce qui s'est passé entre 10H30 et le retour de Mme P

Kassandra88 a écrit:

Mesrine a écrit:
Elle portait un T shirt ou similaire?
Aucune idée, elle n'avait plus qu'un slip sur elle.
-
On a retrouvé un papier de polaroïd sur la scène de crime, s’il a fait une photo, c’est avec le dos polaroïd placé sur l’appareil, donc inutile de développer, ça se fait tout seul.

Mesrine a écrit:


Donc si je comprends bien, un Hasselblad pouvait charger une photo instantanée? En clair, c'est un appareil qui permet d'utiliser des pellicules 'classiques' et en y ajoutant/remplaçant un boitier ou similaire au cul de l'appareil, tu peux prendre une photo à développement instantané?

weltgeist a écrit:Concernant le nombre d'appareils photos volés, ce n'est pas très clair non plus. Ce qui est sûr c'est qu'un appareil appartenant à GP a disparu. Pour le reste, on parle de matériel photo appartenant au beau-frère photographe, du matériel de grande valeur et dont une liste a été établie, mais sans plus de précisions. Mon sentiment c'est qu'il y en a plus que deux qui ont été volés par le G.

Mesrine a écrit:

Volk a écrit:

Mesrine a écrit:

Kassandra88 a écrit:

Mesrine a écrit:
Elle portait un T shirt ou similaire?
Aucune idée, elle n'avait plus qu'un slip sur elle.
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On a retrouvé un papier de polaroïd sur la scène de crime, s’il a fait une photo, c’est avec le dos polaroïd placé sur l’appareil, donc inutile de développer, ça se fait tout seul.

SAlut.
Donc si je comprends bien, un Hasselblad pouvait charger une photo instantanée? En clair, c'est un appareil qui permet d'utiliser des pellicules 'classiques' et en y ajoutant/remplaçant un boitier ou similaire au cul de l'appareil, tu peux prendre une photo à développement instantané?